Передача : Разворот
Ведущие : Владимир Варфоломеев, Марина Королева
Гости : Матвей Ганапольский, Сергей Пархоменко, Альмира Тагирджанова
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У нас на линии член привилегированных слушателей нашей радиостанции из Санкт-Петербурга Альмира Тагирджанова, автор книги о российских мусульманах. Добрый день.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА - Вы сегодня услышали эту новость про поликлинику для мусульман. Как вы относитесь к появлению подобных учреждений?
А. ТАГИРДЖАНОВА - Что я могу сказать на это. Спрос диктует предложение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А спрос есть на это?
А. ТАГИРДЖАНОВА - Раз она открывается, наверное, есть. Численность мусульман, в данном случае выходцев из Средней Азии и Кавказа увеличивается. Это данность. Об этом специалисты-демографы говорили еще и 20-25 лет назад. Кстати, я представляю татарский народ в данном случае, могу сказать, что численность татарского населения уменьшается и это тоже данность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А я сегодня разговаривал со своей коллегой, которая родом из Татарии. Она рассказывает, что в Казани ничего подобного про медицинские центры только для мусульман она не видела и не слышала.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Но вы знаете, если говорить обо мне, то в данном случае вообще мои предки обосновались в Санкт-Петербурге еще в конце 19 века. Так что, если именно мое мнение, то для меня эта проблема конечно не стоит. И для членов моей семьи.
М. КОРОЛЕВА - То есть вам не нужно такое учреждение медицинское?
А. ТАГИРДЖАНОВА - Нет, я в данном случае доверяю, прежде всего, специалистам и своих детей консультирую. И сама тоже у хороших специалистов стараюсь найти и рада, что у меня есть такая возможность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И религиозная принадлежность, скажем, вашего стоматолога вас не интересует.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Абсолютно. Я думаю, что по большому счету и врачи и медперсонал вообще не делят людей по вероисповеданию. Просто это благородная профессия, по-моему, человек обязан любому помогать...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Слава богу, если врачи не делят. Тут речь идет о том, и вы сами с этого начали, что существует спрос. То есть пациенты хотят видеть рядом с собой лекаря только единоверца своего.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Я могу это понять. Объяснить, понять для себя. Единственное, что с этой поликлиникой, поскольку она платная, мне кажется, что не будет она все-таки доступной по-настоящему для тех приезжающих в большие города именно на заработки. А именно эта категория людей нуждается в такой помощи, чтобы в поликлиниках могли бы их действительно понять, их ломаный русский язык, их скованность. Потому что нет у людей вообще никого. И вот заболел. Или ребенок заболел. Болезнь ребенка, вообще разные болезни бывают, но это сумасшествие для матери. Если это серьезное заболевание.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если человек, который находится в данном случае в Москве, сам не является коренным москвичом или коренным россиянином, ведь в таком медицинском учреждении, согласитесь, ему будет психологически намного комфортнее.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть дело тут даже уже не в квалификации врачей, а в том, что вокруг свои родные, близкие люди.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Да, родные, близкие я не знаю. Собственно говоря, культура разная и у мусульман она разная культура. Хотя в данном случае как краевед, я занимаюсь, это моя тема и экскурсии у меня подготовленные, я их провожу. Именно татары в Петербурге, и история мусульманской общины Петербурга. Не только татары, потому что тогда татарами всех мусульман называли. В то время. То есть да, было это и раньше. Например, в годы Первой мировой войны в Царском селе был организован мусульманский лазарет. И в то же время газеты того времени с большим восторгом, воодушевлением писали о таком событии, как о создании "Союза Красного креста и Красного полумесяца". И я думаю, люди старшего возраста вспомнят, что да, действительно в советское время марочки были "Красный крест и Красный полумесяц". И вообще многие бы проблемы были, кстати, решены.
