Передача : Особое мнение
Ведущие : Нателла Болтянская
Гости : Станислав Кучер
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Станислав Кучер, журналист.
Эфир ведет - Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здравствуйте, это "Особое мнение", я Нателла Болтянская, сегодня на ваши вопросы отвечает Станислав Кучер, здравствуйте.
С. КУЧЕР - Доброго времени суток.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как, как бы это сказать, выражатель интересов народа вы должны на вопрос, так сказать, что вы думаете о происходящем в современной России, сказать - жарко. Я сказала это за вас.
С. КУЧЕР - Я 100%, конечно, не выразитель интересов народа, если наши политики не являются таковыми, то чего же спрашивать с журналистов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. антиконституционный режим не включил кондиционеры российскому народу.
С. КУЧЕР - Можно и так сказать, да. Народ не позаботился.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что из новостей, скажем так, самых последних новостей кажется вам актуальным, важным, достойным обсуждения?
С. КУЧЕР - Знаете, на самом деле, из того, что я слышу, обсуждается, обсуждалось, по крайней мере, в последние дни наиболее активно, это, конечно, гибель Шамиля Басаева, несколько выпусков новостей, которые я смотрел, они подавали это событие как достижение наших спецслужб.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А на деле?
С. КУЧЕР - По уничтожению, соответственно, лидера боевиков. Я бы просто, я не знаю, у меня нет информации для того, чтобы судить о том, действительно ли достижение наших спецслужб, явилось ли это результатом некой тщательно спланированной операции, когда наши спецслужбы долго его вели и, наконец-таки, взяли и уничтожили, или все-таки, например, действительно, не то, что случайность, но взрыв машины, которая была начинена взрывчаткой, там было несколько боевиков, в том числе, и он, т.е. это не столько наша заслуга, сколько их собственная халатность. Но вопрос не в этом. Мне кажется, что, в принципе, наблюдается некая непоследовательность со стороны, что ли, людей, которые организуют информирование народа о том, что они делают, потому что, с одной стороны, как-то, с одной стороны, у нас практически уже нет войны в Чечне, т.е. войны нет, даже антитеррористическая операция закончилась, все там в порядке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Басаев был эдаким призраком, который успевал только брать на себя ответственность.
С. КУЧЕР - Уже как-то забыли, на самом деле, про Басаева, т.е. вроде как бы его ранили, потом у него ногу ему отрезали, потом Басаева как бы нет, т.е. нас особо не интересует. И вдруг потом человек погибает, все - ура, он погиб, смотрите, какое достижение, Патрушев доложил Путину об уничтожении боевика, чуть ли ни национальный праздник. Т.е. понятно, что если бы его хотели уничтожить, если бы, действительно, была бы политическая воля и воля тех, кто исполнял приказы его найти и обезвредить, это было бы сделано давным-давно, потому что все-таки, не знаю, наши спецслужбы не настолько слабы и не настолько слабая у них агентурная сеть, хотя понятно, о разрушении этой агентурной сети говорилось все последние 15 лет, чтобы не сделать этого. Поэтому даже ветераны спецслужб постоянно говорили о том, что, я имею в виду ветераны "Альфы", ветераны ГРУ говорили о том, что... очень часто можно было слышать - если бы мы хотели, мы бы сделали, просто нам типа не дают приказа. И получается такая ситуация, что, на самом деле, либо все это было таким высшим проявлением нашего современного раздолбайства, извините за выражение, т.е. просто не очень-то хотели и не могли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что, очень удобно ведь было, чуть что - Басаев.
С. КУЧЕР - Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если он сам не успевал взять на себя ответственность, то за него брали.
С. КУЧЕР - Тем более, что Басаев, правильно, он очень часто сам это делал. Но еще что меня удивило во всей этой истории, даже я бы не сказал, удивило - не тот глагол, а произвело впечатление, это, на самом деле, реакция и то, как, опять же, наши СМИ подавали реакцию Кадырова на произошедшее. Т.е. если я не ошибаюсь, было сказано так, что премьер Чечни Рамзан Кадыров поблагодарил своих, т.е. непонятно, на самом деле, какие спецслужбы-то Басаева убили, то ли федеральные спецслужбы, то ли это, на самом деле, чеченцы сами с ним разобрались, то ли он сам с собой разобрался, и то, как Кадыров сказал - я сожалею о том, что, т.е. выразил сожаление по поводу того, что он не сам убил Басаева.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да, жалко, что не я.
