Передача : Интервью
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Екатерина Лахова
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Лахова, председатель движения "Женщины России", заместитель председателя комитета Госдумы по общественным организациям и религиозным объединениям.
Ведущий эфира Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Наша гостья - Екатерина Лахова, председатель движения "Женщины России", заместитель председателя комитета Госдумы по общественным организациям и религиозным объединениям, здравствуйте!
Е. ЛАХОВА Добрый вечер!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не очень весела у нас сегодня тема разговора. Хотя 2-е, вы знаете, будет и веселая 8 марта. Я вас не увижу 8 марта, потому что вы будете по своим делам, я то же где-то, а праздник. Поэтому хочу с этого начать поздравляю с наступающим!
Е. ЛАХОВА Спасибо!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорю, что роль женщин в обществе велика, все признаю, все знаю. Но этим мы закончим красиво, чтобы выйти из неприятной темы. Екатерина Филипповна депутат ГД, вы все знаете. И вот я чего хотел бы начать. Говоря о беспризорных детях и о той кампании, которая началась, прежде всего, возникают опасения, конечно, что это будет кампания, это будет очередной мыльный пузырь, может, с целью содрать какие-то федеральные деньги, чего-то настроить и потом это продать-перепродать и т.д. Какая ведь ситуация? Ведь со времени заявления этой программы прошел уже месяц, да?
Е. ЛАХОВА Уже больше месяца прошло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, расскажите.
Е. ЛАХОВА Вы очень хорошо подметили чтобы это не было кампанейщиной. И, между прочим, вопрос о беспризорных, он не только сейчас вот актуальным стал, эта проблема. Поднимали вопрос и в 1995, и в 1996, 1997 году, и почти каждый год понимали и в разных структурах исполнительной власти, и законодательной, и поднимали общественные организации, правозащитные детские организации. И вот понимаете, пока со стороны президента не было обращено внимание, толчка к этой проблеме не чувствовалось. И можно было бы, наверное, сказать, что именно за эти годы, когда количество безнадзорных и беспризорных детей стало, именно в годы реформ во всех субъектах РФ стали развиваться новые социальные учреждения, нового типа. Которых никогда не было. Человек, например, заболел, куда он идет? Он же не идет в управление здравоохранения. Он идет в поликлинику, как одна из структур, которая является посредником между самой административной структурой и человеком. То же самое и проблемы, которые возникают у ребенка. У ребенка возникают проблемы в семье. Вот в эти годы их стало очень много. Кризис самой семьи, когда безработица у родителей, ребенок оказывается на улице, втянут в те или иные дела. Нечего есть ребенку, он не посещает школу. Поэтому когда мы говорим о беспризорности, то тут рядом идет, во-первых, детская преступность, безграмотность, потому что многие ребята не посещают школу, детская проституция, наркомания и т.д. Поэтому все эти годы уже во многих субъектах РФ открывались реабилитационные центры для подростков. Другое дело, что их недостаточно, т.к. надо планомерно социальным работникам, психологам, медикам, педагогам постоянно работать в той семье, в которой проблемы, с которыми не могут справиться родители, учителя в школе. И надо оказать и тем, и другим, и в первую очередь ребенку, чтобы ему было хорошо. И вы знаете, я, например, была рада, что президент обратил на это внимание, потому что сама этой проблемой занимаюсь уже тоже много-много лет. И трудно, когда касается детей, сразу говорят ну, денег надо много, и сразу уходят в сторону, потому что считают, что инвестировать в человека и непосредственно в ребенка, это невыгодно. И вот здесь надо, наверное, что сказать? Может, действительно, сейчас в этот именно период все министерства, не только Минтруда и соцразвития, не только одна Матвиенко, но и другие ведомства подключились к этой проблеме. И образование, и здравоохранение, и МВД. Везде созданы штабы, почти 2 раза в месяц работает комиссия по делам несовершеннолетних, которая есть в правительстве. Проводятся селекторы, четкий контроль за субъектами РФ. В общем, по каждому ребенку хотя бы определить, какова его судьба на перспективу. Но вот мне бы не хотелось, чтобы это действительно была бы кампанейщина, так, прошел какой-то накал, и все пошло на спад. Чего не хватает сегодня? За то, что наш комитет борется, наша фракция выходила, и общественные детские организации. Очень отчетливо это прозвучало на гражданском форуме, когда проходила национальная дискуссия по защите прав детей, когда проходили круглые столы и переговорная площадка в Верховном суде. Вот когда мы говорим о судебной реформе, это у нас третья ветвь власти, то не надо забывать, что она в первую очередь должна коснуться человека, чтобы можно было защитить его права. И вот маленький ребенок, а ребенок у нас по конвенции до 17 лет, он тоже имеет права. Но сегодня грудной ребенок не может сформулировать, дошкольник не может сформулировать, школьник иногда тоже не может, и мы, взрослые, должны выработать ту государственную политику, которая помогла бы ребенку реализоваться в жизни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. можно так говорить, что вдруг возникла острая необходимость в соответствующих законах?
