Передача : Разворот
Ведущие : Сергей Бунтман, Тина Канделаки
Гости : Станислав Белковский
С. БУНТМАН - Станислав Белковский пришел.
Т. КАНДЕЛАКИ - Здрасте.
С. БУНТМАН - Здрасте, Станислав, здрасте.
Т. КАНДЕЛАКИ - Вы пришли вовремя, потому что мы уже прямо практически стали ругаться.
С. БУНТМАН - Знаете...
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я этого не застал.
С. БУНТМАН - Ничего-ничего.
Т. КАНДЕЛАКИ - Вы сейчас все услышите.
С. БУНТМАН - Сейчас мы расскажем краткую историю предыдущих серий, да нет, мы поставили, сейчас мы прочли здесь сообщение, что официально уже Мороз отправил предложение кандидатуры Виктора Януковича, официально отправил президенту Ющенко. Я задал вопрос нашим слушателям, они сейчас доголосовывают, назначение Виктора Януковича, причем, если оно состоится, оно, действительно, будет способствовать выходу Украины из кризиса в ее нынешней ситуации, невозможности сформировать коалиции, невозможностью наладить систему власти и т.д.
Т. КАНДЕЛАКИ - Страна живет просто без премьер-министра, это закончится?
С. БУНТМАН - Или, наоборот, взорвет? Сейчас все, я остановлю голосование, тогда вы будете комментировать.
Т. КАНДЕЛАКИ - Наши результаты, ты говоришь?
С. БУНТМАН - 54% считают, что все-таки, скорее, консолидирует, 45, 46% считает, что ситуацию оно никак.
Т. КАНДЕЛАКИ - Рассказывайте, я вас все время видела по рейсу Москва - Киев, честно вам сознаюсь, я бываю в Украине, как минимум, раз в месяц. Вас я видела регулярно.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я думал, что вы скажете - я вас там никогда не видела. Нет, я там бываю значительно чаще.
Т. КАНДЕЛАКИ - Да, вы там бываете, я же неделю в месяц, а вы, видимо, больше.
С. БУНТМАН - Хорошо, Станислав, пожалуйста, ответьте.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я примкну к 46%, считаю, что назначение Януковича премьером - это взрыв и раскол страны, точно так же, как возможное назначение Юлии Тимошенко, которого, очевидно, уже не будет.
Т. КАНДЕЛАКИ - По порядку тогда, я говорю Сереже, что если будет Виктор Янукович, это просто все то, о чем говорилось, о тех ценностях, о тех новых приобретениях во время оранжевой революции, просто резко забываем, опять меняем курс в сторону России, внешнеполитический курс резко поменяется. Сережа говорит - ты ошибаешься, это не так.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, здесь, хотя мы с вами часто вместе бываем в Киеве, я соглашусь с Сережей, потому что резко ничего не изменится. Украина уже стала заложником этого курса, который был избран на Майдане, в хорошем смысле слова заложник, и партия регионов - это уже совсем не та команда Януковича, Кучмы и Медведчука, которая была два года назад.
Т. КАНДЕЛАКИ - А что это?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Это партия, которая тоже собирается участвовать в европеизации Украины, тоже партия, которая собирается доказать, что она способна нести за Украину ответственность в новых изменившихся исторических обстоятельствах, а вовсе не в полуколониальном средневековом прошлом, с которым ассоциируется кучмистская эпоха. Верно или неверно - второй вопрос, но ассоциируется и ассоциируется, в том числе, во многом, в рядах сторонников партии регионов.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но та же партия регионов, если вы помните, во время предвыборной кампании говорилось, что русский язык будет вторым государственным языком, правильно, то что будет сейчас? Сейчас будет по-другому?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, русский язык не будет вторым государственным, хотя если бы он им и стал, в этом уже не было ничего страшного. Я согласен с тем, что в первые 15 лет существования независимой Украины это было невозможно, потому что тогда бы вымер и исчез украинский язык, как это случилось, аналогичным образом, в Белоруссии с белорусским языком. Но сейчас уже...
С. БУНТМАН - Но белорусский другой процесс, там он вымер, это элемент, элемент политики Александра Лукашенко, в общем-то, акцент на русский язык как раз.
Т. КАНДЕЛАКИ - Элемент рудиментарной политики.