С. КУЧЕР - Т.е. все это, на самом деле...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Станислав, я прошу прощения...
С. КУЧЕР - Все это, на самом деле, тоже очень славная иллюстрация к тому, что происходит в Чечне, а именно к тому, что, на самом деле, федеральный центр давным-давно не то, что, т.е. он контролирует ситуацию в Чечне только, исключительно через одного человека, находящегося там, это Рамзан Кадырова.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Руслана из Махачкалы, из города Махачкала, кто может ответить, откуда столько неуправляемых ракет у Басаева?
С. КУЧЕР - Никто не может на это ответить, понимаете, я думаю, что Басаев уже стал такой глобальной легендой последнего времени, существование которой было выгодно, на самом деле, и федеральному центру, и тем, кто выступал против федерального центре, и чеченским руководителям, и античеченской оппозиции, т.е. сейчас, по большому счету, когда Басаева уже нет, если он не возродится каким-то чудесным образом в обозримом будущем, федеральному центру и Кадырову будет просто необходимо, как мне кажется, придумать некого нового вождя, некого нового врага, против которого можно было бы бороться и который мог бы на себя брать ответственность за преступления, которые будут совершаться. А то, что преступления будут совершаться, в этом нет ни малейшего сомнения, поскольку конфликт этот будет продолжаться еще долго. Т.е. такой человек еще появится обязательно. Поверьте мне, в обозримом будущем обязательно всплывет некая фигура, которая... потому что эта фигура нужна, опять же, и тем, если такие люди остались, кто был с Басаевым, кто был вокруг Басаева, кто, тем чеченским кланам, которые враждовали с Кадыровым, тем, кто выступает против объединения, против того, чтобы Чечня являлась субъектом РФ, т.е. и чеченцам нужен свой новый герой, коим, безусловно, был Басаев для очень многих, и федеральному центру нужен свой враг, и Кадырову обязательно нужен свой враг внутри Чечни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тогда ответьте вот еще на какой вопрос. Если на секунду предположить, что у правительства России, дабы в любой момент проинформировать свое население о своих героических победах в не идущей в Чечне войне, был в кармане Басаев, которого сегодня, эту карту отыграли, вчера, прошу прощения. Что дальше? Понимаете, да, вопрос?
С. КУЧЕР - В смысле, что нет, не понимаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В следующий раз, когда нужно будет консолидировать усилия и резко продемонстрировать успехи, чье тело предъявят дальше?
С. КУЧЕР - Я об этом говорю, должен появиться этот человек, чье тело можно будет предъявить. Пока у нас просто нет, если на улице остановить людей и спросить, где наш главный террорист, кто наш главный террорист, скажут - Басаев.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну да.
С. КУЧЕР - Потому что явно, что на эту роль не годятся другие чеченские лидеры, Яндарбиева нет, Масхадов, разве это тот террорист, которого можно сравнивать с Басаевым?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в эфире "Эха Москвы" и в эфире телеканала RTVI Станислав Кучер, это программа "Особое мнение", мы отвечаем на ваши всевозможно заданные вопросы, и вот, пожалуйста, вопрос, пришедший из Запорожья. В случае роспуска парламента Украины, какие события могут быть в ее политической жизни?
