Передача : Особое мнение
Ведущие : Лев Гулько
Гости : Станислав Кучер
Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. В эфире "Особое мнение" вместе с журналистом Станиславом Кучером. Здравствуйте.
С. КУЧЕР - Доброго, Как у нас говорят, времени суток.
Л. ГУЛЬКО - У нас говорят?
С. КУЧЕР - Да, конечно. Ну вы же выходите одновременно в разных часовых поясах.
Л. ГУЛЬКО - А, ладно. Доброго времени суток. По Москве вот 17 часов 8 минут. Лев Гулько ведет сегодня и ту, и другую программу. В семь часов у нас второй гость. Станислав, может быть, мы начнем с господина Кастро? Все-таки как-то личность. Вот 100 лет Брежневу. Вот одна эпоха. Вот Фиделю уже пора подумать о вечном.
С. КУЧЕР - Ну что ж, пора подумать о вечном?
Л. ГУЛЬКО - Ну, возраст уже. Я же о том, я о вечном.
С. КУЧЕР - Фиделю 13-го августа исполняется 80 лет. Будет это для Кубы грандиозный праздник. На самом деле, как бы к Фиделю ни относились, как бы ни относились к коммунизму, к тому социализму, который построили или не построили на Кубе, как бы мы в принципе ни относились к диктатуре, к тоталитарному режиму, мне кажется (я сейчас смотрел выпуск новостей и видел людей, которые в Майями ликовали, узнав о том, что у Фиделя обострение некой болезни, возможно, Паркенсона, либо там желудок и т.д., как люди ликуют, когда другой человек умирает, не погибает он в результате боевых действий, как погибает террорист, а когда другой человек просто болеет, а другие люди ликуют), на мой взгляд, это в любом случае не в плюс говорит об этих людях. Не надо радоваться чужому физическому горю, чужой боли.
Л. ГУЛЬКО - А если он покоцал родственников до седьмого колена.
С. КУЧЕР - Нет, секундочку, насчет покоцал родственников до седьмого колена. Еще раз говорю, Фидель так или иначе не вечен. И совершенно понятно, что он уйдет из жизни, чуть раньше, чуть позже - не вопрос. Я просто по человечески говорю, что на мой взгляд, радоваться чужой физической боли, чужому физическому горю - это все равно не очень хорошо. Жди спокойно, если тебе так хочется дождаться смерти.
Л. ГУЛЬКО - А Иосиф Виссарионович?
С. КУЧЕР - Секундочку, а что значит, Иосиф Виссарионович? Я сейчас говорю про Фиделя Кастро, про конкретную ситуацию. Я не жил при Иосифе Виссарионовиче. Хотя мой прадедушка был расстрелян и очень многие люди тоже пострадали.
Л. ГУЛЬКО - Люди радовались, когда наконец услышали.
С. КУЧЕР - Когда они узнали, что он умер - да. Но я еще раз говорю, одно дело, когда человек умирает, а другое дело, когда люди начинают радоваться, когда слышат по радио о том, что человек заболел, ему стало чуть хуже. Как-то не знаю, мне это не нравится. Я про свое личное восприятие говорю. Если же говорить вообще о роли Фиделя в истории и в мире, еще раз говорю, при моем личном неоднозначном отношении к его политике, понятно, что авторитарный режим, который он построил у себя на Кубе, это не архи какой подарок кубинскому народу. Но с другой стороны, я был на Кубе не один раз, я достаточно много был в разных странах Латинской Америки. Я могу сказать, что нигде в Латинской Америке, включая Мексику - прямое подбрюшие Соединенных Штатов, включая Чили времен Пиночета, которые (чилийцы), казалось бы, должны были сочувствовать Штатам, ни в одной стране Латинской Америки вы не услышите дурного слова о Кастро. По той простой причине, что, так или иначе, страны Латинской Америки, которые не хотели быть марионетками США, они всегда с уважением смотрели на страну, ту единственную страну, которая, по крайней мере, могла позволить себе говорить американцам "нет". У меня на Кубе есть друг, который сам офицер, он служил в Анголе, воевал в Анголе.
Л. ГУЛЬКО - Кубинец?