С. БУНТМАН - Нет, нет, нет, там серьезные вещи просто.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, это было бы неизбежно и в случае, если бы русский был государственным на Украине, поскольку значительно большее число людей, жителей Украины, по состоянию на 91 год, пользовалось в быту и владело хорошо русским, а не украинским языком, поэтому при прочих равных всегда.
С. БУНТМАН - Ясно, да.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Выбор был бы в пользу.
С. БУНТМАН - Может быть.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Сейчас уже этой опасности нет, поэтому никакой опасности нет и в придании русскому языку статуса государственного.
С. БУНТМАН - Пока не государственного, пока регионального, это же нормальный процесс.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Это абсолютно нормальный.
С. БУНТМАН - Вполне, да.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нормальный процесс, я его поддерживаю, я весь последний год поддерживаю правительство большой коалиции, в состав которого войдут "Наша Украина", партия регионов и социалистическая партия, на сегодняшний день это...
С. БУНТМАН - Очень на немецкий манер называете, большая коалиция, когда...
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я, между прочим, двукратный победитель Московской Олимпиады по немецкому языку.
С. БУНТМАН - Я поздравляю вас.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Был много лет назад.
С. БУНТМАН - Задним числом я поздравляю.
Т. КАНДЕЛАКИ - Мы вас в конце обязательно попросим почитать стихи на немецком.
С. БУНТМАН - Нет, я без всякого упрека говорю, все время хочется назвать это большой коалицией, эту возможность, возможность крупнейших сил решать вопросы.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, конечно, и "Наша Украина" к этому стремилась, просто боялась в этом признаться своим избирателям, которые не поддерживали такой выбор. Поэтому в результате "Наша Украина" доинтриговалась до сегодняшнего состояния.
Т. КАНДЕЛАКИ - Расскажите, как изменился Янукович, потому что вы помните, что на дебатах, например, два года назад, он же был абсолютно неубедительным. Вы же видите прогрессию, да, некие изменения или не изменения?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Янукович как был неубедительным, так и остался, хотя я не соглашусь, что он был на дебатах так уж плох, он все-таки первые дебаты выиграл у Ющенко.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но ему было сложно говорить на украинском языке, если вы помните.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Он плохо владеет украинским языком, не так хорошо, как я, например.
Т. КАНДЕЛАКИ - Т.е. не научился за два года по-прежнему?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Не за два, а за 56 уже лет собственной жизни, просто не было, большую часть жизни у него никакой необходимости учить украинский язык, дело не в этом. В конце концов, Янукович представляет собой не партию любителей украинского языка, а партию определенной региональной идентичности.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но странно жить все-таки в Украине и не владеть языком, претендовать на один из главных постов в правительстве.
С. БЕЛКОВСКИЙ - В общем-то, президент Кучма тоже не владел совершенно языком, когда пришел к власти, а 10 лет просидел.
С. БУНТМАН - На самом деле, это можно говорить сколько угодно о пожеланиях, это просто реальность.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, важно понимать исторический генезис украинского государства.
С. БУНТМАН - Да, это реальность.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Которое является не органичным образованием, а новым сложившимся в 91 году из частей двух бывших империй, Российский и Австро-венгерской. Та часть, которая относилась к Австро-венгерской империи, хорошо владела украинским языком, та часть, которая к Российской относилась, его почти забыла, и между прочим, единственный период украинизации был при советской власти в 20-е гг., когда украинский язык был возрожден.
Т. КАНДЕЛАКИ - Возвращаясь к нашим дням?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Возвращаясь к нашим дням, Янукович изменился не в смысле убедительности, он по-прежнему не является публичным политиком, каким он и никогда не был, искусственная фигура, выращенная в технологической пробирке прежней администрации президента Кучмы, но он, конечно, поумнел и понял, что сделать ставку на Кремль с его экспортными банановыми технологиями совершенно не приходится. Нужно понимать, что мы живем в меняющемся мире, что Украина стала лидером постсоветского пространства, объективно, после оранжевой революции, потому что она создает образцы для всего постсоветского мира. И он действует в этих рамках, в этой парадигме, назад он не собирается. Он собирается только вперед.
С. БУНТМАН - Хорошо, Станислав Белковский у нас в гостях. Я сейчас подключу слушателей, те, кто отвечал у нас среди, сколько там, 54% были, которые говорили, что назначение Януковича, такого преображенного и несколько эволюционирующе, эволюционирует человек.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Януковича, что...