С. КУЧЕР - В случае роспуска парламента Украины, я, во-первых, не очень верю, на самом деле, в возможность такого быстрого роспуска парламента Украины, во-вторых, даже если предположить, что это произойдет вдруг, будет очередная оранжевая революция, т.е. то, что окрестят на Западе очередной оранжевой революцией. На самом деле, то, что Украина будет преследовать постоянный политический кризис, один за другим, очень долго, это совершенно очевидно, потому что пришедшие, люди, пришедшие к власти, я имею в виду Ющенко, я имею в виду Тимошенко, ряд других имен, которые менее известны в России, но хорошо известны на Украине, каждый из этих людей являет собой личность, которые по-разному смотрят, на самом деле, на будущее Украины. И когда эти люди пришли к власти, они пришли на волне оппозиции Януковичу, в этом, когда люди приходят власти и занимают, т.е., грубо говоря, получают контроль над ситуацией не благодаря созиданию, а потому что благодаря идее реваншизма, т.е. они пришли для того, чтобы взять реванш, для того, чтобы убрать этого человека, это хорошо для революции. Для строительства нового общества это плохо, потому что люди должны быть единомышленниками, они должны одинаково смотреть, по крайней мере, знаете, как любовь, должны смотреть в одну сторону, по крайней мере. А эти люди все смотрят в разные стороны, поэтому совершенно было понятно, что ни Тимошенко, ни Ющенко, ни кто-либо из тех, кто их окружает, не смогут удержаться вместе, поскольку у них абсолютно разные взгляды на будущее своей страны. И то, что они будут и впредь ссориться, выяснять отношения, распускать парламент или если даже не распускать парламент, то увольнять друг друга, заниматься внутренними интригами, в первую очередь, и уже в следующую очередь, не знаю, пытаться что-то сделать для повышения уровня благосостояния своих граждан, для развития собственной экономики, это абсолютный факт. Так происходит, еще раз говорю, всегда, когда люди приходят не за, а против. А они, при всем моем уважении к этим людям, пришли против Януковича.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же, давайте мы вернемся, я напомню, что это Станислав Кучер, через несколько секунд мы, наверное, примем ваши телефонные звонки, а сейчас я предложила бы вам вернуться к тем, кто против. В эти дни в Москве проходит конференция "Другая Россия", я напомню, что среди ее участников Михаил Касьянов, Георгий Сатаров, Людмила Алексеева, Эдуард Лимонов, Гарри Каспаров, Ирина Хакамада, много сил, причем силы, которые, казалось бы, не то, чтобы мало общего имеют, скажем, национал-большевики и Объединенный гражданский фронт, Виктор Анпилов и Михаил Касьянов. Более того, сегодня уже "Другая Россия" ознаменована попыткой ударить кулаком в лицо Михаила Касьянова, более того, известно, что в зал, где происходила конференция, под видом журналиста проник так называемый грабовист, вокруг этого всего дела был пикет "Наших", я его видела собственными глазами.
С. КУЧЕР - Пикет "Наших", бог с ним, на самом, понимаете, то, что все эти люди собрались вместе, это хорошо, вообще все это, сама по себе попытка разных сил собраться вместе, под любым лозунгом, не знаю, "Другая Россия", придумать некую новую стратегию развития страны, высказать свое мнение, это хорошо. Когда собираются люди, которые, которые если не считают себя оппозицией нынешней власти, то, по крайней мере, считают себя другими, это уже хорошо. Поэтому нормально, когда собираются коммунисты, национал-большевики, люди из окружения нашего бывшего президента, я имею в виду того же Сатарова, Касьянова, например, уволенного с поста премьер-министра и олицетворяющего сегодня главную правую альтернативу потенциальному новому преемнику. Т.е. это хорошо, люди обмениваются точками зрения, они пытаются. Но они никогда не объединятся, т.е. совершенно понятно, что для того, чтобы все эти люди объединились против Путина, я не знаю, Путин должен сделать что-то, настолько ужасное, должны обвалиться цены на нефть, должны, в принципе...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это Путин тут будет ни при чем.
С. КУЧЕР - Он будет при чем, если...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А, понятно.
С. КУЧЕР - Если цены на нефть обвалятся вдруг, наступит некий экономический кризис.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То виноват будет Путин?
С. КУЧЕР - Он будет при чем, по крайней мере, можно будет сказать, что посмотрите, он держался на нефти, а сейчас нефти нет, поэтому а он ничего сделать не может. Тогда все эти люди, объединившись, действительно, если они объединятся на какое-то короткое время, предположим, выдвинут своего единого кандидата, это будет очень смешно, конечно, я не к тому, что мне смешны эти люди, люди очень замечательные, я, кстати, я с гигантским уважением отношусь, например, к Сатарову, это умнейший человек, на самом деле, то, чем он занимается, исследованием проблемы коррупции в России, у него есть совершенно уникальные выводы на этот счет. Я считаю, что его книги, которые он сейчас написал по, опять же, коррупции в России, их нужно изучать просто всем, кто идет служить на госслужбу, например. Лимонов, который при всем своем, при всей своей маргинальности, национал-большевизме, который...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Последние акции?
