Передача : Интервью
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Станислав Кучер
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" создатели ЗАО "ТВ-VI": Станислав Кучер тележурналист, Дмитрий Варнавицкий и Сергей Цехмистренко политические обозреватели.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН У нас в гостях Станислав Кучер. Стас, добрый день.
С. КУЧЕР Добрый день.
С. БУНТМАН Надо представить товарищей, которые пришли, потому что я понимаю, что Вы не один собираетесь делать "ТВ-VI" (ТВ-6 римской цифрой), и общественно-политические программы.
С. КУЧЕР С удовольствием. Я хочу представить моих товарищей и единомышленников, вместе с которыми мы намерены строить общественно-политическое вещание нового ТВ-6 в случае нашей победы на конкурсе. Это Дмитрий Варнавицкий, продюсер общественно-политического вещания на новом ТВ-6, если мы выиграем этот конкурс, и человек, с которым мы работаем вместе с 95 года, делали вместе прогнозы недели, обозреватель, то есть соавтор всех программ, которые мы делали. И Сергей Цехмистренко, в прошлом политический обозреватель газеты "Коммерсантъ", потом глава, редактор журнала "Деловые люди", с ним мы также одно время работали вместе на ТВ-6. Я думаю, что в случае нашей победы он будет шеф-редактором службы информации.
С. БУНТМАН У нас есть вопросы на пейджер. Вопрос просто в лоб. Вы идете с "Лукойл-Гарантом", который, обладая 15% акций, затеял все это дело, ликвидацию "МНВК". Как себя вы в этой обстановке ощущаете, и как мотивируете то, что вы создали новую компанию, выставляющуюся на конкурс?
С. КУЧЕР После объединения "Единства" с "Отечеством", Гусинского с Березовским, отказа журналистов ТВ-6 от услуг Березовского, который их приютил и профинансировал, а также после, если верить прессе, альянса Евгения Киселева с "терминатором НТВ" Альфредом Кохом...
С. БУНТМАН Это если верить прессе. Давайте будем здесь аккуратнее.
С. КУЧЕР ...меня практически ничего не смущает. Обратите внимание, что в данном случае, как мне представляется, да и вообще, в истории СМИ и поведения команды Киселева за последние несколько лет, друзья настолько часто становились врагами, а враги друзьями, что я совершенно не вижу в том, и вообще, я не исключаю такой возможности, такого варианта, что, например, пройдет полгода-год, и точно так же, как Кох сейчас рассматривается многими как гарант той самой свободы слова, "Лукойл" станет тем самым гарантом свободы слова. Хотя сейчас демократическая общественность прыгает от него, как черт от ладана, и "Лукойлом" чуть ли ни как милицией пугают детей. То есть я считаю, что "Лукойл" это мощная финансовая структура, это почти транснациональная корпорация, и мой собственный анализ, и наше общее обсуждение, они привели меня лично к выводу, что "Лукойл", действительно, хочет всерьез заняться медиа-бизнесом, и действительно, хочет создать рентабельное телевидение, которое будет приносить ему, в первую очередь, прибыль. Более того, после того, как это телевидение станет рентабельным и начнет приносить прибыль, "Лукойл" может рассматривать варианты выхода из состава акционеров или продажи телекомпании. И последнее, насчет "Лукойла" и политического заказа. Если бы "Лукойл" не принял решения участвовать в этом конкурсе, а ограничился ликвидацией компании, тогда я был бы абсолютно уверен, что да, это был политический заказ.
С. БУНТМАН А сейчас Вы уверены в обратном?
С. КУЧЕР Если "Лукойл" решил принимать участие в конкурсе теперь, хотя ему вовсе необязательно было это делать. Если Кремль хотел уничтожить ТВ-6, то он сейчас это может это сделать совершенно спокойно без "Лукойла", претендентов много, и совершенно разных. У "Лукойла" в данном случае шансов не больше и не меньше, чем у других. Поэтому сейчас я действительно считаю, что в первую очередь речь идет о финансовой, экономической заинтересованности "Лукойла" в создании рентабельного телевидения. А на тот момент, если говорить о ликвидации ТВ-6, я просто считаю, что политические интересы власти совпали с экономическими интересами "Лукойла", который давно хотел, будучи акционером ТВ-6, каким-то образом влиять на развитие канала, и не имел такой возможности. Сейчас у него эта возможность, как он считает, может появиться.
