Передача : Особое мнение
Ведущие : Ксения Ларина
Гости : Станислав Кучер
К.ЛАРИНА - Добрый вечер, еще раз. У микрофона Ксения Ларина. И вот, наконец-то, пришел наш сегодняшний гость, герой передачи "Персонально ваш" Станислав Кучер. Телевизионный ведущий, политический обозреватель, добрый вечер, Станислав, здравствуйте.
С.КУЧЕР - Добрый вечер. Прошу прощения за опоздание.
К.ЛАРИНА - Понятное дело. Москва - город тяжелый, особенно в начале зимы. Я напомню нашим слушателям, что можно... Что у нас звенит? Что это такое? Это чей? Это Кучера телефон, да?
С.КУЧЕР - Сорри, это мой.
К.ЛАРИНА - Да. Напомню, что у нас программа продлится до восьми часов, можно звонить по телефону 203-19-22, можно слать вопросы Станиславу Кучеру на пейджер 974-22-22, для "Эхо Москвы". Ну, начать я бы хотела не с политики, а вот, я посмотрела интернет, сколько там вопросов к вам пришло, большинство вопросов вообще про вашу личную судьбу, профессиональную, уважаемый Станислав Кучер. Что вы сейчас делаете, почему вас не видно на ТВЦ, это я все суммирую, все вопросы. Многие из наших слушателей читали интервью Попцова в "Московских новостях", слушали Попцова по радио "Эхо Москвы", но "Так и не поняла, - пишет Наталья Демина - за что вас сняли с эфира?". Несколько слов, пожалуйста, об этом скажите.
С.КУЧЕР - Мне кажется, что Олег Максимович Попцов в эфире "Эхо Москвы" очень внятно и доходчиво все объяснил, по крайней мере, свою позицию. Да, на самом деле, я ушел из эфира программы "25-ый час" и вести эту программу больше не буду. Но причин здесь на самом деле две. Наверное, если бы причины были исключительно политические, то имело бы смысл поднять по этому шум и так далее и тому подобное. Но, поскольку причины не только и не столько политические, то я как раз не стал этого делать. Было единственное интервью, это публикация в "Новой газете", если люди читали, то в принципе там все тоже сказано. То есть, еще летом, на самом деле, я обратился к руководству ТВЦ с просьбой о том, что... Вернее с разъяснением своего желания о том, что я хочу сменить формат. Поскольку два года я вел "25-ый час", изначально его собирался вести примерно год, дальше перейти к более широкому телевизионному формату. В итоге вел два года подряд и, вот, летом, я сказал, что было бы неплохо новый проект. Тогда руководство отказало, а после событий в Беслане, у меня и у моей бригады было полное ощущение того, что мы все сказали, за эти два года, что хотели сказать. О власти, о положении вещей в стране, о том, как мы это все видим и так далее. Поэтому мы решили, что наш, в этом плане, гражданский, профессиональный долг он выполнен, и действительно можно переходить к новым проектам. И как ни странно, руководство канала в этот момент полностью поддержало нашу позицию, так, что получилось так, что мое желание сменить формат совпало с осознанной необходимостью, которую ощутило руководство канала. Что касается того, чем я сейчас занимаюсь, есть три направления. С одной стороны я превратил, скажем так, свое хобби в почти профессиональное дело, а именно я стал главным редактором журнала "Нешенел географик тревел". Это журнал о приключениях, путешествиях, об ощущениях, об открытии мира в себе, об открытии себя в этом мире. Первый номер мы выпускаем в декабре, я вам подробнее, надеюсь, расскажу, если вы меня пригласите. Это будет совершенно новый журнал, безусловно, я уверен, лучший журнал в этой нише. С другой стороны, я работаю над документальным фильмом, который мы делаем вместе с американцами, съемки начинаются в январе...
К.ЛАРИНА - Это на канале ТВЦ, да?
С.КУЧЕР - Нет, это фильм, который покажет тот канал, который его купит. И фильм, который покажут, в том числе, американские каналы. Это фильм о России, общественно-политической тематики, так скажем. Что касается ТВЦ, я остаюсь там политическим обозревателем, как Олег Максимович Попцов правильно сказал, ну я надеюсь, как он правильно сказал, в ближайшее время на ТВЦ будет показан мой фильм-зарисовка "Русские грабли", который был снят еще два с лишним года назад, получил премию Артема Боровика, показан так нигде и не был, но он сейчас будет показан на ТВЦ, я этому очень рад. Поскольку, на мой взгляд, фильм достаточно своевременный.