С. КУЧЕР - Который на сегодняшний момент, на самом деле, который на сегодняшний момент - это человек, вы знаете, сколько за ним молодежи идет, например? У меня сестра сейчас поступает, будет поступать в институт, я очень много общаюсь с ней, с ее ровесниками, люди из приличных семей, у родителей с хорошим достатком, они симпатизируют, если они кого-то знают из новых политических лидеров, из вообще политических лидеров, они знают Лимонова, они ему симпатизируют, потому что они считают, что это единственный человек, который искренне, совершенно искренне, который искренен, который не преследует никаких корыстных мотивов в политике, который готов, если надо, сидеть в тюрьме, и люди за него готовы сидеть в тюрьме. Т.е. Лимонов, на самом деле, это одна из тех сил, которой нынешней власти следует бояться, и мы об этом говорили, кстати, с вами, еще год назад, полтора года. И то, что демократы сегодняшние, то, что Касьянов и прочие люди готовы садиться за один стол с Лимоновым, это показатель того, что он представляет из себя серьезную политическую силу. Я еще раз говорю, слабо верю в то, что они возьмут, объединятся, сформируют некое альтернативное правительство, хотя публично это будет звучать очень красиво, например, наш кандидат - Касьянов, а его, допустим, заместителем по внешней политике будет Лимонов, министром финансов, по борьбе с коррупцией будет...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сатаров.
С. КУЧЕР - Сатаров, соответственно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так, а Каспарова куда?
С. КУЧЕР - Скажем, а премьер-министром будет Каспаров, предположим, т.е. Касьянов президентом, соответственно, все остальные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А почему вы иронизируете?
С. КУЧЕР - Понимаете, объясняю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему вы иронизируете?
С. КУЧЕР - Объясняю, потому что 11 звезд не делают футбольной команды.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ага, я ничего не понимаю в футболе, поэтому давайте для тех, у кого рация на танке, объясняйте, без футбольных аналогий.
С. КУЧЕР - Объясняю, понимаете, если вы наберете в одну команду 11 зиданов или, допустим, у вас будет команда состоять из Зидана, Роналдо...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То каждый будет из себя Зидан, да?
С. КУЧЕР - Роналдиньо, каждый будет рваться вперед, каждый будет рваться к воротам, им нужно будет иметь очень много мозгов, у них должна быть какая-то суперсильная мотивация для того, чтобы наступить на горло своим амбициям, например, Роналдо признает, что Зидан лучше бьет пенальти, поэтому ему не надо бить пенальти, когда это делает Зидан. А какому-то из нападающих имеет смысл встать в защиту, понимаете? Из нескольких вратарей кому-то придется остаться в воротах, остальным придется идти вперед.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. правила командной игры.
С. КУЧЕР - Конечно, и в данном случае.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А с вашей точки зрения...
С. КУЧЕР - Я не думаю, что эти люди, еще раз говорю, при всем уважении к каждому из них, готовы сыграть в эту командную игру.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я предполагаю, что множество россиян думает иначе.
С. КУЧЕР - Плюс, я уверен, что множество россиян думает иначе, плюс еще одну вещь готов сказать о, опять же, об уважаемом мной Касьянове, тех правых, которые идут вслед за ним, я в этой студии говорил о том, что я поверю в, не знаю, будущее правых сил в России тогда, когда появятся, действительно, абсолютно новые люди.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подождите, подождите, насчет правых сил, насколько мне известно, СПС никакого участия.
С. КУЧЕР - Я про правые силы говорю сейчас не про СПС.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как правое дело.
С. КУЧЕР - Я говорю правое дело, правые силы, коза-ностра, да, наше дело.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему коза-ностра?
С. КУЧЕР - Потому что коза-ностра значит - наше дело, у меня так программа телевизионная называлась, очень хорошее название, к мафии никакого отношения, а жаль. Так вот, понимаете, я считаю, что...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно еще куента-коста сказать вместо коза-ностры, тоже хорошо.
