Передача : Суть событий
Ведущие : Сергей Пархоменко
Гости : Сергей Пархоменко
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. 21 час и 7 более или менее, с половиной минут. Это программа "Суть событий", и я, Сергей Пархоменко, как обычно или более или менее обычно в это время. Вот на прошлой неделе случилось некоторое недоразумение, заключающееся в том, что я на еще более прошлой неделе, прощаясь с вами, сказал "Да-да, конечно, в следующую пятницу увидимся", и совершено забыл, что в следующую пятницу-то Франкфуртская ярмарка - главное книжное мировое событие года, и мне все-таки обязательно нужно там быть по моей второй нынешней издательской профессии. Так что большое спасибо Сергею Бунтману, который заменил меня здесь в эфире, а я вот, значит, отправился смотреть на то, что у нас происходит в мире с книжной индустрией. Интересно у нас в мире происходит с книжной индустрией. Она сопротивляется. Сопротивляется изо всех сил напору кино, компьютеров и всякого разного прочего. Вот. А за это время произошло, как обычно много разных интересных событий. Знаете, вот я уже привык, что как покинешь вас тут ненадолго, так вон сразу сколько всякого напроисходит. Но знаете, я вот думаю, что в конце концов, если у нас президент устраивает длинные-длинные сеансы общения с народом и считает это лучшим способом разговора по самым насущным вопросам нашего общегосударственного и общенародного бытия, то почему бы и мне не поступить таким же способом. Давайте устроим из сегодняшней программы час вопросов и ответов, такую прямую линию. Почему бы и нет? Я смотрю телевизоры... да, телевизоры тоже работают - телефоны работают! Хорошая оговорка. Все-таки Фрейд - великий человек. Телефоны работают. Смсы тоже работают - + 7 985 970 45 45. А телефон, если помните, наш последнее время традиционный уже многоканальный телефон - 363 36 59. Телефон, с помощью которого можно попасть сюда, прямо в прямой эфир "Эхо Москвы".
Из того, что немедленно посыпалось мне при помощи смс, что, что, что... Я как-то сейчас попробую все-таки... "Как отразится телешоу с президентом на выборах?" - спрашивает меня Антон из Омска. Ну как отразится? Так же и отразится, как и любое многочасовое телевизионное... многочасовая телевизионная агитация. Ну, мы с вами говорили, собственно, на прошлой программе о том, что выборы - это не только голосование. Выборы - это и вся предшествующая им процедура. Это равенство кандидатов и так далее. И в ситуации, когда президент принимает в этом непосредственное участие, говорить об этом невозможно. Но поскольку, разумеется, никто не станет следить за соблюдением равенства в чем бы то ни было в этих обстоятельствах, так что я думаю, что, в общем, выборы в этом смысле закончены. В том смысле, в каком государство не только в лице своей избирательной комиссии и соответствующих избирательных комиссий на местах, но государственная машина в целом обязана обеспечить этот важнейший акт, в форме которого, собственно, государство и функционирует. Это самое главное, что в государстве есть - передача власти из рук в руки и законность механизма появления власти в руках одних людей и отбора власти у других людей, - вот это то, чем занято государство. То, что означает государственную стабильность. Ну вот, с этой задачей как-то покончено. Она отменена не начавшись, что называется. Так что я думаю, что когда сейчас на наших глазах, собственно, вся эта конструкция посыпалась, вся история со "Справедливой Россией" как-то немедленно превратилась в фарс, все истории со всякими подставными, спойлерными, что называется, партиями, партиями, созданными для того, чтобы поотбирать друг у друга голоса... все это, конечно, очень смешно. Все эти бюджеты немедленно кончились, все эти обязательства немедленно были аннулированы, все эти лидеры, которые были надуты, как шарики, с помощью кремлевских чиновников, в последнее время благополучно рассыпались. Ну, мой прогноз, если вы спросите меня о прогнозе, то это, прости господи, двухпартийный парламент. Ну, короче говоря, человек 60 коммунистов, которые могут кое-как получить мандаты, а остальное - "Единая Россия". Собственно, весь вопрос в ЛДПР - там, по-моему, равные шансы. Но мне кажется, что скорее не пройдут, потому что нужды в них, собственно, никакой нет. А чего, зачем как бы ими прикрываться? От чего? В чем тот камуфляж, которому они служат? Они же всегда служили для того, чтобы продемонстрировать что-то - продемонстрировать свободу, продемонстрировать наличие какого-то разнобоя. За этим в свое время эта партия была создана, еще в горбачевской время, за это ее лидер был извлечен из ниоткуда, для этого, точнее. Ну а теперь больше не нужен. Я думаю, что вот это очень символичный и очень заметный демонстративный итог политической реформы, которая была проведена под покровительством нынешней российской правящей группировки. Она заключается в том, что во власти сегодня есть, собственно, только чиновники и их назначенцы, ну и вот - остатки коммунистов, которых не удалось как тараканов вывести из последних щелей, ну вот немножечко их где-то осталось, немножечко их сохранилось, и в этой ситуации они совершенно безвредны, совершенно неэффективны. Ну, можно себе позволить, чтобы они где-то там в уголке тихонько скреблись. Вот такая политическая система. Вот такая многопартийная система сегодня в современной России на исходе второго срока правления президента Путина. Ну, собственно, и все. Я как-то пообещал вам передачу вопросов и ответов - получайте же вопросы и ответы. 363 36 59 - это многоканальный телефон. Я смотрю, что звонки уже есть. Ну что, давайте попробуем ответить. И посмотрим, что получится. Посмотрим, что волнует в реальности сегодня моих слушателей. Я снимаю трубку. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло.