С. КУЧЕР - Кубинец, конечно. Он воевал в Анголе, он кубинский офицер, моряк, сейчас работает инструктором по подводному плаванию, по аквалангам. Так вот, его сестра в свое время на тех самых резиновых шинах переплыла в Майями и живет теперь там. Она с ним переписывается, она присылает ему оттуда деньги, они общаются, пишут друг другу письма. Так вот он живет там, он, разумеется, говорит о том, что конечно мы будем жить наверное иначе и наверное лучше, когда Кастро уйдет (уйдет не только Кастро Фидель, но уйдет и Кастро Рауль, когда сменится в принципе режим), но с другой стороны, говорит он, и на мой взгляд, этими словами он выражал мнение всех, мы не с нетерпением ждем смерти Кастро. Понимаете, кубинцы - это действительно народ, который поет и веселится практически все время. И люди умеют находить хорошее, быть счастливыми в независимости оттого, что их окружает. При этом, разумеется, есть определенный свой слой, клуб парт. чиновников, так же, как у нас было в Советском Союзе, которые живут лучше всех остальных, есть, разумеется, там крестьяне, которые живут намного хуже. Но, вспоминая времена Батиста, например, старики говорят о том, что нет, мы не можем сказать, что было лучше. И поэтому нам сейчас, здесь находясь, судить о том, на Кубе будет лучше или хуже после прихода туда некого другого режима, который, 100 процентов, станет подконтрольным американцам, потому что, допустим, после того, как сменится власть, президентом будет избран человек из бывшей майямской эмиграции. Превратится ли Куба после этого в процветающее государство - большой вопрос. Возьмем Доминиканскую Республику. Ты едешь по Доминиканской Республике как по 51-му, 52-му, 53-му штату Соединенных Штатов Америки. То есть люди говорят по-испански, но при этом дикая нищета, при этом негритянские кварталы, при этом преступность, и уровень жизни ни чуть не лучше, чем на Кубе.
Л. ГУЛЬКО - Тут пришло сообщение сегодня новостное...
С. КУЧЕР - Я просто о том, что тут очень сложный момент. И судить о том, лучше на Кубе и Кубе самой с Кастро или без, могут только исключительно кубинцы.
Л. ГУЛЬКО - Стас, а можно привести параллели с Леонидом Ильичем, которому 100 лет исполнилось. Тоже ведь неоднозначный, и тоже отношение неоднозначное сейчас. Вот сегодня с утра обсуждали на "Эхе" Сережа Доренко с Ксенией Басилашвили как раз Леонида Ильича с народом - вовсе не однозначные отношения.
С. КУЧЕР - Совершенно другая харизма несопоставимая. Мы не можем сравнивать Фиделя и Леонида Ильича с точки зрения самостоятельности, с точки зрения влияния. Леонид Ильич написал книжку про Малую Землю, вернее, не он написал. Не он написал про то, что не он делал, понимаете. Фидель достаточно много в этой жизни сделал своими руками. И сравнивать их просто нереально. Так же как сравнивать их популярность у себя на родине. Леонид Ильич никогда не был популярен, при жизни по крайней мере.
Л. ГУЛЬКО - Он был популярным героем анекдотов.
С. КУЧЕР - Об этом и речь. Фидель был популярен и в молодости, и потом, и сейчас продолжает оставаться популярной личностью у себя на родине. Я просто почему бы еще не сравнивал того же Фиделя, допустим, с другими диктаторами, типа Сталина и, не дай бог, Гитлера, потому что опять же совершенно другой уровень. Не то, что другое время, но при Сталине, извините, вряд ли вы могли получать деньги из-за границы, а майямские родственники финансируют сейчас просто 60 % населения Кубы.
Л. ГУЛЬКО - Ну, Сталин не доучился в духовной семинарии.
С. КУЧЕР - Вряд ли вы могли бы слушать, допустим, американское радио свободно. А на Кубе сейчас можно свободно слушать американское радио.
Л. ГУЛЬКО - А Фидель Кастро все-таки закончил юридический факультет американского университета. Это все-таки немножко другое. Из богатой семьи человек.
С. КУЧЕР - На самом деле вся вот эта плеяда: Фидель, Че Гевара - на мой взгляд, эти люди как раз при том, что понятно, что люди легендинизированы и демонизированы, с другой стороны, и про Че Гевару большинство песен, которые были сочинены, были сочинены уже потом, в 70-х годах, все равно я считаю, не знаю, может, во мне живет в этом плане неисправимый романтик, но я считаю, что эти люди войдут в историю как раз с большим знаком "плюс". То есть они войдут в историю скорее с белым знаком "плюс", нежели с черным, как те люди, которых мы вспоминали ранее.