С. КУЧЕР - Давайте сейчас посоревнуемся, да, это уже по-испански, но неважно, куанта-коста, да. Понимаете, когда люди приходят, еще раз говорю, к власти на идее реваншизма, что значит идея реваншизма, это значит, что им есть, за что мстить нынешнему режиму, им есть, за что не любить нынешний режим не потому, что нынешний режим не совсем адекватно выполняет свои задачи сегодня, а потому, что в свое время они из этого режима были выброшены этим режимом, этими людьми, в свое время у них было все хорошо, они состоялись, они работали при Ельцине, они, не знаю, достигали больших успехов, кто-то, я не про тех, упаси господи, кто здесь, но, тем не менее, брал взятки, кто-то построил себе хорошие особняки, квартиру, у кого-то все получилось. И вдруг они оказались выброшенными, они оказались в оппозиции по тем или иным причинам. И они сегодня хотят вернуться к власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подождите, подождите.
С. КУЧЕР - С любыми благими лозунгами, благими идеями, понимаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подождите, Людмила Алексеева, руководитель Московской Хельсинской группировки, которая никогда не была во власти.
С. КУЧЕР - Я вам не говорю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чемпион мира Гарри Каспаров, который, извините, никогда не был.
С. КУЧЕР - Я сейчас не говорю про Каспарова, например, я не говорю про Алексееву.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А, т.е. вы отдельно немножко про Касьянова?
С. КУЧЕР - Я вам, в принципе, говорю сейчас про Касьянова, я вам сейчас говорю про моего хорошего, на самом деле, даже я могу сказать, старшего товарища Немцова.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет там Немцова.
С. КУЧЕР - Про людей, которые с ними, а они, так или иначе, они будут, они окажутся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А потом, подождите, насколько...
С. КУЧЕР - Я говорю, в том числе, про Явлинского, глубочайше уважаемого мной человека.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Насколько я помню, СПС, один из лозунгов его был...
С. КУЧЕР - Я вам говорю про то, что нужны абсолютно, нужны новые люди, на самом деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В зачищенном информационном пространстве черта лысого про этих людей узнают.
С. КУЧЕР - Ничего страшного, узнают, если люди будут достаточно, вы знаете, все эти ссылки на информационное пространство, на то, что людей не пускают в кадр, не дают им говорить, это все ерунда, когда в сегодняшней ситуации, когда люди практически не смотрят, на самом деле, три существующих канала и когда думающие люди, в основном, уже переключаются в Интернет, радио и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сколько процентов думающих людей? 80% смотрят телевизор в стране.
С. КУЧЕР - А я вам так скажу, если у нас в стране, как вы считаете, думающих людей меньшинство, значит, все остальные вполне довольны и заслуживают ту власть, которую имеют. А думающие пусть едут за границу и живут там. Тогда, если вы считаете, что у нас думающих людей столько, то пусть будет так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подождите, а на каком основании вы считаете себя вправе диктовать думающим людям или тем или иным своим соотечественникам, им ехать за границу или им оставаться жить в собственной стране?
С. КУЧЕР - Нет, я, упаси господи, никому ничего не диктую, я просто считаю, что если в стране большинство людей устраивает существующий режим, значит, пусть этот режим правит дальше этими людьми.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вас?
С. КУЧЕР - Нет, у меня лично к этому режиму достаточно много претензий, но это, опять же, мой выбор, т.е. мой выбор, я мог бы сейчас уехать куда-то. Я живу здесь, потому что я считаю, что не все потеряно, вот и все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в нашей студии Станислав Кучер, и пожалуйста, не забывайте представляться, сразу, услышав наши голоса в телефонной трубке, приемник от телефона убирайте. Алло, здравствуйте, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Вы сказали, что в некоторых комментариях некоторых каналов чуть ли ни национальный праздник был по поводу уничтожения Басаева, вы знаете, симметрично можно было ответить, что в некоторых комментариях некоторых журналистов это если не личная трагедия, то такая досадная неприятность. А вопрос у меня вот какой, в принципе, процесс уничтожения боевиков и появление новых лидеров, он приблизительно один и тот же во всех странах. Можно ли оценить ваш критичный комментарий на американцев в Ираке и на израильтян в Палестине?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос понятен.
С. КУЧЕР - Я не совсем расслышал концовку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Американцы в Ираке и израильтяне в Палестине, видимо, хотят, Игорь просит сопоставить.