Слушатель: Алло.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте, как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Александр, из Москвы.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, Александр.
Слушатель: Извините, забыл, как вас зовут.
С.ПАРХОМЕНКО: Сергей меня зовут. Не надо так уж сильно волноваться.
Слушатель: Ну да, но первый раз...
С.ПАРХОМЕНКО: Ничего страшного. Это хорошо, что первый раз. Я всегда предпочитаю тех собеседников, которые звонят первый раз. Интереснее знать, что они думают. Да, слушаю вас.
Слушатель: Знаете, такой вопрос, может, уже нашумевший и много уже раз обсужденный - по поводу повышения цен. Я вдруг подумал - а не может быть это такая вот акция - повышение цен, спланированная непосредственно самим руководством страны?
С.ПАРХОМЕНКО: Для того чтобы с ней потом побороться, что ли?
Слушатель: А дело в том, что вы знаете, на самом деле очень легко показать то, как обратно быстро цены возвращаются. И вот говорили, что встретилось наше руководство с ритейлорами и вроде договорились о том, что цены будут заморожены. Но ведь такая встреча могла произойти и два месяца назад и сказать "Ребят, всем будет выгодно, никто ничего не потеряет - вы сейчас повысите, а потом понизите" - на самом деле, очень популистический шаг.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, это и правда и неправда. Что касается роста цен, то рост носит вполне естественный характер, и объясняется этот рост просто тем, что в стране прибавляется денег. Ну, 90 долларов за баррель нефти - конечно, мы с вами нефтью не торгуем, и нас, казалось бы, напрямую это касаться не должно, но все-таки деньги постепенно притекают в страну и постепенно по ней как-то размазываются, постепенно проникают в разные ее поры. И действительно - денег ходит больше. Это видно и по довольно долго продолжавшемуся... я договорю... но сейчас он чуть-чуть притормозился, - росту цен на недвижимость, и так далее. Но вот, в частности, розничные цены тоже растут. Просто потому что денег становится больше. Это естественно. Это никто не устраивает. А вот сговор, такую ценовую конвенцию, такой искусственный тормоз для роста цен действительно и несомненно приурочен к выборам. Тут, в общем, даже и гадать нечего.
Слушатель: Потому что... нет, я был бы согласен, извините, что перебил...
С.ПАРХОМЕНКО: Да-да.
Слушатель: Я был бы согласен, если бы цены, как вы сказали, росли бы поступательно, постепенно, а это очень резко произошло. То если б это росло, грубо говоря, поступательно, то я был бы согласен.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну а вы знаете, очень часто происходит какое-то накопление. Вот эти ценовые механизмы, в общем, достаточно хитрые. И это может быть связано с тем, что постепенно вымываются какие-то старые запасы. Ведь с тех пор как цены были освобождены в начале 92-го года и началось какое-то свободное обращение товаров в стране, во многих отраслях случилось перепроизводство. Для многих производителей сегодня проблема в том, чтобы найти покупателя на свою продукцию. Склады заполнены, склады затоварены. И существуют довольно значительные запасы. Вот эти запасы должны были вымыться в течение какого-то времени.
Слушатель: Это понятно, да.
С.ПАРХОМЕНКО: А потом, сквозь эту дырочку цены наконец прорываются. Так что это, в общем, вполне естественно. Спасибо вам, Александр. Слушайте, пожалуйста, "Эхо Москвы" и дальше. Как видите, дозвониться чрезвычайно просто. Никаких особенных хитростей в этом нет. Я продолжаю разговор с нашими радиослушателями. По телефону 7 985 970 45 45 - можно по этому телефону послать смс, а 363 36 59 - это телефон прямого эфира, по которому вы можете легко дозвониться сюда, прямо к нам. А ну-ка попробуем теперь вот эту линию - кажется, не московская. Да, я слушаю вас. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Это Сергей Пархоменко?
С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте. А кто вы и откуда?
Слушатель: А я Валерий из Тольятти.
С.ПАРХОМЕНКО: Где-где, простите, не слышу?
Слушатель: Валерий из Тольятти.
С.ПАРХОМЕНКО: Так, ну-ну, как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Валерий.
С.ПАРХОМЕНКО: А, Валерий. Да, слушаю вас, Валерий. А, из Тольятти. Я не понял, не расслышал, где здесь имя, где здесь город. Вот теперь понял. Да, Валерий из Тольятти. Здравствуйте, слушаю вас.
Слушатель: Я хотел узнать. Сегодня на "Эхе" была информация о том, что во время митинга, который устраивался против подкупа избирателей, при входе на этот митинг выдавались специальные типа карточек, и по этой карточке при выходе с митинга можно было получить деньги. Вы считаете, это возможно?