К.ЛАРИНА - Но все-таки я хочу понять, какие могут быть политические просчеты у политического обозревателя? Может быть, скажете? Что имел в виду Олег Максимович Попцов, когда это произносил?
С.КУЧЕР - Не, я не могу говорить за Олега Максимовича Попцова, он сказал то, что он сказал. То, что он имел в виду, это, наверное, лучше спросить у него...
К.ЛАРИНА - Но бывало? Бывали какие-то у вас... ляпы?
С.КУЧЕР - У меня бывали. У меня естественно было много ляпов. У меня было много профессиональных ляпов...
К.ЛАРИНА - Например?
С.КУЧЕР - Я мог чихнуть в эфире, я мог придти плохо загримированным, я мог...
К.ЛАРИНА - Поставить не там ударение...
С.КУЧЕР - Наверное, да. Огромное количество профессиональных ляпов. Так, что, если говорить о профессиональных ляпах, то да, наверное, верно.
К.ЛАРИНА - А политические просчеты допускали?
С.КУЧЕР - А, смотря... Понимаете, что такое политический просчет?
К.ЛАРИНА - Хочу понять, да...
С.КУЧЕР - Политический просчет в отношениях с руководством канала, политический просчет в отношениях с сильными мира сего... Не знаю...
К.ЛАРИНА - Не угадали чего-то...
С.КУЧЕР - Я вам так скажу, я общался с разными представителями власти и до и после, и особых претензий в свой адрес я не слышал. С другой стороны, они, наверное, люди такие, все-таки, хитрые, тоже всю правду в глаза не скажут. Да, нет, я думаю, что... Вы посмотрите, на самом деле сейчас Илья Колосов, мой... собственно автор, потому, что он придумал программу с...
К.ЛАРИНА - Это с таким красивым голосом, да?
С.КУЧЕР - Да. Он делает программы очень острые сейчас, у него свой взгляд на жизнь. Поэтому, я думаю, что дело здесь, действительно, не только и не столько в политике. Тут целый набор причин. По совокупности, так скажем.
К.ЛАРИНА - Но вы там остаетесь, на канале ТВЦ политическим обозревателем?
С.КУЧЕР - Пока остаюсь, поскольку руководство готово предложить, то есть, мы обсуждаем сейчас проекты, которые, в том числе общественно-политического свойства, которые, возможно, будут выходить на канале в новом году.
К.ЛАРИНА - ОК. Давайте телефон сразу включим, поскольку времени не так много. 203-19-22, вопросы к Станиславу Кучеру. Я думаю, что сейчас, наверняка, будут вопросы уже задаваться по теме сегодняшнего дня, хотя, может быть я ошибаюсь. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Добрый вечер
С.КУЧЕР - Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Ксенечка, во-первых, ответ на ваш вопрос, как бы вот мы и я в частности поступила вот там бы, будучи в Украине, на стороне оппозиции или ... Я и здесь на стороне оппозиции, несмотря на свой уже, так сказать, глубокий возраст.
К.ЛАРИНА - Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Меня зовут Людмила Петровна.
К.ЛАРИНА - Людмила Петровна, давайте вопрос задавайте Станиславу Кучеру.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - А вопрос Станиславу. Конечно, я порадуюсь за него, если у него будут удачный и нужный ему и нужный нам и мне в частности проекты, но я горюю, что я его не вижу в "25-ом часе"
К.ЛАРИНА - А вопрос?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - А вопрос - какие, вот, политические проекты...
К.ЛАРИНА - Понятно. Требуют уточнений наши слушатели, ваши потенциальные зрители, Станислав.
С.КУЧЕР - Ну, вам сейчас все расскажи! Понимаете, на самом деле точку зрения о происходящем в стране, если она кому-то интересна, журналист может доносить не только с помощью ежедневного появления в ночном эфире. Тем более, что, скажем так, творить шедевры каждую ночь достаточно сложно. У нас, скажем, когда мы работали, у нас... Понимаете, работа заключалась по большому счету в том, чтобы просто говорить правду. Вот, на самом деле. И я даже удивляюсь, на самом деле, тому вниманию, сейчас которое проявляется к моей персоне. Вот, я появляюсь на разных мероприятиях, каких-то публичных, тусовках, что ли, хотя я не очень люблю это слово. И все спрашивают - как же так, куда-то пропал, что такое...
К.ЛАРИНА - Это недолго будет, я вас успокою.