С. КУЧЕР - Что сопоставить, нашу Чечню?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Модус операнди.
С. КУЧЕР - Нет, это три абсолютно разных истории, на самом деле, что значит, как их можно сопоставлять? Израильтяне с Палестиной - это одна история, это история, которая, хорошо, которая в нынешнем, в прошлом веке ей, как минимум, 50 с лишним лет, с 48-го года берет начало, ну что, дать анализ израильско-палестинского конфликта, что ли? Могу, мы, здесь у нас Леня Млечин, Леонид Млечин очень много говорил на эту тему, совершенно понятно, что палестинцы, если бы они этого хотели, если бы этого хотели другие арабские государства, которые находятся рядом, они бы давным-давно, собственно говоря, свое государство создали. У них для этого были все возможности. Они, в первую очередь, сами были к этому не готовы, изначально арабские государства не хотели, чтобы существовало государство Израиль, они хотели только одного, они хотели, чтобы, и поэтому поддерживали палестинцев, когда им это было выгодно, чтобы уничтожить как таковое государство Израиль, вот и все, что касается Палестины. И то, что сейчас происходит, т.е. это постоянная волна реакций одного на другого, т.е. израильтяне, естественно, никогда не будут готовы будут смягчить собственную политику в отношении арабских террористов, в отношении палестинцев, потому что если они изменят эту политику, они покажут свою слабину, как они считают, таким образом, окажутся уязвимыми. Поэтому израильтяне как сжигали палестинские дома, включая мирных жителей, по итогам захвата палестинцами их солдата, например, так и будут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или такой мелочи, как взрыв на дискотеке, правда?
С. КУЧЕР - Так и будут это продолжать делать, так и будут. Более того, они так и будут, не око за око, зуб за зуб, а в ответ на одну смерть они будут устраивать много. И это их политика. Они, наверное, имеют право на такую политику, потому что только придерживаясь этой политики, они сумели выжить за последние 50-60 лет уже, да. Что касается американцев в Ираке, то здесь совершенно очевидно одно, за что боролись, на то и напоролись, т.е. Ирак на сегодняшний момент представляет собой угрозу, совершенно понятно, для всего мира, т.е. если раньше он представлял угрозу только для неких определенных государств, возможно, находящихся рядом, типа того же Кувейта, то сейчас он представляет угрозу просто для всех, потому что сегодня террористам, которые берут в заложники и убивают людей в Ираке, им абсолютно все равно, кто эти люди, белые, вернее, американцы, русские и т.д., они воюют против неверных, это очаг исламского экстремизма.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, это "Особое мнение", это Станислав Кучер, и мы продолжим нашу программу "Особое мнение" после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Особое мнение" в эфире телеканала RTVI и на волнах "Эха Москвы". Станислав Кучер, я Нателла Болтянская, пришло тут такое сообщение, что иностранная пресса оценивает гибель Шамиля Басаева как большой успех Путина перед большой восьмеркой. Видите связь?
С. КУЧЕР - Конечно, т.е. прямо так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Любит он теорию заговоров, журналист Кучер.
С. КУЧЕР - Конечно, конечно, прямо совершенно очевидно, что договорились с Шамилем Басаевым, он согласился умереть прямо накануне саммита большой восьмерки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, его не спрашивали.
С. КУЧЕР - Вы думаете? Я считаю, что спрашивали, на самом деле, это была абсолютно такая операция, договорились с Шамилем Басаевым, договорились с Кадыровым, со всеми договорились, решили провести такую историю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаете, пьеса была такая, "Самоубийца", только там в последнюю секунду сюрприз был преподнесен.
С. КУЧЕР - Мы не узнаем правду, мы можем сейчас только спекулировать, как это связано. Конечно, то, что это все совпало по времени, конечно, это естественно, это плюс накануне большой восьмерки, конечно, Путин показывает, что он контролирует ситуацию в своей стране. И славно, если, может быть, т.е. получается, если это, действительно, так, на секундочку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А Бушу на велосипеде кататься не разрешили.