С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я, к сожалению, не слышал этой информации. Спасибо, Валерий. Нет, не слышал я этой информации. Не думаю. Мне, честно говоря, кажется, что нет никакого смысла сегодня проводить такую прямую скупку голосов. Более или менее это бессмысленно. Я думаю, что "Единая Россия" работает совсем другим образом. Она работает, прежде всего, через чиновников местного уровня, через администраторов на районном, городском, районном уровне, которые сегодня все поставлены, что называется, под ружье. До них доведены те результаты, которые они должны получить, устроена такая разнарядка. Ну, во всяком случае сейчас, вот в эти дни происходит постепенное движение этой информации из Кремля через губернаторов все ниже и ниже по этой властной вертикали, и я думаю, что именно эти чиновники будут проводниками той предвыборной агитации, с позволения сказать, которую будет вести "Единая Россия". А что касается такой мелкой скупки в розницу, мне кажется это сегодня достаточно неэффективным, и мне трудно себе представить, что сколько-нибудь серьезная партия станет заниматься сегодня этой ерундой. Я бы все-таки назвал это ерундой вполне уверенно. 363 36 59 - это телефон прямого эфира "Эха Москвы". Ну-ка попробуем теперь такую трубку снимем. Да, я слушаю вас.
Слушатель: Алло.
С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Ой, надо же, дозвонился.
С.ПАРХОМЕНКО: Бывает и такое. Здравствуйте.
Слушатель: Григорий меня зовут.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, Григорий. Откуда вы?
Слушатель: Из Сибири приехал, в командировке.
С.ПАРХОМЕНКО: Куда - в Москву приехали
Слушатель: Ну да.
С.ПАРХОМЕНКО: Так, ну что ж, командировочный Григорий, слушаю ваш вопрос.
Слушатель: У меня вопрос простой. С выборами все ясно, а вот преемник-то будет?
С.ПАРХОМЕНКО: Да как вам сказать. В прямом смысле слова нет. Мне кажется, что такого преемника, которому действительно передается власть, человека, на которого указывают пальцем и говорят "Вот теперь слушайте его", в таком смысле преемника никакого быть не должно. Группа людей остается у власти. Люди, которые управляли Россией на протяжении нескольких последних лет, они у власти и остаются. Они как бы сами себе преемник. И конфигурация, которую они придумывают сегодня, заключается в том, каким бы образом изменить формальную структуру российской власти - по одной из версий, пересадить первое лицо государства из кресла президентского в кресло премьер-министра, по другой версии - подержать нынешнего президента чуть-чуть в тени, на протяжении короткого периода времени, с тем, чтобы потом вернуть его в президентское кресло после короткой паузы, по существу - после короткого отпуска. Когда тот человек, который будет назначен тем самым временным местоблюстителем президентским, не знаю, скажется больным или просто откажется от своего места или с ним случится что-нибудь такое, более неожиданное и нетривиальное, это все детали, - так вот, вопрос в том, каким образом скомбинировать сохранение этой группы у власти. А реальной передачи, даже вот такой - наследственной передачи, в смысле политического наследства- передачи от одного политического деятеля к другому, я не жду. Я думаю, что операция "Преемник" на сегодня более или менее завершилась не начавшись, и "преемничать" тут особенно и нечего. Спасибо, Григорий. Я пойду к следующей телефонной линии.
363 36 59 - вот телефон нашего прямого эфира. Я подожду, пока побольше линий окажется занятыми, чтобы можно было из них выбрать. Посмотрю тем временем на экран, где отражаются ваши смс-сообщения. "Сергей, какую книгу вы приобрели на французской выставке?" Не на французской выставке, а на Франкфуртской ярмарке. Вы знаете, там особенно не приобретают книг - там по-другому все устроено. Там приобретаются права издательские, а не сами книги. Хотя, конечно, разнообразие большое. Было значительное количество разных книжек, которыми мне бы очень хотелось завладеть. Прежде всего, разного рода таких... как бы это сказать... книжек энциклопедического рода и книжек художественных - поразительнейшей совершенно красоты альбомы делаются в последнее время - огромные, очень изощренные с полиграфической точки зрения, необыкновенно красивые. За ними многие часы можно проводить, перелистывая их. Так, ну что - "После детей Беслана власть приступила к ликвидации детей воспитательных колоний" - пишет мне... "По ящику говорят..." - что-то такое... нет, не могу разобрать. Какая-то, надо сказать, довольно сбивчивая речь.