Е. ЛАХОВА В правовой защите. Понимаете, создалась необходимость не только в открытии реабилитационных центров, приютов, а именно не хватает сегодня правовых механизмов по защите прав детей. Поэтому поправка, которая у нас прошла в ГД, мы считаем, что это революционная поправка
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте уточним. Это новые законы или контроль за механизмом их исполнения?
Е. ЛАХОВА Нет, это новые законы. У нас есть конституционный закон о судебной системе, который утверждает перечень каких судов, например, у нас должны быть. И все. И мы, например, понимаем, что если ребенок совершает правонарушение или ребенок, ну, своровал он килограмм колбасы или пачку пельменей. Почему он? Это же следствие, а почему он это сделал? Или ребенок в тяжелой жизненной ситуации. Он еще не совершил правонарушение, но он на улице без конца и ночует, и лежит, и в подъездах околачивается, и мы проходим мимо и тоже не реагируем. Т.е. этот ребенок уже кандидат на совершение правонарушения. Так вот, какая работа должна проходить с этими детьми. И нам удалось действительно провести поправку в закон о судебной системе, где есть четкое утверждение, что на базе судов общей юрисдикции будут создаваться специализированные суды, ювенальные суды, которые будут заниматься именно детьми, которые или совершили правонарушение или какие-то административные деяния и т.д., административные суды. Вообще опыт этот есть во всем мире, во всех странах, потому что именно эти суды больше занимаются профилактической работой. Вот, понимаете, мы знакомились с организацией подросткового суда в Женеве, когда я в 1993 представляла доклад от России по реализации конвенции о правах ребенка, которую наша Россия ратифицировала. И когда мне сказали но у вас ведь нет судов, действительно, у нас нет, и вот нам порекомендовали с ними познакомиться. Прихожу я к подростковому судье, она и говорит понимаете, я вот в этом зале, в котором я нахожусь, по левую руку у меня сидит педагог, по правую медик. Почему? Потому что вопросы воспитания, здоровья
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как народные заседатели, да?
Е. ЛАХОВА Народные заседатели, да, потому что правонарушения, он совершает действия, которые по национальному законодательству квалифицируются так. Есть социальный работник в зале, есть психологи, которые постоянно проводят, выявляют причину, почему ребенок оказался в такой ситуации, чтобы рекомендовать вынести частное определение в отношении этого ребенка, что должно сделать здравоохранение, что образование, что родители обязаны сделать, что, например, социальная защита и т.д. Вообще опыт работы в судах у нас уже на сегодня попытки какие-то есть в Санкт-Петербурге в течение 3 лет в качестве эксперимента по инициативе общественных организаций это уже проходит. И хотелось бы сказать, что опыт еще и мировой изучен. Нам бы хотелось, чтобы это побыстрее было. Это система должна быть целая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас понимаю. Но тут вот какая проблема это ведь новые судьи. А мы знаем, когда говорили о судебной реформе, где все должно быть по решению суда, то главное, о чем говорила прокуратура, в чем она была против, что нет новых судей. Не останется ли то, что вы предполагаете, просто на бумаге?
Е. ЛАХОВА Я хочу сказать, что сегодня судьи эти занимаются уже непосредственно детьми. Другое дело, они ни в вопросах педагогики, ни психологии ребенка не владеют. Обычные юристы, которые заканчивают юридический факультет. Это сейчас только начинает заниматься Верховный суд подготовкой кадров. Специально выделенный судья, которому будут приданы со стороны муниципальных органов социальные работники, психологи, педагоги, и они командой будут работать с ребенком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, мы продолжаем беседовать с Екатериной Лаховой, председателем движения "Женщины России", заместителем председателя комитета Госдумы по общественным организациям и религиозным объединениям. Мы говорим о том, какими путями можно двигаться к тому, чтобы забота о беспризорных детях не стала акцией. Наверное, это страшнее всего, да?