С. КУЧЕР - Нет, представляете, на самом деле, если, если, действительно, предположить, что Басаева все время вели, но уничтожили только перед саммитом специально, тогда, действительно, имеет смысл аплодировать всем нашим спецслужбам, если они способны просто по заказу в любое удобное время вычислить и расправиться со своим врагом, т.е. если они, действительно, способны настолько вести человека, контролировать его, потому что им было все равно, они его могли убить когда угодно. Могли убить к дню Победы, могли убить к Новому году в качестве подарка, могли, не знаю, к саммиту большой восьмерки. Хотя, как мне кажется, было бы, конечно, логичнее к саммиту большой восьмерки, например, взять и объявить, например, о том, что не ВВП вырос в определенное количество раз, например, то, что со следующего года Россия выступает на мировом рынке с тем или иным новым производством, новым открытием, новой технологией, еще с чем-то. Т.е. получается, что, т.е. нам всегда проще убивать, уничтожать, чем что-то создавать, вы уж извините за такой пафос, но у нас достижений с точки зрения созидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас в стране?
С. КУЧЕР - Да, у нас достижений с точки зрения созидания в стране практически никаких. Мы живем только за счет нефти, мы богатеем, Москва гуляет, технологии новые не появляются, развитие производство на нуле, на самом деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А откуда бы им появляться?
С. КУЧЕР - Т.е. их нет, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Стас, откуда им появляться?
С. КУЧЕР - Нет, появляются, действительно, особо, появляться им есть, откуда, потому что у нас огромный стабилизационный фонд, просто вопрос решения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А уже его...
С. КУЧЕР - Вопрос решения власти, на что его тратить, т.е. можно тратить на... власти на сегодняшний момент, я ее тоже могу отчасти понять, они считают, что нафига мы должны сейчас на что-то его тратить, если мы пустим его, как, допустим, как это сделала, когда Маргарет Тэтчер закрыла шахты, одновременно, в начале 80-х гг., одновременно была запущена программа переквалификации рабочих, т.е. обучение рабочих, которые стали обучаться новым профессиям, новым ремеслам, с тем, чтобы найти себя в новой жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да.
С. КУЧЕР - Когда была Великая депрессия, опять же, Рузвельт строил дороги, развивал другие альтернативные производства, обеспечивал занятость, т.е. обеспечивал некое развитие общества, развитие производства, развитие людских мозгов, наконец. На сегодняшний момент избран вариант такой, что нет, мы не будем особо вкладываться в развитие человеческих мозгов, потому что мозги не готовы, средства если мы на что-то пустим, они все равно будут разворованы на местах, потому что мы пока ситуацию не контролируем, поэтому давайте-ка лучше мы будем их аккумулировать здесь, выплачивать наш внешний долг, и все. А там дальше посмотрим. Когда совсем общество будет готово, тогда, наверное, мы что-то.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Или посмотрим, или дальше хоть потоп, есть такой вариант.
С. КУЧЕР - Власть заняла пассивную позицию, я считаю, что если уж в чем-то виноват режим нынешний, т.е. виноват или не виноват, то гражданские свободы - это отдельная история, но главное, в чем он виноват, то, что он не занимается, он даже не пытается развивать в наших людях, в наших соотечественниках самостоятельность. Самостоятельность мышления, самостоятельность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Задачи другие.
С. КУЧЕР - Решения проблем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Задачи другие.
С. КУЧЕР - У них никаких задач нет, в том-то все и дело. Задача - просто обеспечить некую стабильность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, вопрос.
С. КУЧЕР - Считается, что раз будет стабильность, значит, уже хорошо. А я считаю, например, что стабильность без развития...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это стагнация.
С. КУЧЕР - Это плохо, вот и все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вам вопрос от Владимира - в демократических странах часто процессы против госчиновников, подозреваемых в нарушении законов и коррупции, начинаются после публикации журналистских расследований, что по новым российским законам считается клеветой и приравнивается к экстремизму. Как вы считаете, специально ли этот закон принят, чтобы защитить госчиновников от журналистских разоблачений?
С. КУЧЕР - Я считаю, что он не специально принят по этому поводу, потому что журналистских расследований как таковых у нас в стране не существовало никогда, настоящих журналистских расследований. Т.е. максимально к этому приблизился, светлая ему память, Артем Боровик, он максимально близко к этому подошел, к стандартам настоящего журналистского расследования. Но если брать в общих масштабах, то у нас не занимались расследованиями потому, что в журналистике никогда не было достаточно денег. Что такое журналистское расследование в тех же самых США, в лучшие времена, когда журналисты, допустим, во времена больших скандалов, когда журналисты меняли президентом, когда было дело Уотергейт, например.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаменитое.