"Прокомментируйте, пожалуйста, замечание ВВП, в смысле Владимира Путина, по поводу Черкесова в выступлении перед народом. Искренне уважаю..." ну и так далее. Что вам сказать по статьи Черкесова? Ну, статью эту за подписью Черкесова я прочел. Примерно понятно, кем на самом деле она написана. Статья мне показалась достаточно серьезным событием. Статья показалась мне угрюмой, мрачной, и я бы сказал, во многом человеконенавистнической. Я должен сказать, что я... хотел сказать удивляюсь - да собственно, я ничему такому не удивляюсь. Я огорчаюсь, скажем так, видя, что люди такого рода - я, опять же, понимаю, что не Черкесов писал эту статью, но он, несомненно, ее одобрил, и он несет полную ответственность за каждое слово, которое в ней содержится, - что вот такие люди играют сегодня в российской политике весомую роль. Это человек, который прикрывает своими достаточно высокопарными рассуждениями идеи очень примитивные, идеи такой вот ложно понятой корпоративной солидарности, такого цехового, что ли, братства, абсолютно не отдавая себе отчета в том, что, собственно, этот цех отстаивает. Мне кажется, что ответственность за колоссальную просрочку времени, которая случилась в России на протяжении последних десятилетий, за то, что огромные возможности, обрушившиеся России просто на голову в связи с замечательной экономической конъюнктурой, в связи с тем, что наконец стали работать рыночные реформы, наконец они дали свои плоды, наконец они привели к своему результату, так вот - ответственность за то, что это время было растрачено, по существу, впустую, что ни одна из реформ, которые чрезвычайно нужны российскому обществу и российскому государству, не были, по существу, доведены до сколько-нибудь заметного результата, эта ответственность во многом лежит на том, что непропорциональную роль в обществе сыграли люди из одной из силовых служб, чьи цеховые навыки, чья цеховая психология оказались очень вредны для государственного управления, оказались такими, что... ну, именно этим людям чрезвычайно трудно осмыслить какие-то серьезные государственные задачи, которые история перед ними волею судьбы поставила. Я уверен, что волею судьбы. Я думаю, что очень много случайного сегодня в российской политике. И что именно эта профессиональная группа - я имею в виду бывших чекистов, офицеров политической охранки - именно то, что они оказались у власти в России на какое-то время, это, в общем, игра случая. Я не вижу за этим никакой исторической закономерности. Я даже заговора особого за этим не вижу. Мне кажется, что ровно с тем же успехом это могли бы быть архангельские пожарники или Владивостокские таможенники или еще кто-нибудь. Ну вот, если бы выбор тех, кто обладал наибольшим весом в Кремле в конце 90-х годов сложился чуть иначе, если бы взгляд обратился в другую чуть-чуть сторону, если бы не стечение некоторых, на самом деле, довольно незначительных обстоятельств, мы бы сейчас с вами не вспомнили бы об этом "крюке" - это такой центральный образ в статье Черкесова - об этом самом "крюке", на котором повисла теперь вся Россия. Вот такую замечательную художественную метафору придумал автор, работающий на Черкесова, - что вот, значит, Россия висит на крюке, и крюк этот - это братство советских кэгэбэшников. Жаль. Жаль, что Россия потеряла на них так много времени. И такого ценного времени. Жаль, что они отняли у своей родины столько лет и продолжают претендовать на то, чтобы владеть Россией еще сколько-то времени. Ну, ничего страшного - наша великая страна переживет и это, как было сказано одним замечательным российским историческим деятелем. Ну, собственно, вот. Давайте мы сделаем на этом небольшую паузу. Я почитаю, что мне тут на смс нападало. А нападало довольно много. Прервемся на четырехминутные приблизительно новости и вернемся сюда в студию "Эха", в программу "Суть событий" для того, чтобы продолжать наши с вами телефонные разговоры о насущном. Не удаляйтесь, пожалуйста, от радиоприемников.
НОВОСТИ
С.ПАРХОМЕНКО: 21 час 35 минут. Это программа "Суть событий". Вторая половина программы "Суть событий". Мы с вами разговариваем по телефону уже полчаса. И еще более или менее полчаса будем разговаривать на темы минувшей недели. Все они так или иначе связаны с выборами, точнее с тем, что от них осталось после того, как они оказались раздавлены этой вот перекошенной машиной с "Единой Россией" и президентом во главе. Ну что же, какая политика есть, такая и есть. 363 36 59 - это телефон прямого эфира "Эха Москвы", все наши линии заняты, везде кто-нибудь "висит" и дожидается вывода в эфир. Я с удовольствием очередного нашего слушателя... нет, не этого, который 143 раза дозвонился до "Эха Москвы" в последнее время, а вот этого, который не дозванивался ни разу. Вот кого я вывожу в прямой эфир "Эха Москвы". Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, Сергей Борисович.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте.
Слушатель: Это Вера Ефимовна, Москва.
С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Вера Ефимовна.
Слушатель: Я бы вас хотела спросить, надо сказать, довольно нелицеприятно.
С.ПАРХОМЕНКО: Вперед.
Слушатель: Вот мы все говорим о политтехнологах, о манипуляциях со стороны властных корпораций. А достоин ли уважения народ, который опять с такой готовностью лезет опять в то же стойло?
С.ПАРХОМЕНКО: Хороший вопрос, Вера Ефимовна.