С.КУЧЕР - На самом деле, это все, я считаю, на безрыбье. Просто не так уж много осталось программ индивидуальностей, скажем так, но опять же... Не надо печалиться, что называется. Во-первых, на том же канале ТВЦ есть Алексей Пушков, у которого свой взгляд на жизнь, есть Караулов, взгляд которого может нравиться, может не нравиться, но тоже свой отличный, скажем так, от позиции официальных властей, взгляд на жизнь. Есть тот же Колосов Илья, есть Аня Прохорова, которая теперь меня сменила. Есть на канале НТВ тот же самый Соловьев, есть Шустер, который занимается документальным кино, но, тем не менее. Взгляд можно доносить по-разному. Можно с помощью кино, можно с помощью регулярного появления в эфире, можно в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Как политический журналист я на телевидение вернусь, не волнуйтесь. В следующем году обязательно.
К.ЛАРИНА - Станислав Кучер, наш сегодняшний гость. Сейчас у нас реклама, потом короткий выпуск... У нас есть новости, или их нету? Есть новости. Выпуск новостей и потом мы продолжим наше общение.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА - Станислав Кучер у нас в студии и перед тем, как вновь включить телефон я хочу все-таки, чтобы Станислав свое мнение высказал по поводу событий на Украине, поскольку, безусловно, это главное событие сегодняшнего дня уж точно, ну и последних дней, наверное.
С.КУЧЕР - Вы знаете, что касается событий на Украине, то, естественно, больше всего меня беспокоит возможная перспектива раскола Украины по национальному религиозному признаку. То есть, это...
К.ЛАРИНА - То есть, как минимум на два разных государства, да?
С.КУЧЕР - Ну, дело в том, что два разных государства, до этого дело, конечно, я думаю, если дойдет, то нескоро. Но это просто может привести к реальному расколу общества и слишком много сил заинтересованных, и внутри Украины и извне в том, чтобы подобный раскол произошел, а это может привести действительно к самым непредсказуемым последствиям, вплоть до гражданской войны, в случае худшего сценария. Поэтому сейчас задача всех, в первую очередь России, здравомыслящих сил на Украине, естественно того же мирового сообщества, тех его сил, которые заинтересованы в единой и стабильной Украине, сделать все зависящее, чтобы этого не произошло.
К.ЛАРИНА - На ком ответственность?
С.КУЧЕР - Вот это меня беспокоит больше всего.
К.ЛАРИНА - Самая сильная, как вы думаете, мера ответственности на ком из сегодняшних политиков?
С.КУЧЕР - Вы знаете, я на самом деле, по жизни считаю, что самая большая ответственность лежит на людях, непосредственно. На тех самых людях, которые однажды превращаются в толпу и сметают все на своем пути. Безусловно, есть политики. Я считаю, что, конечно, ответственность сейчас лежит на Викторе Ющенко, достаточно высокая. И как бы ему не было грустно, как бы не было печально, но я считаю, что призывы к массовым демонстрациям это не метод и не способ. Если, конечно, его целью не является революция. Если его целью является революция, ну тогда да, он действует правильно. Но я не думаю, что это в интересах Украины. Может не нравиться Янукович, может не нравиться Ющенко, но с точки зрения России, России, безусловно, нужна, нам нужна, предсказуемая Украина. Если предсказуемая Украина это Ющенко, но я в этом сейчас сомневаюсь, пусть будет Ющенко. В данном случае Янукович. Можно очень долго обсуждать, как все делалось, я имею в виду, как вела себя Россия. Я считаю, что Россия сделала огромное количество тактических просчетов с точки зрения того, что называется пиаром. То есть, мы слишком агрессивно и порой топорно агитировали за Януковича и в самой России, и на Украине, и это странно, потому, что, насколько я знаю, с российской стороны в этом принимали участие просто выдающиеся политтехнологи. Ну, значит, не рассчитали. Значит, забыли или не предусмотрели, что украинский народ он вот немножко тоньше в данном случае, на данном историческом аспекте, как ни странно, чем наш. То есть, вот... Но беспокоит меня, еще раз говорю, это все детали, то о чем мы сейчас начали говорить, а главное это то, о чем пел Шевчук в свое время, предчувствие гражданской войны. Не дай бог.
К.ЛАРИНА - Чтобы не было войны... Я напомню, что эту тему мы продолжим после новостей, в следующем часе в программе "Ищем выход". И напомню, что нашими гостями будут Дмитрий Рогозин и Сергей Иваненко. А давайте телефон я включу еще. Можно задавать вопросы Станиславу Кучеру. 203-19-22.Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я вот хотела вопрос задать, слышал ли вот политик, который только что выступал, слушал ли он Януковича по телевизору и Ющенко. Вот были дебаты, предположим, в прямом эфире. Вот как он вообще оценивает... Как он вообще видит, интересно, президентом человека, который, извините, плохо слова связывает?