С. БУНТМАН Точку зрения "Лукойла", изложенную, я понял. А точка зрения журналистов? А вдруг, скажем так, газетные сообщения об альянсе, как Вы сказали, Киселева и Коха несколько не оправдаются, то что тогда?
С. КУЧЕР А что значит "не оправдаются"?
С. БУНТМАН Что нет этого альянса, например.
С. КУЧЕР Хорошо, тогда есть альянс Чубайс Киселев, о котором было заявлено. Что, РАО "ЕЭС России" это менее близкая к государству структура, чем "Лукойл"?
С. БУНТМАН Да, если, предположим, журналисты откажутся с вышеупомянутыми товарищами, и не будут просто там работать? Я сейчас с журналистской точки зрения.
С. КУЧЕР А с журналистской точки зрения я вам скажу следующее. Будет страшно обидно. Давайте себе представим, что люди нашей команды, моей, (Мережко, Кучер, Москвин), которые работали на ТВ-6 и ушли оттуда по разным причинам, в основном под давлением, вынуждены были уйти значительно ранее, до прихода команды Киселева все это случилось. С Москвиным в 97 году, со мной в конце 99 года. Так вот, мы работали на ТВ-6. Это такой же родной дом для нас, как, скажем, для ребят, которые только что работали на ТВ-6, родным домом было НТВ. Мы состоялись там как журналисты, мы пытались построить нечто серьезное. У нас не получилось, нам не дали это сделать в свое время. И сейчас, я считаю, мы имеем абсолютное моральное право попробовать достроить это дело. Так вот, представим себе на секундочку, что наша команда не участвует в конкурсе, на конкурс выходит команда Киселева и проигрывает. Что происходит? Кто-то из ребят уезжает в эмиграцию, кто-то переходит на другие каналы, кто-то вообще уходит из профессии. Что происходит с ТВ-6? ТВ-6 разваливается, приходит совершенно другая команда, совершенно другие люди. ТВ-6 в принципе закончится. В случае нашего прихода, если мы выиграем конкурс, я могу гарантировать, что все, кто захочет работать на ТВ-6 из команды Евгения Киселева, будут приняты не просто с распростертыми объятиями, а с огромным удовольствием.
С. БУНТМАН Но в индивидуальном порядке?
С. КУЧЕР Что значит "в индивидуальном порядке"?
С. БУНТМАН Не как команда, не как определенно сложившаяся служба новостей еще со времен НТВ, не как продюсерская служба, и все остальные.
С. КУЧЕР Почему? Все это вопрос переговоров, разговоров, распределения ролей. Возможны самые-самые разные варианты. Мы абсолютно готовы к сотрудничеству. Я считаю, что слияние двух команд может привести (это был бы вообще идеальный вариант) к созданию, действительно, абсолютно качественно нового и совершенно не ангажированного телевидения.
-
С. БУНТМАН Мы продолжаем наш разговор, Станислав Кучер с группой товарищей. Товарищам тоже надо дать бы высказаться.
С. КУЧЕР Безусловно.
С. БУНТМАН У меня вопрос такой, давайте по новостям, не ангажированные новости. Виктор Мережко сказал, что плохих новостей будет меньше. Я, может быть, искажаю букву, но смысл, наверное, передаю. Как вы собираетесь строить новости по сравнению с тем, что делала команда Киселева на ТВ-6? Кстати говоря, много слушателей мне говорит, что за это время рейтинги ТВ-6 повысились, ТВ-6 стал фактически федеральным каналом за те месяцы, когда работала команда Киселева. Что вы можете ответить на это?
С. КУЧЕР Так в чем вопрос все-таки?
С. БУНТМАН Вопрос первый. Повысились ли рейтинги, улучшился ли канал, или он остался таким же, или просто стал другим за время работы команды Киселева? Это первое. Второе...