Слушатель: Я положу трубку, чтобы вас получше слышать.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, спасибо, Вера Ефимовна, за ваш вопрос. Вы знаете, постановка вопроса, на мой взгляд, совершенно точная. Вопрос ведь абсолютно не в том, что пришли какие-то злые дядьки со своими крюками, крюки эти повсюду развесили и вот кого-то заставили, замучили, загнали и так далее. Поразительно то, с какой готовностью наши с вами сограждане, многие сограждане, речь совершенно не идет о меньшинстве, меньшинство не сыграло бы здесь значительной роли, а большинство наших сограждан - с каким удовольствием они отдали эту инициативу. Ну, здесь есть, конечно, что-то такое на уровне физиологии, что-то произрастающее откуда-то очень из глубины человеческой натуры. Я сам, между прочим, хорошо помню, как то время, которое я провел в армии, как легко и иногда радостно ходить в строю... вот знаете... да еще если петь что-нибудь, да еще если как-то удается четко шаг отбить и в ритм попасть, что-то такое, какой-то резонанс в душе начинается, и справиться с собой как-то невозможно. Вот это удивительная такая легкость и пустота в голове, которая человека очень увлекает. Наверное, есть в этом что-то такое на уровне ДНК. Надо бы когда-нибудь нашим биологам и генетикам с этим разобраться. Но вопрос ведь не только в этом. Вопрос еще в исторической памяти. Вопрос в историческом опыте, в памяти семейной, которая по-прежнему есть, когда люди очень легко вспоминают то, что происходило на самом деле не с ними, а с их родителями или с их бабушками и дедушками. Когда люди с удовольствием обращаются к самым простым, самым примитивным, например, методам карьерного продвижения. Ведь удивительно не то, что вокруг нас образовалось такое количество разнообразных лизоблюдов и подхалимов, а то, что эта тактика - вот знаменитая фраза "Нет ничего более тонкого, чем грубая лесть" - оказалась эффективной. Оказалось, что действительно, если переодеть часы на правую руку, как это делает великий и могучий утес, если повесить нужный портрет над головой, если поставить журнал по дзюдо на одну полку у себя в кабинете, а православную икону на другую полку у себя в кабинете, это работает. Это правильная тактика. Это правильный метод. Он приносит свои плоды, как выяснилось. Люди увидели это, и люди поняли, что они существуют в среде, которая поощряет их к таким примитивным человеческим взаимоотношениям. Обиднее всего, конечно, мне смотреть на то, что произошло с профессиональной средой, внутри которой я находился много лет, как легко люди отдали свою свободу, свое профессиональное достоинство, свое право, с каким удовольствием сегодня они хвастаются тем, как именно над ними осуществляется насилие, как именно им приходится сгибаться и изгибаться и узлом завязываться перед начальством, которое, в общем, на самом деле, даже не тратит сил на то, чтобы кого-нибудь к чему-нибудь принудить. Мы видим сегодня и в газетных редакциях, и в телевизионных службах новостей людей, которые, что называется, "сами приходят и сами все дают". Это совсем по другому поводу, даже в противоположном смысле, было сказано классиком. Но вот, по-моему, в данному случае эти слова подходят очень хорошо - "сами приходят и сами все дают". До того, как даже кто-нибудь попросил их.
Думаю, что Россия сегодня заслуживает своих правителей, и ничего, на самом деле, с этим не сделаешь. Видимо, должно пройти время, пока то, что людям - я говорил об этом много раз здесь в прямом эфире - то, что людям досталось даром в начале 90-х годов - свобода, раскованность, дыхание - пока все это они, легко отдав обратно, со временем заработают снова. Заработают своим собственным тяжким трудом, убедившись в том, что им это действительно нужно, что счастье без этого действительно невозможно и что действительно право человека уважать самого себя и с достоинством относиться к своим собственным поступкам - это право важнее прочего, и это право составляет собственно отличие человека от остальной окружающей его живой природы. 363 36 59 - это телефон прямого эфира "Эха Москвы", с помощью которого вы легко попадете сюда, прямо к нам в студию. Да, я слушаю вас, алло.
Слушатель: Да, здравствуйте. Сейчас выключу приемник.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Зинаида Георгиевна.
С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, слушаю вас. А откуда вы, простите?
Слушатель: Вы знаете, я с вами согласна - вы хорошо затронули, что упущена возможность. Но вы как журналисты очень виноваты, что вы не смогли акцентировать на этом внимание. И вот эти цены перед этим были, и эти упущенные возможности, хотя история России и состоит из упущенных возможностей...
С.ПАРХОМЕНКО: Простите, а кто "вы"? Вы как-то различаете в наших журналистских рядах какие-то отдельные голоса, отдельные лица?
Слушатель: Нет, я имею в виду даже "Эхо Москвы". Я слушаю только вас и "Свободу", честно говоря. Поэтому остальных журналистов для меня не существует.
С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо вам за такую верность и надежность, но все-таки я думаю, что вряд ли вы можете меня упрекнуть в том, что я мало говорил об этом в последние годы...
Слушатель: Вас, скорее всего, нет.
С.ПАРХОМЕНКО: Я просто не закрывая рта об этом трындю, трынжу, как это еще сказать...
Слушатель: Да. Ну а чекисты - вот вы говорите, они случайно поднялись. А я считаю, что в этом тоже есть определенная закономерность. Когда на этой пене перестройки поднялись такие деятели мелкие, болтливые, не деловые... ведь вы же знаете, демократы в основе своей ужасно не деловые люди... А в этих была какая-то надежность, понимаете? Может быть, честность даже. Ведь Собчак же тоже неглупый человек. Ведь я к нему с большим уважением относилась. И когда надо было опереться, они начали ногой искать тоже опору. Ведь посмотрите - Гавриил Александрович Попов Лужкову передал, я думаю, тоже из-за того, что не хватало деловых качеств.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, а какое отношение имеет Лужков, как к нему ни относись, к этому вот "братству крюка"?