Е. ЛАХОВА Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И то, что вы сейчас сказали, я считаю важным информационным событием. Итак, запомним, уважаемые слушатели, что ювенальные суды, специализированные судьи, рядом с которыми как народные заседатели есть психолог, врач. Это не общий суд, которому все равно, это не общий судья, который сегодня судил убийство, а завтра ребенка. Да, может быть, они совершили одно правонарушение, может быть, бомж украл, как вы сказали, пачку пельменей, и ребенок украл. И мы даже с вами понимаем, что они это сделали по разным причинам. Т.е. причина одна кушать хочется, но судьбы разные у них. А вот этот знаменитый тезис наш, российский чтобы неповадно было, да, он еще крепок? По-моему, он крепко сидит в головах у судей.
Е. ЛАХОВА Я бы хотела сказать, что в том-то и дело, что со стороны судейской, вот уже судей таких продвинутых, которые говорят о том, что сегодня нереально, чтобы в общей куче заниматься детьми. Это совершенно неправильно. И потом, у нас никогда судебная система не занималась профилактической работой. А для нас очень важно, чтобы через судебные решения, частные определения в отношении каждого конкретного ребенка можно было бы определить его дальнейшую судьбу. Ведь сейчас как получается? Одно министерство занимается наркоманией, другое беспризорными, третье преступностью подростковой и т.д., а причина-то общая. Ребенок оказался в сложной жизненной ситуации. И поэтому сегодня именно над всеми ведомствами должно быть частное определение частного судебного решения в отношении детей. И вот здесь мне, конечно, хотелось сказать, что работа-то еще предстоит большая. Мы внесли только поправку в закон о судебной системе. Второй этап ювенальные суды, и третий ювенальная юстиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сам институт.
Е. ЛАХОВА Да, институт. Но, к сожалению, многим это невыгодно. Я имею в виду, со стороны преступного бизнеса, криминального, это очень выгодно сегодня наркотики, когда вовлекают детей и подростков, или проституция детская, которая сегодня процветает у нас. Или, например, доходы дополнительные, то, что подростки-попрошайки. Вы посмотрите, это же дополнительный бизнес, по 600-1000 руб. они собирают ежедневно и отдают взрослым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так им это выгодно или нет?
Е. ЛАХОВА Взрослым выгодно, криминальному бизнесу это очень выгодно, чтобы дети как ресурс такой хороший, с разных сторон они его рассматривают
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, я думал соотношение с ювенальными судами
Е. ЛАХОВА Нет, вы что, в том-то и дело. Если кто будет нам мешать и противостоять принятию таких законов, это только они.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Важный вопрос. Наша программа идет в такой временной промежуток, который у нас называется "Справочное бюро". Честно говоря, когда я начинал беседу с вами, я не думал, что она будет иметь такую практическую плоскость. Скажите, предположим, если ребенок совершил правонарушение, пока это все на бумаге, что может требовать, ну, некая абстрактная сторона защиты? Понятно, да, что у каждого ребенка, кроме того человека, который поймал его за руку за ту же пачку пельменей и требует, чтобы с ним разобрались, существует еще какой-то гипотетический защитник. Я не знаю насчет опытного адвоката, но в префектурах, как мы знаем, работают отделы, которые занимаются детьми
Е. ЛАХОВА Я понимаю ваш вопрос, я хочу сказать, что нереально за счет административных структур решить этот вопрос. Весь смысл в чем? За эти годы развилась сеть социальных работников. Мы стали готовить социальных работников. У нас никогда до 90-х годов не было даже у номенклатуры понятие, что есть такой социальный работник. А сейчас есть. Открыли факультеты подготовки и т.д. Сегодня очень важно готовить социальных работников уличных, ведь сегодня не каждый сможет разговаривать с ребенком, который на улице. Как считается, вот, милиционер увидел, забрал его, отвез в приют что ли? Или еще куда-то? Это неправильно. Ребенок, даже если он его забрал, тут же убежит и из больницы, и из этого приюта. Очень важно войти, понимаете, как бы в стадо этих подростков, потому что они чаще всего кучами собираются по подъездам где-то. И очень важно, чтобы человек любил детей, понимал их и мог вступать с ними в диалог.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или хотя бы занимался ими на постоянной основе.