С. БЕЛКОВСКИЙ - Собственно, революция ему помогла эволюционировать. Если бы он выиграл, он бы не эволюционировал, проиграл - сразу поумнел.
С. БУНТМАН - Кстати интересно, да, так вот, те, кто считают, что это назначение поможет вывести Украину из кризиса и будет способствовать консолидации Украины, те звонят 783-90-25. Те, кто считает, что это взорвет Украину, 783-90-26. Пожалуйста, звоните нам по этим телефонам, можете вступать в разговор, можете задавать вопросы Станиславу Белковскому, который сейчас наденет наушники и тогда будет вас прекрасно слышать. Итак, я напоминаю, что те, кто считает, что назначение Януковича консолидирует Украину, 783-90-25, те, кто считает, не консолидирует, наоборот, взорвет, 783-90-26. Итак, те, кто консолидирует, тем более, что это не мнение Станислава Белковского. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ (Москва) - Мне кажется, на поставленный вопрос можно ответить следующим образом, ознакомившись вообще с историей того, как, по чьей указке Юлия должна была стать премьер-министром.
С. БУНТМАН - А по чьей указке?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ - Дело в том, что это уже СМИ, забыла, как называется, по типу фактов и аргументов газетка, там весь расклад указан, не опровергнут нигде. Если вам интересно, то...
С. БУНТМАН - Да нет, вы нам скажите, по чьей указке, а мы разберемся.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ - Тот самый посол, которого запеленгован телефонный разговор в рамках постскриптума прошел, к которому она обратилась за помощью о том, что....
С. БУНТМАН - Понятно, по американской указке что он сказал?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ - Он сказал, он сказал, что в приказном тоне жене Ющенко о том, что нужно прекратить все распри и поставить ее. А теперь смотрите.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Сразу после этого Ющенко Юлию уволил, я хочу напомнить, примерно через два дня после разговора состоявшегося, т.е., видимо, как-то жена не донесла до мужа или Ющенко совсем не прислушивается к жене.
С. БУНТМАН - Это не мы отключили.
Т. КАНДЕЛАКИ - Я бы все-таки отходила от такой домашней стратегии, все-таки это такой какой-то.
С. БУНТМАН - Хорошо.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я просто хочу напомнить радиослушателям.
С. БУНТМАН - Ссылка на кота в сапогах всегда замечательна.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Как раз через два дня после этого, даты этого разговора Юлия Тимошенко была уволена с поста премьера.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но что важно.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Т.е. как-то по указке не очень прошло.
Т. КАНДЕЛАКИ - Что важно, если будет Виктор Янукович, например, как европейское сообщество к этому отнесется? Например, та же Америка, было понятно, как сотрудничать с Виктором Ющенко, все было очевидно, а как сотрудничать с Януковичем?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Во-первых, Виктор Ющенко никуда не исчез, он остается президентом страны.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но он же будет номинальным президентом, как только в силу вступит премьер-министр.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Не будет он номинальным президентом, я не сторонник премьерства Виктора Януковича, но нужно понять, что Америка прекрасно с ним будет сотрудничать, потому что Америку интересует вовсе не это, ее интересует предсказуемость и возможность мотивировать украинскую власть.
Т. КАНДЕЛАКИ - А были уже какие-то предварительные консультации, как это обычно делается?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Они шли постоянно, более того, на этих парламентских выборах на Януковича работала команда американских политтехнологов, уже не российских, Янукович стремительно американизируется, вопрос вовсе не в том, как на это посмотрит европейское сообщество. Вопрос в том, как на это посмотрит сама Украина, ее собственный народ, который в таком случае будет снова расколот на две части этот раскол будет углубляться с каждым днем, как было бы и в случае премьерства Тимошенко, впрочем, только большая коалиция есть, в данном случае, объединяющий ход и выход для всей страны.
Т. КАНДЕЛАКИ - А какой у него рейтинг сейчас, Сережа, ты знаешь?
С. БУНТМАН - У кого?
Т. КАНДЕЛАКИ - У Януковича, просто интересно, какой у него рейтинг?
С. БУНТМАН - А что такое рейтинг? А что такое рейтинг сейчас, кому нужен такой?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, президентского рейтинга сейчас не существует, поскольку до выборов еще далеко, а какой результат он получил на парламентских выборах, мы все знаем, партия регионов получила 32% голосов и заняла первое место. Занявший второе место блок Тимошенко получил 22% голосов.