Слушатель: Нет-нет, я просто сказала, что был поиск какой-то надежности, на что можно было опереться...
С.ПАРХОМЕНКО: Ну знаете, опереться можно было на многое. Как-то у нас в стране есть надежные, и всегда есть, и были, и останутся... спасибо вам. Я просто для того, чтобы лучше было слышно. Есть надежные, разумные, профессиональный люди. Нужно было ценить их. Нужно было давать им понять, что им есть что терять здесь. Но к сожалению, очень многие уехали в 90-е годы, просто не найдя здесь в России себе профессионального применения. Очень сильные научные кадры, очень сильные инженерные кадры. Много людей образованных, с университетским образованием. Много интеллигенции, совсем не обязательно творческой. Как-то обычно к ней относятся довольно пренебрежительно во всем, что касается политики, но если считать интеллигенцией людей... ну просто всякого человека, работающего головой, а не бицепсами, хорошего управленца, хорошего администратора, менеджера, не знаю, диспетчера, кого угодно, - очень много мы потеряли народу. Не потому, что люди отнеслись с пренебрежением к своей родине, не потому, что они как-то искали себе какой-то роскоши или чего-то такого особенно изумительного, а просто потому что они почувствовали себя ненужными. Да, в этом большая ошибка людей, которые вместе с Борисом Николаевичем Ельциным управляли Россией на протяжении многих лет. Они должны были быт целевым образом беречь этих людей. И проклинаемый многими сегодня Джордж Сорес, который в свое время организовал здесь организацию под названием Международный научный фонд, которая занималась очень мелкой, очень адресной и иногда в крайне небольших суммах поддержкой огромного количества людей, огромного количества российских интеллигентов, ученых, прежде всего, в области естественных наук - вот платили им какие-то небольшие пособия, оплачивали им поездки на какие-то необходимые для них международные конференции, какие-то небольшие научные программы, выдавали какие-то мелкие гранты. Огромное количество несправедливой и подлой ругани раздалось потом в адрес тех, кто этим занимался. Но вот отчасти хоть что-то удалось сохранить в России вот таким образом. Просто потому что не дали с голоду умереть и не дали совсем уж утратить связь с коллегами, с мировой научной общественностью. Почему этим занимался Сорес? Почему рядом с ним и вместо него не нашлось людей, у которых возможности к этому уже были? Да, вот в этом вина нарождающейся российской буржуазии. Этого она не сделала. И за это она, по существу, поплатилась. Что место энергичных и хоть сколько-нибудь энергичных людей оказалось свободно, и его заняли люди, в общем, никчемные. Люди, которые никому и ничему не пригодились, прозябали в безделье и забвении, которые в какой-то момент сумели сплотиться и организовать какую-то круговую поруку и с криком "Сейчас наша очередь!" занять довольно высокие командные высоты в стране. Да, здесь несомненная коллективная вина есть.
363 36 59 - это телефон прямого эфира, который помогает нам общаться здесь, в прямом эфире "Эха Москвы". Это программа "Суть событий". 7 985 970 45 45 - смс, который по-прежнему функционирует как ни в чем не бывало. Присылайте ваши суждения. Я их вижу и стараюсь на них ориентироваться во время нашего разговора. Ну что, попробуем теперь снять... какую трубку мы попробуем снять... ух ты - 2555 звонков! - вот это классический бездельник. Человек, который ничего в жизни не делает - сидит и накручивает диск или тыкает в кнопки. Человек по телефону 8 495 782 ну и так далее... я думаю, вы поняли, что я о вас. Удивительный, скажу я вам вы ведете образ жизни. Отлипните от телефона, посмотрите вокруг - кругом много интересного. Я думаю, вам понравится окружающая вас жизнь рано или поздно. 363 36 59. Я слушаю вас, алло.
Слушатель: Алло.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, выключите, пожалуйста, радио. Вы в прямом эфире.
Слушатель: Я уже выключила. Здравствуйте, добрый вечер.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте. Как вас зовут? И откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Ирина, я из Москвы, и мы с вами в каком-то смысле коллеги, потому что я тоже работаю в СМИ. Но сейчас выразить свое мнение и спросить вас просто как человека.
С.ПАРХОМЕНКО: Давайте.
Слушатель: Как гражданина и так далее. Ну, во-первых, то, что мы сейчас говорим о том, о чем шла речь буквально несколько минут назад, - о том, что у нас многие журналисты и многие люди вообще поменяли свои ценности и поменяли ориентации, и такое ощущение, что те люди, которые звонят, и мы с вами - мы какие-то изгои в своем обществе, и говорим о том, о чем все общество слышать не хочет...
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вообще, слушатели "Эха Москвы" - многие и многие сотни тысяч, на самом деле, а в некоторые периоды и миллионы. Ничего себе изгои. Да.
Слушатель: Да, но тем не менее, мы говорим о том, как все быстро ринулись переодевать часы на другую руку и вешать определенные портреты и вешать иконы...