Е. ЛАХОВА Вот об этом и идет разговор. Между прочим, в Юго-Западном округе в нескольких районах 20 уличных социальных работников, которые работали в течение 3 лет с подростками, которые болтаются, извините, на улице, вступали в диалог, приходили в семью, защищали этого подростка и говорили смотри, если что, то вот тогда Если родители это воспринимали нормально, то ребенок в общем-то потом оказывался в нормальной ситуации. Но получалось так, что когда будут специализированные суды, и если нарекание с уличного или социального работника, как мы говорим, не пойдет впрок родителям, значит, он, социальный работник, обращается, говорит я сделал замечание, я проводил диалог, мы разговаривали, сейчас мы передаем дело в суд. И вот этого родителя приводят в суд, и уже несут родители ответственность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вас большое! Значит, ювенальные суды. Запомним это определение и будет ждать, когда Т.е. медленно, понятно, что все это идет медленно
Е. ЛАХОВА Но мы хотим быстрее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Теперь давайте перейдем все-таки к приятному. Впереди 8 марта. Позвольте мне весь женский состав ГД, в котором, конечно, вы не каждого поздравите за руку, поздравить от имени "Эха Москвы" с этим праздником. Мы вас очень любим, ценим вас как политиков, потому что женщина-политик, она, знаете, все-таки от сердца, она остается больше, наверное, женщиной, чем политиком, как бы она не хотела быть больше политиком, чем женщиной. Хотя я все больше замечаю, что в вас, я имею в виду, вас во множественном числе, это гармонично соединяется. Вот поэтому наш общий "эховский" комплимент и поздравления всем женщинам в ГД, депутаты ли они, технические работники. Потому что то, что вы там делаете, для общества крайне важно. И ваш женский взгляд тоже важен.
Е. ЛАХОВА Матвей Юрьевич, знаете, недавно был форум, буквально на прошлой неделе, женский форум. Один из ответственных людей, занимает высокое положение, он, выступая перед женщинами, в зале были одни женщины, сказал не надо женщинам идти в большую политику, не надо им заниматься партстроительством и т.д. Что вот есть семья и дети, и надо заниматься конкретным тем делом, к которому женщина предназначена. Знаете, когда я уже выступала, я просто обратилась к нему и сказала понимаете, когда мы говорим о беспризорных детях, о детской проституции, наркомании и преступности, это разве не большая политика? Кто политику государственную формирует в отношении детей и будущего наших детей? Разве женщины не должны быть там, где решения вырабатываются на федеральном уровне или на уровне региональном? И когда политику формируют одни мужчины, она становится ущербной, и мы встречаемся в основном, со следствием, то, о чем мы в течение передачи говорили. И то же самое насчет партстроительства, когда сказали. Я говорю ну, извините, идет активное партийное строительство, формируются новые партии. Сегодня принимаются поправки в закон об избирательных правах граждан. Женщины, например, у нас Челябинская область, Новосибирская, крупные регионы, где в законодательном собрании нет ни одной женщины! Ну, разве можно социальные вопросы, даже вопросы развития вот этого региона рассматривать в отсутствие другого пола? 53% женского населения, и должна быть равная гражданская ответственность мужчин и женщин. И равная вовлеченность женщин и мужчин в процесс развития общества. Только тогда оно будет стабильным и устойчивым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что это даже не подвергается сомнению
Е. ЛАХОВА Подвергается, это не вами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я знаю, кем подвергается! Но скажу так. Есть такой знаменитый лозунг "Женщина к утюгу", такой призыв. И еще говорят женщина к сковородке. Я хочу сказать, что если этот призыв осуществится, и он будет в химически чистом виде осуществлен, то на сковородке скоро ничего не будет, и мужчине просто нечего будет кушать.
Е. ЛАХОВА И семейный очаг затухнет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совершенно верно! Наверное, всем понятно, я даже не собираюсь это оспаривать и вообще говорить на эту тему, просто подтвержу еще раз то, с чего начал, что женщина, у нее особый взгляд. Не зря даже передача такая есть, там, "Женский взгляд" Там стоит конкретная фамилия, но туда можно поставить любую фамилию. Просто мужчины и женщины разные. И именно из разных взглядов этим получается то единое
Е. ЛАХОВА Гармония
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, которая должна быть везде. В том числе и на всех уровнях, и в партстроительстве, и в законотворчестве, и вообще в нашей жизни. Спасибо вам большое! Напоминаю, Екатерина Лахова, председатель движения "Женщины России", заместитель председателя комитета Госдумы по общественным организациям и религиозным объединениям, была у нас в гостях.
04.03.2002
http://echo.msk.ru/programs/beseda/17793.phtml
Док. 467360
Перв. публик.: 04.03.02
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 286
Лахова Екатерина Филипповна
|