С. КУЧЕР Давайте по порядку. Я сейчас скажу буквально пару фраз, и потом передам слово своим коллегам. Что касается рейтингов, естественно и безусловно, они выросли. Естественно, я абсолютно согласен со всеми зрителями, слушателями, со всеми людьми, которые считают, что шестой канал с приходом команды Киселева стал более популярным, более качественным во всех смыслах этого слова. Естественно. До этого в канал вообще не вкладывались деньги. С приходом Киселева в канал известно кем были вложены огромные деньги. Деньги на телевидении решают очень и очень многое. Бесспорно, не обсуждается, очень талантливые журналисты, продюсеры, менеджеры и т.д. Но в первую очередь все решали деньги. И без гигантских вложений, сделанных Березовским и другими людьми, таких рейтингов достичь было бы просто невозможно. Я сейчас передаю слово. Давайте второй вопрос.
С. БУНТМАН Второй вопрос. Как будут строиться новости, по вашим планам, в отличие, может быть, от команды Киселева? И вообще, на что вы собираетесь делать акцент? "Меньше плохих новостей" меня это как-то кольнуло.
С. КУЧЕР Извините, я все-таки еще одну фразу произнесу. Я считаю, что Виктора Мережко в данном случае немножко неправильно поняли. Я, например, ни разу от него не слышал, чтобы он говорил, что у нас плохих новостей не будет. Что значит "хорошие новости", или что значит "плохие новости"? Если упал самолет, то это новость. Если разбился вертолет в Чечне, то это новость. Я думаю, что Виктор Иванович, скорее, имел в виду, что мы не будем стремиться работать на негатив только ради негатива.
С. БУНТМАН Это говорит, что кто-то стремился?
С. КУЧЕР И поднимать рейтинги только за счет негатива.
С. БУНТМАН Это значит, что кто-то стремился?
С. КУЧЕР Нет, это значит ровно то, что я сказал, что мы не собираемся этого делать.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Я продолжу. Что имеется в виду по поводу "плохих", "хороших" новостей? Очень просто. Например, если упал один самолет "ТУ-154", мы просто не будем из этого делать вывод, что все самолеты "ТУ-154" надо выкинуть на помойку. Вот и все. А что касается принципиального отличия, то, на мой взгляд, это то, что у нас будет меньше "паркета", меньше Бульварного кольца и больше новостей России. Мы уже начали этот своеобразный эксперимент. В программе "Большая страна" на канале РТР, которая, по сути своей, была похожа на программу "Обозреватель", мы увеличили количество новостей, которые идут из российских регионов. Это действительно интересно, и мы действительно очень мало знаем о своей стране.
С. БУНТМАН Да. Я бы хотел сказать, так как здесь нет представителей ТВ-6, я как зритель могу сказать, что "паркета" было крайне мало во время наводнения в Якутии, а также наводнения в Краснодарском крае.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Сергей, Вы сейчас неслучайно сказали "наводнение". Кроме наводнения, в стране еще происходят другие вещи.
С. БУНТМАН Какие? Ну, понятно, да, просто жизнь. Новости это просто жизнь. Пересмотрите, если есть архивы, если их еще не слямзил тот же самый "Лукойл", то пересмотрите, что было за последние полгода. И в процентном отношении что было о жизни людей. Я здесь больше спорить не буду.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Мы не хотим себя противопоставлять конкретной команде Киселева. Мы смотрим на ситуацию на телевидении в целом.
С. БУНТМАН Продолжим. Так что это будет? Что вы понимаете под "неангажированностью"? Это что такое?
С. КУЧЕР Под неангажированностью мы понимаем, в первую очередь, возможность, желание самих журналистов говорить правду. Это, может быть, достаточно пафосная вещь. "А кто определяет, что такое правда?" вы можете меня спросить. Так вот, это определяется гражданской позицией журналистского коллектива. Я не знаю, много ли там у нас достоинств, не хочется себя хвалить. Но мы никогда, и все, кто с нами работал, я имею в виду политики, олигархи, прекрасно знают, что мы никогда никому не продавались. Мы были одно время бедные, но гордые очень. И на нас пытались давить, когда мы делали программу "Обозреватель", со всех сторон. Со стороны акционеров, со стороны их противников, и т.д. Но мы никогда не участвовали в информационных войнах. И, как в свое время сказал Сагалаев про меня, что мне очень приятно, "на Кучера как сядешь, так и слезешь". Так вот, что у нас есть, это репутация. И неангажированность это значит... еще раз говорю, в случае любого конфликта это, естественно, представление обеих сторон того самого конфликта. Это, еще раз подчеркну, не участие в информационных войнах, ни под каким предлогом. Это значит, делать такие маленькие инъекции правды. Это значит, говорить о событиях так, как мы говорим о них на улице, на кухне, называя вещи своими именами. Вот что такое неангажированность.