С.ПАРХОМЕНКО: А вы, кстати, обратили внимание? вот, я не знаю, будете в каком-нибудь государственном учреждении - посмотрите. Я с некоторых пор стал развлекаться, сам себе придумал такую игру - я вот оказываюсь в самых каких-то примитивных конторах, неважно где, в разного рода государственных учреждениях - считаю людей с часами на правой руке. Это, на самом деле, поразительно - какое их количество!
Слушатель: Но самое интересное - у меня ситуация еще хуже. Когда мне было 10 лет, я начала носить часы, и моя мама сказала "Ира, переодень их на другую руку", потому что часы с металлическим браслетом как-то очень плохо влияют на кровообращение. С тех пор я ношу часы на правой руке.
С.ПАРХОМЕНКО: Ох, боже мой. Ну, бывает и так.
Слушатель: Да, каждый чиновник, с которым мне приходится по работе сталкиваться, и в администрации, и в управлении делами президента - это вообще страшная организация, так вот они все время говорят "Ирина, какой же вы политкорректный человек. Вы вот женщина, а вы тоже..." И я даже уже устала, даже уже не обращаю внимание.
С.ПАРХОМЕНКО: У меня есть один близкий друг, который всю жизнь носит часы на правой руке, и я знаю, что он носит их на правой руке сильно до того, хотя он никакой не левша. Ну действительно, бывает, да.
Слушатель: Но теперь уже доказывать это кому-либо бесполезно, поэтому я даже не обсуждаю эту тему. Вот. А вопрос у меня, собственно говоря, такой. Потому что мы тоже очень часто спорим с друзьями и с коллегами - насколько вообще, вы думаете, есть потенциал в России, если нас таких миллионы, каких-либо протестных настроений? Потому что даже если посмотреть на наш экономический якобы рост, рост ВВП и так далее, я все-таки склонна согласиться с одним человеком, его зовут Симон Кардонский, который написал книжку про ресурсное государство - ресурсы могут исчерпаться, и они в принципе исчерпаемы. Экономика производящая, как экономика в европейском варианте, у нас все равно если и развивается, то медленно и очень извращенно. И, на мой взгляд, кризис...
С.ПАРХОМЕНКО: Во всяком случае, заведомо не соответствуя тому потоку свободных денег, который в России появился. Надо ж с этим сравнивать.
Слушатель: Естественно. Вот это и порождает рост цен, инфляцию, привязанность вот к этим ресурсам, которые вывозятся из нашей страны, за счет чего и создается эта денежная масса. Вот как вы думаете, насколько вероятен этот... как сказать... экономический коллапс все равно будет, то есть я в этом уверена, к сожалению. Но если он будет, то как вы думаете, насколько у нас есть потенциал протеста какого бы то ни было?
С.ПАРХОМЕНКО: Ирина, вы знаете, я не связываю надежды, даже я б сказал свою уверенность в счастливом будущем России с протестом или, не дай бог, с каким-нибудь коллапсом, еще с чем-нибудь...
Слушатель: Нет, я не говорю о счастливом будущем, а вопрос - насколько наше общество готово высказать хоть какую-то позицию, если...
С.ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что наше общество, так же, как любое другое общество, обучаемо. Я думаю, что в нашем обществе растет новое поколение уже сегодня, а за ним придет следующее, а за ним следующее. Людей, свободных от ненужного исторического опыта, но способных смотреть вокруг, способных, я бы сказал, задаваться вопросами. Например, вопросами о том, почему не хватает в их жизни тех или иных важных возможностей и инструментов. Рано или поздно люди начнут это чувствовать. Рано или поздно, съев очередной бутерброд и запив его очередным... что-что, простите?
Слушатель: Ну я вот сегодня с утра, пока ехала на работу, слушала "Эхо Москвы" - там был как раз вопрос о советской риторике и советской эстетике возобновляемой. Вот. Ну если мы вернемся уже полностью к Советскому Союзу, к худшему его. Я не имею в виду к системе, но ко всем недостаткам, которые были, может быть, тогда зародится андеграунд опять или что-то в этом роде...
С.ПАРХОМЕНКО: Нет, я совершенно не об этом, Ирина. Я говорю о том, что есть какие-то естественные функции в жизни общества, которые должны быть выполнены. Должны появиться, как в этом первичном океане появились когда-то какие-то сгустки, из которых впоследствии развилась жизнь, так вот, точно так же в обществе должны появиться некие образования, создающиеся для того, чтобы влиять на решение каких-то важных проблем внутри этого самого общества. Мы много раз говорили о том, что партии появляются, политические партии, настоящие, не тогда, когда Слава Сурков из Кремля им скомандует, а тогда, когда в них появляется какая-то нужда, когда появляется какая-то программа естественная, когда появляется какая-то проблема, которую нужно решить, когда появляется какой-то раздражитель, с которым нужно справиться. Вы знаете, как растет какое-то дерево, и в какой-то момент оно, наклонившись, начинает соприкасаться с железным забором, который рядом, и постепенно на нем нарастает такая большая шишка, которая как-то обволакивает этот забор, защищает ствол этого дерева. Вот по-моему, это хорошая метафора того, как рождаются различного рода политические и общественные организации. Они должны родиться. Они должны рано или поздно образоваться, потому что они нужны людям для того, чтобы справиться с какими-то естественными, реально существующими жизненными проблемами. Потом эти организации, образовавшись, начинают взаимодействовать между собой, начинают хотеть большего влияния, начинают искать инструменты давления на соседние такие же организации. Так образуется политика. На это нужно много времени. Это не связано с хождением по улицам. Это не связано с размахиванием какими-то флагами и кричанием каких-то лозунгов. Это образуется постепенно, по мере того, как люди осознают свою нужду в этом. Вот в это я верю. Если меня спросить, в чем, собственно, мое политическое кредо - вот в этом. Если есть потребность, постепенно образуется и механизм, образуется орган, с помощью которого можно с этой потребностью справиться. Вот в этом я совершенно убежден. И Россия...