К.ЛАРИНА - Вы кого имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я имею в виду Януковича.
К.ЛАРИНА - Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Меня - Анна.
К.ЛАРИНА - Анна, я только вам представлю нашего гостя еще раз, он пока еще не политик, может быть, когда-нибудь им станет. Пока он еще политический обозреватель - Станислав Кучер. Пожалуйста, Станислав.
С.КУЧЕР - Да, вы знаете, Буш тоже, собственно говоря, очень, на взгляд интеллектуалов, слова плохо связывал, а, тем не менее, оказался отражением чаяний все-таки большей части американцев. Я еще раз говорю, я не в восторге от Януковича, абсолютно. И, учитывая... Я сам делал, в моей передаче не раз, мы сделали целую серию материалов по поводу его прошлого, тоже не самого светлого. И можно спрашивать, как может быть президентом человек, который там, в свое время сидел в тюрьме по статье за нанесение тяжких телесных повреждений. Но, другое дело, что все, то есть у нас нет безгрешных политиков, у нас... Ну, хорошо, а Виктор Степанович Черномырдин был премьер-министром, чуть было не стал президентом, он что лучше слова связывал, что ли? Да? Мне одинаково, скажем, как персоналии, не симпатичны ни Янукович, ни Ющенко. Но вопрос в том, что выборы прошли, вопрос в том, что люди проголосовали, и вопрос в том, что голоса были подсчитаны. Безусловно, вопрос дальше как они считались, да, но если голоса были подсчитаны, если выборы были объявлены состоявшимися, то дальше нужно думать еще раз говорю, надо решать главную проблему, как не допустить раскола. Ну, хорошо, допустим, сейчас будут пересчитываться голоса, сейчас уже многие на Западе, многие институты на Западе выступили, заявили, что они не признали итоги выборов. Что будет дальше? Дальше, я еще раз говорю, если бы я был уверен, что процедура будет абсолютно цивилизованна, будет пересчет голосов, при этом это не будет сопровождаться демонстрациями, палаточными городками, самосожжениями на площадях, переходом через майдан или милицейские кордоны с нанесением тяжких телесных повреждений многим людям, то и ради бога тогда. Пусть бы пересчитывали сколько угодно. Но Украина при всем высоком уровне ее демократического развития, по крайней мере, более высоком, чем у нас, на сегодняшний момент, общество я имею в виду. Это же общество оно значительно более накалено. И еще раз говорю, главное, чтобы не было жертв.
К.ЛАРИНА - Следующий звонок, пожалуйста. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте, Евгения Петровна. Я хочу два слова сказать. Станислав Кучер, здравствуйте. Если бы мы не знали вас давно, мы бы... Если бы мы не знали, как вы умен, мы вас любим...
К.ЛАРИНА - Я вас умоляю, погромче! Потому, что это слышит только Кучер, желательно, чтобы это слушали еще остальные наши слушатели.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Мы вас любим, и если бы мы не знали, как вы умен, мы бы сейчас вам во всем поверили, но вы ведете себя правильно. Вы молодец. Мы хотим видеть вас на экране. Всего вам доброго, до свидания.
С.КУЧЕР - Спасибо
К.ЛАРИНА - Спасибо. Евгения Петровна и ряд, наверное, каких-то еще слушателей. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Павел, у меня такой вопрос, может быть, не по поводу Украины, а по поводу того, что становится все меньше и меньше политических программ в эфире, как радио, так и ТВ. Может быть, неожиданный вопрос, как вот, по мнению вашего собеседника, сколько еще осталось радио "Эхо Москвы"?
К.ЛАРИНА - Да? Вы считаете это корректный вопрос? Еще при жизни...
С.КУЧЕР - Абсолютно корректный.
СЛУШАТЕЛЬ - К сожалению, да.
К.ЛАРИНА - Ну?
С.КУЧЕР - Знаете, наша демократическая общественность, так называемая, она сейчас разделилась, вернее не то, что разделилась, она практически в большинстве свое настроена очень пессимистично. Она считает, что и РЕН-ТВ осталось совсем мало времени, и радио "Эхо Москвы", и газетам, и интернету. Я вот принадлежу к той маленькой части, которая настроена более оптимистично. Я считаю, что "Эхо Москвы" никто не закроет в обозримом будущем и... Ну, во-первых, есть такое понятие, как очень грамотная, мудрая политика политическая, которую осуществляет, собственно, Алексей Венедиктов, но дело даже не в этом, а дело просто в том, что власть прекрасно понимает, и люди, которые в Кремле сейчас находятся, они прекрасно понимают, что они немножко перегнули палку с зажатием СМИ, с введением их в определенные рамки.