С. БУНТМАН Понятно. Можно и с командой Киселева было идти с такими взглядами, совершенно ничем не отличается.
С. КУЧЕР Я все-таки сказал бы, что на самом деле в чем-то отличается.
С. БУНТМАН Ну, наверное. У каждых творческих коллективов есть несколько разные подходы, и это нормально.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ В данном случае надо говорить о том, что не существует какой-то монополии на правду, на отстаивание демократических принципов. И ясно, что не только команда Киселева может эти принципы отстаивать и говорить правду. Понимание правды в данном случае зависит от гражданской позиции коллектива, от нашей позиции, как сказал правильно Стас, а не от позиции каких-то инвесторов или желаний каких-то олигархов.
С. БУНТМАН Я понимаю. У "Лукойла" есть канал. Почему бы его дальше не развивать? Я имею в виду "М-1".
С. КУЧЕР Это дециметровый канал.
С. БУНТМАН Значит, таким способом, завалив компанию...
С. ЦЕХМИСТРЕНКО Не завалив компанию, а отстояв свои экономические интересы.
С. КУЧЕР Тут можно по-разному говорить. Можно говорить о том, что завалил компанию, можно сказать, что провел хирургическую операцию по усыплению пациента, с тем, чтобы потом тот проснулся, встал на ноги, и с новой силой вступил в бой, и т.д.
С. БУНТМАН Или не проснулся.
С. КУЧЕР Можно употреблять совершенно разные термины. Я еще раз говорю, мы не являемся грандиозными поклонниками "Лукойла". Мы не сливаемся с ними в едином экстазе. "Лукойл" в данном случае выступает как инвестор. И если уж говорить о том, кто кого использует, то это, как всегда, очень встречный процесс. Мы, как журналисты, которые считаем, что можно сделать классный канал за счет слияния двух команд, либо, если ребята из команды Киселева откажутся к нам придти, мы готовы своими силами это делать. Но мы готовы делать классный канал. И если нашелся инвестор, который принял наши расчеты и готов вкладывать деньги, почему не воспользоваться им?
С. БУНТМАН Здесь Людмила Васильевна... я, кстати, все время пользуюсь вашими вопросами, вы не думайте, что я все сам изобретаю, здесь полно ваших идей, в тех вопросах, которые я задаю. Людмила Васильевна говорит, что Мережко сказал, что будет строиться патриотический канал. Как вы понимаете "патриотизм" в нынешнем контексте? Это не хорошее слово, не плохое, я сразу скажу.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Очень просто мы понимаем слово "патриотизм". Мы живем в своей стране, мы хотим здесь жить. Мы уважаем нашу страну, себя, мы уважаем государственные институты в этой стране, как государственные институты. Вот в этом мы понимаем слово "патриотизм". Это не значит, что мы во имя какого-то мифического патриотизма готовы называть черное белым. Нет.
С. КУЧЕР И патриотизм, в первую очередь, подразумевает не воспевание власти или чиновников, которые на самом деле являются наемными, как известно, рабочими, которых мы наняли, дабы они отстаивали наши интересы. А патриотизм заключается как раз в том, чтобы отслеживать, как чиновники отстаивают эти самые наши интересы. Ругать их, если у них ничего не получается, и поддерживать, если у них что-то получается.
С. БУНТМАН У меня последний вопрос, в котором мы возвращаемся к сути дела. Давайте резюмируем. В том, что произошло с командой Киселева на ТВ-6, вы видите политику, или уже ее не видите?
С. КУЧЕР Что Вы имеете в виду?
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Что значит "уже"?
С. БУНТМАН Или ее никогда не было, по-вашему? То есть желания власти несколько заткнуть этот канал.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Мне кажется, что во многом проблемы команды Киселева и старого канала НТВ/ТВ-6 заключаются в том, что сами стали участниками политического процесса. И поэтому они стали играть в политику, и с ними стали играть в политику.
С. БУНТМАН То есть все правильно?