Слушатель: То есть вы верите?
С.ПАРХОМЕНКО: Абсолютно. И я абсолютно в этом убежден. Это очень длинный процесс. И по ходу этого процесса, конечно, людям придется преодолеть довольно много сложностей и сопротивления этой системы, которая в какой-то момент, увидев эти начала, которые зарождаются где-то в недрах этого общества, несомненно эта система испугается и увидит в этом опасность для себя. Вот тогда возможны, что называется, какие-то эксцессы, когда кто-то искусственно попытается с этим справиться, попытается от этого избавиться. Тогда возможны и репрессии, и тогда возможно и противодействие этим репрессиям. Но я совершенно не думаю, что нас ждет... не знаю, уличная реформа, которая врывается в какие-то подъезды, начинает переворачивать чьи-то письменные столы и вытряхивать из окон какие-то бумаги. Абсолютно нет. Очень постепенно в России должно это отрасти. Вот сегодня крах политической системы российской, а я считаю, что постепенное исчезновение выборов как механизма - это крах российской политической системы, Россия сама в себе позволила раствориться, рассосаться политическим механизмам. Знаете, есть такой целый тип заболевания, когда человек начинает, грубо говоря, сам себя переваривать. Когда его собственный желудочный сок, его собственная пищеварительная система начинает наносить ему ущерб, начинает проедать дыры в его внутренних органах. Ужасная, на самом деле, вещь. Вот примерно то же самое произошло с Россией. Она переварила свою собственную политическую систему - была Конституция, была система сдержек и противовесов, была система референдумов, был многопалатный парламент, была постепенно развивающаяся система выборов - с проблемами, с подкупами, с нарушениями, со скандалами, с воплями, с криками, с преступлениями, со всеми прочим. Но это машина, которая функционировала, и по мере своего функционирования она как-то сама себя шлифовала, сама себя улучшала. Россия постепенно отторгла это все. И сегодня мы видим вот такую странную схему, странные какие-то обломки этой системы - перекошенную огромную партию с президентом во главе, которая на самом деле никакая не партия, а просто гигантский такой чиновничий профсоюз.
Слушатель: Я как раз хотела сказать, что "Единая Россия" - это не партия.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну конечно. Это административная структура вот такая - надминистерская, надгосударственная даже в чем-то. Вот такое вот еще одно сквозное министерство политики. Что-то я с вами заговорился, Ирина. Послушайте, вы, по-моему, побили рекорд. Сколько времени вы пробыли в эфире?
Слушатель: Я не знаю. Но спасибо большое.
С.ПАРХОМЕНКО: Интересный получился разговор. Спасибо вам. Звоните, пожалуйста, еще на "Эхо Москвы".
Слушатель: Да, счастливо, удачи вам.
С.ПАРХОМЕНКО: И вам счастливо. Я вижу, что вы человек заинтересованный и увлеченный нашей страной и нашей жизнью.
Слушатель: Да, я увлеченный человек.
С.ПАРХОМЕНКО: Я в этом смысле вам благодарен. Спасибо, Ирина, всего вам доброго.
Слушатель: Счастливо, удачи.
С.ПАРХОМЕНКО: Будьте здоровы. Ну что, вот, собственно, осталось нам совсем немного. Я посмотрю еще, что мне тут написали. "Забиваете голос Ирины, не даете ей сказать до конца". Ирина, у вас есть ощущение, что я что-нибудь забивал? По-моему, на нас с вами клевещут. "Сергей, если б вы знали, как мне неудобно говорить знакомым, что у меня дома живет лабрадор. Приходится пояснять, что мой первый лабрадор появился 20 лет назад". Смешно, да. Я думаю, что дзюдоистам некоторым тоже очень нелегко в последнее время. Ничего, не беспокойтесь. Лабрадоры - отличные собаки. Опять же, и лабрадоры это как-то переживут - никто не испортит репутацию лабрадоров. Они, несомненно, справятся с этими политическими неурядицами, которые на них выпали в России. Это была программа "Суть событий" и я, Сергей Пархоменко. Вот и еще одна пятница. Встретимся с вами через неделю. Будем смотреть, как развиваются события. Счастливо вам, всего хорошего. Слушайте программы "Эха Москвы" и программу "Суть событий" по пятница в девять вечера, конечно, тоже. Пока!
19.10.2007
http://echo.msk.ru/programs/sut/55706.phtml
Док. 467798
Перв. публик.: 19.10.07
Последн. ред.: 28.07.08
Число обращений: 162
Пархоменко Сергей Борисович
|