М. КОРОЛЕВА - Последний вопрос, он связан со спокойствием в обществе. Потому что и наши слушатели спрашивают на пейджер: а не может ли появление таких учреждений вызвать протест со стороны других вероисповеданий. Возмущение. Погромы, наконец.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Что говорить о примитивных людях. В данном случае, прежде всего, речь, конечно, идет, и конечно хотелось бы действительно вот это слово непонятное "толерантность", которое у нас придумали и так призывают общество к толерантности. А на самом деле это что такое. Это просто взаимоуважение. Согласитесь, никто не возмущается тому, что при больницах открыты часовни. Мы видим иконки у водителей в кабинах. Или иконки в кабинетах у врачей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это есть чье-то личное дело, а тут уже процесс общественный. Когда к группе врачей приходит группа пациентов. Тут уже некое коллективное действие. Спасибо большое.
А. ТАГИРДЖАНОВА - Пожалуйста.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 363-36-59 - наш телефон прямого эфира. Как вы относитесь к разделению сферы обслуживания по религиозному признаку. Добрый день.
С. ПАРХОМЕНКО - Добрый день, Володя, это ты со мной говоришь?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Здравствуйте, я говорю с вами.
С. ПАРХОМЕНКО - Это Сергей Пархоменко. Я решил тоже поставить эксперимент, а можно дозвониться. Можно. Дозвонился из машины. Володя, я знаешь, почему звоню. Потому что я однажды поразительным образом принимал участие в аналогичной истории. В обсуждении одной еврейской организации вопроса о создании еврейской "скорой помощи".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это здесь в Москве?
С. ПАРХОМЕНКО - Да. Это было давно, в трудные времена 90-е годы и собралось некоторое количество энтузиастов и там были и врачи, и бизнесмены, журналисты, организации разного бизнеса и так далее. Давайте создадим еврейскую "скорую помощь". Эта история была остановлена, отвергнута. Знаете, почему? После одного простого вопроса, который на этом обсуждении был задан: а что если мы приезжаем к больному, а оказывается, что он не еврей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть ложный вызов, да, Сергей?
С. ПАРХОМЕНКО - Мы что уезжаем? Мы говорим, нет, извините, это только для евреев. Так что ли? Вот на этом вопросе эта история была закрыта. Было сказано: мы не организовываем еврейскую "скорую помощь". Мы организовываем просто "скорую помощь". У нас есть для этого возможности.
М. КОРОЛЕВА - Сереж, допустим, это было давно, в трудные 90-е.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Проклятые 90-е.
С. ПАРХОМЕНКО - Это было в прекрасные 90-е. И тогда, кстати, это было организовано. Соответственно сегодня, услышав эту историю про мусульманскую поликлинику, я задаю один простой вопрос: что будет, если туда обратится за помощью человек и окажется, что он не мусульманин.
М. КОРОЛЕВА - Уже на этот вопрос ответил глава сети этих клиник, который организует. Туда может придти любой человек, если он того пожелает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И даже цены одинаковые.
М. КОРОЛЕВА - Потому что это платное учреждение. Это не государственное. Цены одинаковые.
С. ПАРХОМЕНКО - Тогда все нормально. Тогда у меня нет ни малейших возражений и сомнений, что это просто еще одна поликлиника, но будем надеяться, что она будет хорошая. Там будут хорошие специалисты, что там будет не очень дорого и что там будут не слишком длинные очереди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я подчеркнул бы, я видел здание это поликлиники, это не перепрофилированное предыдущее какое-то учреждение здравоохранения, которое типа было для всех, а теперь только для мусульман. Это в отреставрированном одном из бывших административных корпусов завода АЗЛК. То есть других общих больниц в Москве от этого меньше не стало.
С. ПАРХОМЕНКО - Тогда если это так, если мы можем быть уверены, что это соответствует реальным намерениям организаторов, тогда большое им спасибо. На мой взгляд, это единственное сомнение, которое здесь есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сережа, спасибо за участие в нашей программе.