С. КУЧЕР - Ирангейт, Иранконтрас и многие другие скандалы. Это когда журналист приходит к своему редактору и говорит - знаешь, в общем, у нас...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Бомба.
С. КУЧЕР - Есть такая тема, для, но мне для этого нужно три месяца, например, потусоваться среди наркоманов на пляже Малибу, например, для того, чтобы понять, как они и что они, откуда все появляется. Например, т.е. мне нужно пожить с ними. И ему редактор говорит - пожалуйста, живи, вот тебе деньги, он финансирует его расследование. Журналист может месяц, два, три заниматься неким процессом, для чего он сам, подобно разведчику, достает информацию, сам собирает из разных источников, сам ее приносит редактору, редактор это публикует. Это не говорит о том, что в Америке, допустим, нет сливов информации, но у нас все, большинство, 99% любых журналистских материалов, которые назывались у нас и по телевидению, и в газетах, назывались, шли под рубрикой расследования, все были результатом банального слива, когда журналисту просто приносили из определенных органов некий пакет с документами, и дальше это публиковалось. Когда шла война Киселев - Доренко в 99 г., все было очень просто, сегодня Березовский приносит Доренко документы на Гусинского, вот у него дача там-то, там-то, давай выдавай это в эфир, и Доренко выносит шикарное журналистское расследование.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы видели эти документы?
С. КУЧЕР - Я видел эти программы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы видели эти документы?
С. КУЧЕР - На секундочку, я видел эти программы, я видел часть этих документов, я разговаривал с теми людьми, о которых я говорю в данный (НЕРАЗБОРЧИВО), с другой стороны...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. у вас есть доказательства того, что вы говорите?
С. КУЧЕР - Доказательства чего?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Того, что это не ваши фантазии по поводу компроматов друг на друга, а святая и истинная правда.
С. КУЧЕР - Так оно и есть, это не скрывали, собственно говоря, никто, ни один из участников этого мероприятия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно.
С. КУЧЕР - На следующий день выходил в эфир, например, Евгений Алексеевич, выдавал, вы же помните это все, на экране - а вот они, типа дача там-то, там-то. Т.е. я просто к тому, что у нас людям просто журналистские расследования были инструментов ведения информационных войн и политических игр. Точно также у нас снимались альтернативные преемники, понимаете, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы абсолютно правы, потому что на сегодняшний день, когда есть попытка предъявить коррупцию, человек оказывается в Краснокаменске, да?
С. КУЧЕР - Это не было результатом профессионального поиска журналистов, длительного, продолжительного, а результатом, как правило, заказа. Может быть, заказа во имя благородной цели, правого дела той или иной информационной войны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Экий вы циничный, господин Кучер, а?
С. КУЧЕР - Но, тем не менее, понимаете, т.е. у нас журналистских расследований как таковых, серьезных не было никогда. И эта причина, этого, исключительно экономическая, потому что у нас никогда не было абсолютно независимых экономически СМИ, которые, в свою очередь, которых не было потому, что у нас никогда не было самостоятельного, независимого от власти бизнеса, понимаете, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Демократии в России ничего не угрожает, потому что демократии в России нет, кто сказал, да.
С. КУЧЕР - Демократии вообще нигде нет, на самом деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно, понятно, и покой нам только снится.
С. КУЧЕР - Понимаете, все разговоры, Нателла...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - К сожалению, наше время истекает совсем, истекает.
С. КУЧЕР - Я одну фразу скажу, что, на самом деле, мне плевать, есть в России демократия или нет, мне хочется, чтобы мои соотечественники, в большинстве своем, были счастливы, чтобы они жили в обществе, которое их устраивает. Вот это цель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И хрен с ней, с демократией, да?
С. КУЧЕР - Вот это цель, понимаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я на этом ставлю многоточие. Станислав Кучер в программе "Особое мнение", "Эхо Москвы" и RTVI не прощаются с вами.
11.07.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/44762.phtml
Док. 467200
Перв. публик.: 11.07.06
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 143
Кучер Станислав Александрович
|