С. БУНТМАН - Сейчас мы об этом поговорим, еще послушаем тех, кто считает, что назначение Януковича взорвет ситуацию на Украине, это 783-90-26, слушаем, алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Ничего хорошего не будет при Януковиче.
С. БУНТМАН - Почему?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Потому что уже попробовали мне, опять братки придут к власти.
С. БУНТМАН - А откуда вы нам звоните? Вы так говорите?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Из Москвы звоним, а сам гражданин Украины.
С. БУНТМАН - Вы гражданин Украины?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Да.
С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, вы считаете, что... есть же президент Ющенко, есть же все-таки некая антикризисная коалиция, которая включает не только регионы?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - А кто же им верит уже? Им же никто не верит.
С. БУНТМАН - Т.е. вы считаете, что это проблема доверия, т.е. уже получились?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Конечно.
С. БУНТМАН - И поэтому вы считаете, что ситуации это не поможет. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Не поможет.
С. БУНТМАН - Спасибо, Виктор.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Не поможет.
С. БУНТМАН - Мы вас поняли.
Т. КАНДЕЛАКИ - Станислав, скажите такую вещь, например, когда обсуждалась кандидатура Юлии Тимошенко, все боялись и все говорили о том, она, в принципе, сама это подтверждала во всех своих интервью, что, возможно, некие итоги реприватизации будут, приватизации рассмотрены, многие контракты будут пересмотрены заново. Этого все очень боялись, каждый человек, претендующий на самый главный пост в стране, он говорит, да, дает какие-то авансы или, наоборот, какие-то, например, предупредительные, превентивные удары, используют. Что говорит сейчас в своих последних интервью и выступлениях Виктор Янукович, что будет, если он станет премьером, что он обещает?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Виктор Янукович категорически отрицает реприватизацию, говорит о гарантиях прав собственности, это совмещено с определенной риторикой, но мы с вами должны понимать, что не это главное в его политическом послании. Янукович - представитель определенной части Украины.
Т. КАНДЕЛАКИ - В чем его мессадж?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Его мессадж в том, что он представляет определенную украинскую ментальность, определенный субэтнос Украины, существующий в девяти ее регионах, именно по этой причине люди голосовали за партию регионов, независимо от экономических и социальных лозунгов, выдвигаемых ей.
Т. КАНДЕЛАКИ - До этого не самую прогрессивную часть, правильно я понимаю?
С. БУНТМАН - Прогрессивную в каком смысле?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я бы не делил народы на прогрессивные и не прогрессивные, это определенная ментальность, это люди, которые сформировались в определенное время в определенном месте, они имеют право на свою ментальность и свою идентичность, точно так же, как и все другие люди, поэтому я не считаю, что запад Украины прогрессивнее востока или наоборот. И чем больше будет разговоров о том, что одни лучше, другие хуже, тем больше будет раскол. Если, например, сейчас состоятся досрочные выборы парламентские, если Ющенко распустит парламент, но в новом парламенте будет только две партии, это блок Тимошенко и партия регионов, причем блок Тимошенко, в данном случае, тоже можно будет назвать партией регионов, только других регионов.
С. БУНТМАН - Партия других регионов - это хороший...
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, это и будет, это и будет самый настоящий раскол, потому что нижняя палата парламента, она же единственная на сегодняшний день, превратился в верхнюю, т.е. будет сидеть два человека, представитель востока Украины Виктор Федорович Янукович, представитель запада и центра Украины Юлия Владимировна Тимошенко, оба люди с авторитарной, безусловно, психологией. Тимошенко, конечно, гораздо жестче и авторитарнее Януковича, но и он не подарок. И они будут делить страны, в общем, доделятся до того, что будет не одна украинская нация, а две, которые, со временем эта ситуация может прийти к формированию двух украинских государств, т.е. будет некий чехословацкий сценарий начала 90-х гг.
С. БУНТМАН - Ага, будет Украина или Украина.
Т. КАНДЕЛАКИ - Т.е. никаких шансов договориться нет?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Есть, на сегодняшний день, безусловно, есть. Если будет большая коалиция и единственная компромиссная фигура, которая устраивает все партии-члены коалиции на посту премьера, это действующий пример Юрий Ехануров.
Т. КАНДЕЛАКИ - А, чтобы никто не был премьер-министром.