М. КОРОЛЕВА - Мы открыли шлюз, остановится не можем. Здесь уже Матвей Ганапольский попросился в эфир на пару слов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте. А сколько времени у меня?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Две минуты, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Черт. Основной принцип, который мирит всех, следующий. Есть такая организация религиозная, она называется "Мизерикордия". Католическая. У них есть свой госпиталь, своя сеть "скорой помощи". Это их сеть "скорой помощи", но вызвать может любой человек. Дальше, как действуют, например, католические или протестантские госпитали в разных странах. Они организованы этими людьми, но обслуживают всех. Для чего это сделано. Действительно может быть мусульманка не хочет, чтобы к ней нечистый дотрагивался. Но никаких проблем не возникает. Потому что если приходит абсолютно любой человек, то его обслуживают в этой организации. То есть принцип не отсекать входящих, а главное - кто это делает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Расширяется само поле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот ты сказал очень важную вещь. Почему мне кажется, что пусть у нас будут, например, еврейский госпиталь, не та больница, что еврейской зовут, помните из известной песни, а например, еврейский госпиталь. Считается, что евреи врачи очень хорошие. Некоторые им будут доверять.
М. КОРОЛЕВА - Боюсь, что там будет вся Москва, Матвей, тогда. Буквально через два дня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ребята, подождите, тут мне сейчас не до шуток. Просто и горло болит и проблемы. Я быстро скажу, потому что эту тему знаю. У нас вы знаете, проблема с медициной. Тут я не побоюсь сказать цинично, по национальному признаку очень хорошо формируют эти госпитали. Например, если будет еврейский госпиталь, там международные еврейские организации поставят очень хорошую технику. По-разному. Это я просто условно сказал еврейский.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть такие объекты могут стать даже инвестиционно привлекательными, скажем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно. И получается что, это конечно слабо звучит и это не совсем правильно альтернативная медицина, они имеют все бумаги необходимые, сертификаты и прочее. Просто появляется больше даже не выбор, это дело не в выборе. Просто появляется больше медицинских заведений. Потом как та же "Мизерикордия", они начинают делать свою сеть. В Санкт-Петербурге, в других городах и так далее. В общем, получается больше выбор для граждан.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Матвей, я сейчас хочу голосование запустить. Если вы нормально, спокойно относитесь к разделению сферы обслуживания по религиозному признаку...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, нет, нет! Ты уже неправильно говоришь. Здесь нет сферы обслуживания и разделения по религиозному принципу.
М. КОРОЛЕВА - Это условно будет так называться. Мусульманский госпиталь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я тогда не участвую в вашем разговоре. Вы говорите...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет, мы тебя не отключим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...о контроле на входе. А я говорю...
М. КОРОЛЕВА - Абсолютно нет, это будет так называться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо, если вы считаете нормальным появление и создание предприятий сферы обслуживания, созданных по религиозному признаку...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - По религиозному, ребята...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Звоните - 660-01-13. Если вы против - 660-01-14. Матвей, продолжай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Но тогда я хочу обратить внимание, что мои уголовные коллеги, которые сейчас сидят в студии, что они имели в виду. Вот вы у них спросите.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Матвей, сегодняшняя поликлиника на Волгоградском проспекте создана по религиозному признаку.
М. КОРОЛЕВА - Но принимать будет всех желающих.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда добавьте важное слово: созданные по какому угодно принципу, но обслуживающие всех. Независимо от религиозного, социального и так далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Разумеется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Разумеется, потому что слушатели вас поймут...
М. КОРОЛЕВА - Нет, они уже все понимают. Мы говорим об этом с самого начала, что там принимают всех. Но заявлено это как мусульманский, католический...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень хорошо. Еще важно. Вот, например, пришел мусульманин, что его бесплатно, остальные за плату?
М. КОРОЛЕВА - Нет, для всех одна цена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот. Я тогда думаю, как и Владимир Владимирович Путин, который высказал перед выборами свою точку зрения по поводу того, как проголосуют россияне, я абсолютно точно уверен, что россияне проголосуют правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В начале часа мы объявим результаты голосования. Спасибо, это был Матвей Ганапольский. Дневной "Разворот" на "Эхе" продолжается.
05.12.2007
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/56907.phtml
Док. 467790
Перв. публик.: 05.12.07
Последн. ред.: 28.07.08
Число обращений: 151
Пархоменко Сергей Борисович
|