С. КУЧЕР Я просто считаю, что журналист, политический обозреватель, в принципе, не должен становиться политиком. И повторю еще раз, мне кажется, продолжая мысль Дмитрия, одна из проблем, действительно, команды Евгения Киселева, очень уважаемого мной и очень уважаемого моей командой...
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Да, мы все его очень уважаем.
С. КУЧЕР ...заключается как раз в том, что люди слишком активно участвовали в информационных войнах и слишком активно атаковали...
С. БУНТМАН То есть сами виноваты?
Д. ВАРНАВИЦКИЙ В том числе и это.
С. БУНТМАН А в более общем смысле, скажите, в России все в порядке со свободой слова? Со стороны власти, я имею в виду. Историю про хозяев я слышал и от министра, и от очень многих людей.
С. КУЧЕР В России, конечно же, не все в порядке со свободой слова.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Но, как и в любой другой стране, за свободу слова надо бороться.
С. БУНТМАН То есть так, как во Франции, в Италии, в Германии, в США? Или как в Иране, в Ираке?
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Нет, везде есть своя национальная специфика, но проблема есть везде.
С. КУЧЕР Суть заключается в том, что свобода слова рождается или умирает, благодаря, в первую очередь, самому обществу. Точно так же, как застой никогда в жизни не появляется без поддержки самого общества. И застой начинается в мозгах людей, во многом в мозгах журналистов, которые формируют общественное мнение. И у меня сейчас такое ощущение, что застой, хотя он еще не наступил, он наступил в мозгах очень многих. И тех, кто работает в государственных СМИ, самоцензура началась, и тех, кто работает на ТВ-6. Многие ребята уже там (может, я ошибаюсь) чуть ли ни чемоданы собрались паковать в случае проигрыша конкурса. Я считаю, что пока есть возможность говорить правду, ее нужно говорить и отстаивать, каждый на своем месте. Посмотрите на Владимира Познера, например, который работает на прогосударственном канале, и тем не менее, делает честную конфликтную передачу. Поэтому все зависит от нас, от самих журналистов.
С. БУНТМАН Хорошо. Если не паковать чемоданы, предположим, случится такое, и вы, ребята, проиграете конкурс, что вы будете делать?
Д. ВАРНАВИЦКИЙ Работать.
С. КУЧЕР Продолжать работать там, где это будет возможно.
С. ЦЕХМИСТРЕНКО Там, где это будет востребовано, возможно.
С. КУЧЕР Другое дело, что, к сожалению, такой анализ показывает, что самостоятельность и независимость, которой мы все-таки отличаемся, отсутствие восторженного отношения по отношению к какой бы то ни было власти и лояльности по отношению к каким бы то ни было начальникам, они значительно менее востребованы, чем такая воспитанная годами преданность по отношению к тому или иному начальнику, с одной или другой стороны баррикад. Кстати, я хочу просто, пользуясь возможностью, сказать, что я готов лично обсудить любые волнующие вопросы, дискутировать с тем же самым Евгением Киселевым в эфире любой телекомпании или радиостанции, которая будет заинтересована в подобных дебатах. Я готов поспорить и о проблемах свободы слова, поговорить о перспективах ТВ-6, политического вещания на ТВ-6 в частности, судьбы команд и т.д., и т.п.
Д. ВАРНАВИЦКИЙ То есть ты вызываешь Киселева на дуэль, Стас?
С. КУЧЕР Я не вызываю Киселева на дуэль. Я просто предлагаю вместе обсудить, что у нас так, а что у нас не так.
С. БУНТМАН Хорошо, спасибо. Я думаю, предложение было услышано несколькими сотнями тысяч человек в одной только Москве. Спасибо. Команда "ТВ-VI" как вы все-таки называетесь?
С. КУЧЕР "ТВ-VI" римскими цифрами.
С. БУНТМАН Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: создатели ЗАО "ТВ-VI" Станислав Кучер тележурналист, Дмитрий Варнавицкий и Сергей Цехмистренко политические обозреватели.
15.02.2002
http://echo.msk.ru/programs/beseda/17607.phtml
Док. 467365
Перв. публик.: 15.02.02
Последн. ред.: 28.07.08
Число обращений: 303
Кучер Станислав Александрович
|