С. БУНТМАН - Понимаете, это не прошло сейчас, Мороз специально подчеркивал, так говоря несколько завуалированно, но не будет, как могут быть две кандидатуры, когда он официально подал Януковича сейчас и даже до этого он говорит, когда была возможность, даже исходила от Януковича, то, что, может быть, на благо согласимся на Еханурова, может быть.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Дело в том, что украинская политика является подлинно демократической, в том смысле, что с ней все жесткие договоренности действуют в течение нескольких часов. Сейчас Мороз говорит так, а в понедельник после обеда может кардинально изменить точку зрения, посмотрим.
Т. КАНДЕЛАКИ - Т.е. движение не замедляется ни на одну секунду?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, понимаете, если, в конечном счете, партия регионов будет поставить перед альтернативой, перед дилеммой - досрочные выборы или большая коалиция, я думаю, она пойдет на большую коалицию, поскольку ей "Наша Украина" нужна. Здесь вы были правы, когда говорили о Европе, для легитимации нового кабинета в Европе, для легитимации собственной победы партии регионов нужен в качестве партнера Ющенко, нужна "Наша Украина". И ради этого они могут и отдать премьерский пост, сохранив большинство министерских портфелей.
С. БУНТМАН - Кстати, интересно, предположим, все-таки назначают сейчас премьер-министром Януковича, какой расклад получается в самой Раде тогда, существует антикризисная коалиция, существует блок Юлии Тимошенко, который будет оспаривать, какие-то действия предпримет. "Наша Украина" здесь что? Есть судебные иски, иски Морозу как раз, о легитимности новой коалиции, легитимности роспуска оранжевой коалиции, а что собой будет представлять, собственно, "Наша Украина", как вы считаете?
С. БЕЛКОВСКИЙ - "Наша Украина" расколется на три неравные части, примерно половина блока "Наша Украина" во главе с Юрием Ехануровом, Анатолием Кинахом будет льнуть к большой коалиции и пытаться договариваться. Так называемая команда "любых друзев, кумовьев", друзей президента Ющенко во главе с Петром Порошенко будет занимать третью позицию некую альтернативную, т.е. торговаться до последнего. И 12-15 примерно, по моим подсчетам, членов фракции "Наша Украина" перейдут в БЮТ и займут радикальную позицию против Януковича и против большой коалиции. Т.е. блок "Наша Украина" рухнет, поскольку, естественно, такая политическая структура может существовать только при власти, она не может долговременно оставаться стабильной не при власти.
С. БУНТМАН - Тогда сама фигура Ющенко что будет значить?
Т. КАНДЕЛАКИ - Да, то же самое хотела спросить, сам президент?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Ющенко - это гений пустоты, это определенный символ.
Т. КАНДЕЛАКИ - Это вы придумали?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, не я.
Т. КАНДЕЛАКИ - А кто, просто интересно?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Известный немецкий философ 18 века. Ющенко стал президентом благодаря тому, что он был максимально неконкретен и пуст, собственно, его единственный лозунг был (НЕРАЗБОРЧИВО).
Т. КАНДЕЛАКИ - Можно было заполнять, чем хочешь?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, совершенно верно. И каждый смотрел на него своими глазами, националисты своими, люди, не знавшие украинского языка, своими, социалисты своими, капиталисты своими. Именно поэтому он консолидировал абсолютно всех, кто был против прежнего режима и победил, он таким и остается, в известной степени он символ стабильности в этом океане украинского хаоса. С этой точки зрения, он всех устраивает.
Т. КАНДЕЛАКИ - В смысле не меняется, вы имеете в виду?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Абсолютно не меняется.
Т. КАНДЕЛАКИ - Не наполняется.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Он меняется сообразно обстоятельствам, он такой абсолютно, носитель дзен-сознания, что трупы врагов обязательно проплывут мимо него, собственно, уже оранжевая коалиция, которой он очень не хотел, рухнула безо всякого его вмешательства, поэтому я думаю, что именно в этой связи он будет всегда играть важную и едва ли ни ключевую политическую роль. Хотя, казалось бы, его совсем не видно и он очень слаб.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но здесь он может сыграть какую-то решающую роль? Его рейтинг доверия?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Он должен договориться, рейтинг доверия к нему сейчас невысок, но это неважно. Ему нет альтернативы в той роли, которую он выполняет. Поэтому он может договориться с фактическими вождями партии регионов, с Виктором Януковичем и с Ринатом Ахметовым, о большой коалиции, и только он.