К.ЛАРИНА - А что вам позволяет так думать?
С.КУЧЕР - Мне позволяет так думать, скажем так, мой человеческий, профессиональный опыт, в том числе опыт общения с самыми разными людьми. Вот и все. Даже если бы я был просто читателем газет, мне бы этого было достаточно, для того, чтобы делать выводы. Ну, а как западные разведчики? Что обязательно в Кремль каждый день ходить, для того, чтобы выводы какие-то сделать?
К.ЛАРИНА - А вы разведчик?
С.КУЧЕР - Вы знаете, наверное, была бы война, точно пошел бы в разведку. За Родину. Я думаю, у меня бы получилось. Так вот, я думаю, что не все, на самом деле, так драматично и трагично, мне кажется, что очень многие люди во власти сейчас поняли, что реакция реакцией, но постепенно нужно... Они сейчас начнут экспериментировать. Понимаете? Именно поэтому живет еще радио "Эхо Москвы". Именно поэтому живут еще печатные СМИ. Я уверен и вижу уже, на глазах, огромное количество талантливых журналистов уходить у интернет. Но уходит в интернет, это уходит не в никуда, учитывая тот всплеск интернета, который скоро ожидается и у нас в стране, и во всем мире. Я думаю, что мы еще будем наблюдать интернет-телевидение. Развитие совершенно новых технологий. И это все просто новые формы. Просто пока власть не может позволить возрождению того, что было на трех крупнейших общенациональных телеканалах, тем более, двух крупнейших общенациональных телеканалах, но при этом власть понимает, что если сейчас у интеллигенции, у наиболее продвинутой части общества, социально-активной, зарабатывающей деньги, отобрать такие медийные институты, как "Эхо Москвы", газету "Коммерсант", например, ряд интернет-изданий, то вся эта аудитория, значит, завтра она будет слушать снова "Голос Америки", радио "Свободу" и окончательно станет оппозиционной. Это не нужно власти. Абсолютно. Власть хочет, чтобы интеллигенция была ее союзником, на самом деле, и та, наиболее активная часть общества, чтобы она была ее союзником. И сейчас, поверьте мне, в обозримом будущем, мы будем наблюдать шаги со стороны власти именно в этом направлении. Это не значит, что вдруг там из подполья будут снова извлечены те журналисты и программы, которые были закрыты в недавнем прошлом, но... Короче, отвечая на ваш вопрос, "Эхо Москвы" завтра никто не закроет.
К.ЛАРИНА - Это знает Станислав Кучер. И последний короткий вопрос успеваем принять. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер.
К.ЛАРИНА - Игорь?
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
К.ЛАРИНА - Вам не повезло, у вас осталось 2 минуты до конца эфира, поэтому очень коротко.
СЛУШАТЕЛЬ - Я постараюсь. Станислав сказал, что профессия журналиста очень простая - говорить правду, потом перечислил ряд фамилий, которых, если слушать по отдельности, у всех правда разная. Вопрос у меня простой - вот эта ваша идея, что это иллюзия, утопия, и что функция журналиста, в общем-то, не высказывать свою точку зрения, а рассказывать. То есть, не привносить в события свое видение.
К.ЛАРИНА - Спасибо за вопрос, ну, то есть, понял Станислав, о чем спрашивают...
С.КУЧЕР - Хорошо, я очень коротко тогда отвечу. Хорошо, считайте. Значит, я вам объясняю, функция журналиста заключается в том, чтобы находить интересную важную для общественности информацию и преподносить ее в увлекательной интересной форме. Правдивую информацию. Сущность политического обозревателя, задача, заключается в том, чтобы ее анализировать. Анализ без привнесения некоей собственной точки зрения не возможен, потому, что, поскольку любой аналитик несет собственный опыт и соответственно, собственный взгляд на вещи. Вот и все. Ну, а функция журналиста - достать информацию. Ту, которую народ в принципе сам достать не может. И рассказать ее так, как было. То есть преподнести факты. Да.
К.ЛАРИНА - Станислав Кучер наш гость, мы вынуждены завершать программу "Персонально ваш", но вот я в прямом эфире спрашиваю Станислава, останется он на следующую программу или уйдет?
С.КУЧЕР - Об Украине поговорить?
К.ЛАРИНА - Да
С.КУЧЕР - Останусь.
К.ЛАРИНА - Тогда я с вами не прощаюсь.
22.11.2004
http://echo.msk.ru/programs/personalno/33113.phtml
Док. 467370
Перв. публик.: 22.11.04
Последн. ред.: 28.07.08
Число обращений: 232
Кучер Станислав Александрович
|