С. БУНТМАН - Здесь я читаю пейджер сейчас, 725 66 33, что нам пишет. Через раз, через один пост появляется у нас вожделенная мечта о разрыве Украины, причем та ее часть, которая Восточная Украина, включая и Крым, отходит, в этих мечтаниях она отходит России. Это вообще существует как реальность или это такой, такой миф, который очень сильно помогает?
Т. КАНДЕЛАКИ - Это прямо как о свадебном подарке мы сейчас разговариваем.
С. БУНТМАН - Да-да.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Для того, чтобы Россия завлекла в свои объятья хоть какую-нибудь страну, даже Приднестровье, Абхазию или Южную Осетию, нужно, чтобы Россия была достаточно привлекательной. Она же с каждым годом становится все менее привлекательной, все более затхлой, душной, неинтересной страной, где правят люди с криминальным сознанием. В такой ситуации в Россию никто рваться не будет. Другое дело, что раскол Украины, он де-факто существует, как ментальный раскол, не как формальный раскол, а если, как я уже сказал, будет двухпартийная система Восток-Запад, то этот раскол со временем может перерасти в формальный раскол на два государства, что однако не означает слияния Восточно-южного государства с Россией, поскольку элита этих регионов очень ценит собственную независимость и все те возможности, которые эта независимость дает этой элите.
С. БУНТМАН - Я бы хотел два дать мнение нам послушать, слушателям, 783-90-25, алло, добрый день, алло.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Во-первых, тот редкий случай, когда я абсолютно согласен с оценкой господина Белковского, с единственным уточнением, что если, скажем, придет к власти Ехануров, это стабилизирует ситуацию, но до следующих президентских выборов, которые имеют непредсказуемый результат, но предсказуемые последствия, потому что кто бы там ни победил, скорей всего, победит пани Юля, это расколет Украину уже окончательно. И нас, я боюсь, что ждет наш 93-й год, в итоге, даже пани Юля это не...
С. БУНТМАН - Т.е. Украину ждет, Украину ждет российский 93-й?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Да, она вообще повторяет путь России, то, что была оранжевая революция, это наш 91-й.
С. БУНТМАН - Понятно, хорошо, посмотрим.
Т. КАНДЕЛАКИ - А вы согласны с этим, я вижу, как Станислав все-таки отрицательно машет головой.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, это такая байка, которую любят рассказывать сами себе российские политики и политологи, делая вид, что Украина отстала от России на 12 лет. Нет, качество процесса было принципиально разное, они были похожи только по форме. В 91 г. был подписан распад Советского Союза и упразднение советской империи. В 2004 г. совершился акт мощного национального возрождения и кристаллизации украинской государственности. Поэтому векторы, они направлены принципиально в разные стороны, и Украина никак не идет к своему 93 году. Что же касается президентства Тимошенко в 2009, до 2009-го, по украинским меркам, остается еще целая вечность, за это время может поменяться все.
С. БУНТМАН - Это потому, что стремительно события так идут, да?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, во-первых, стремительно развиваются события, среда очень зыбкая, переменчивая, и что будет сейчас в 2009 просто бессмысленно говорить абсолютно.
Т. КАНДЕЛАКИ - Но, Сережа, нам же важно, мы же все время говорим про то, кого примут быстрее в ВТО, правильно, т.е. при Викторе Федоровиче или при Юлии Владимировне, скорость движения поменяется?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Будет абсолютно одинаковой, потому что это вопрос геоэкономический, а не геополитический.
Т. КАНДЕЛАКИ - И все равно раньше нас?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я думаю, что примут одновременно, чтобы не дать любой из стран, России и Украины, мешать другой вступить, одновременно.
С. БУНТМАН - Станислав Белковский, такой наш коллективный анализ, стремительный, как и события на Украине, анализ этих самых событий. Сейчас подано официальное письмо от председателя Верховной Рады президенту Украины с кандидатурой Виктора Януковича. Посмотрим, как все будет в какую сторону развиваться, спасибо Станиславу Белковскому.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Спасибо.
Т. КАНДЕЛАКИ - Спасибо.
11.07.2006
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/44784.phtml
Док. 467381
Перв. публик.: 11.07.06
Последн. ред.: 28.07.08
Число обращений: 173
Белковский Станислав Александрович
|