Л. ГУЛЬКО - Особое мнение журналиста Станислава Кучера у нас в данный момент. 725-66-33 - это наш эфирный пейджер. Можно посмотреть, что за время разговора пришло. Сейчас посмотрим. О, тут много сообщений пришло. "Сигара", - почему-то пришло сообщение. Ну, тоже связанное с Фиделем Кастро. Мне говорят: "Вы смеетесь на Фиделем, Гулько, ему 80 и дай бог ему здоровья, а у нас в 52 умирают, как мухи. Вот возьмите последних журналистов. На Кубе медицина и образование бесплатное. Я поставил зубные коронки за 40 тысяч, через неделю все полетело". Это здесь. Миф это или не миф?
С. КУЧЕР - Нет, на Кубе медицина действительно естественно бесплатная. И более того, по признанию Всемирной организации здравоохранения, по признанию ВОЗ, на Кубе одна из лучших, если не лучшая в мире медицина. Понимаете, опять же говорю. Если вы приедете на Кубу сейчас и выйдете за пределы туристической зоны, поедете в город Санта-Клара, куда спустился с гор Че Гевара, или в любой другой кубинский город, вы увидите, с одной стороны, абсолютную нищету: особенно нищету я имею в виду человеческую, то есть, конечно, в магазинах нет ничего, вы увидите здания постройки XYIII-XIX веков, которые внешне выглядят, как районы Грозного после бомбежки, то есть морем, ветрами сорванная штукатурка, абсолютно обшарпанного вида здания; но при этом, если вы зайдете внутрь, вы увидите там телевизоры, видеомагнитофоны. Откуда это берется - не понятно. Большая часть, очевидно, куплена на деньги майямских родственников. Но опять же для того, чтобы сравнить, можно поехать в любую соседнюю страну Латинской Америки: Ямайка, Гаити (про Гаити вообще молчу), Доминиканскую Республику - и вы поймете, где лучше, капитализм там или социализм на Кубе.
Л. ГУЛЬКО - Журналист Станислав Кучер у нас сегодня в "Особом мнении". Еще одна сегодняшняя новость. Радиостанция "Эхо Москвы" сообщает, президент Украины склоняется к роспуску Верховной Рады - заявила Юлия Тимошенко. По ее словам, досрочные парламентские выборы - это обязанность Ющенко по защите нации, единства Украины. Ранее пресс-служба Виктора Ющенко сообщила, что он проводит консультации с главами депутатских фракций и представителями парламента, его заместителем о возможном роспуске Верховной Рады. То есть ситуация близится к какому-то завершению, я так понимаю. Вот что это? Вот сейчас он распустит парламент, предположим.
С. КУЧЕР - Просто я не хочу повторяться. Не один раз высказывал свое мнение по поводу развития политической ситуации на Украине. Мне кажется, что то, что происходит сейчас там, является лучшим доказательством истины о том, что на одном реваншизме государство не постоишь. То есть на идее реванша можно построить революцию, можно сменить власть, но построить здоровое сильное общество сложно. О чем идет речь? Когда изначально есть Янукович, и есть оппозиция в лице разных по своей харизме, по политических взглядам лидеров, которых объединяет только одно - это ненависть к существующему режиму, желание снять, то есть оппозиционность, тогда этих людей вполне хватает на то, чтобы разрушить старый мир, но их не всегда хватает, чтобы новый мир построить.
Л. ГУЛЬКО - Ну договорятся они о чем-нибудь между собой?
С. КУЧЕР - Я считаю, что они не договорятся между собой. На самом деле, как бы сейчас не оказались близки Тимошенко и Ющенко, есть еще Мороз, есть еще другие, менее известные в России лидеры, которые между собой не договорятся. То есть они способны к тактическому союзу, но они не способны к стратегическому союзу.
Л. ГУЛЬКО - То есть роспуск парламента - это еще больше углубление кризиса?
С. КУЧЕР - Ну хорошо, распустят они парламент, начнется новый кризис, все будут упрекать Ющенко в авторитаризме, будут говорить, что Ющенко пришел на волне страсти народа к демократии, в итоге превратился в авторитарного лидера, который на деньги Запада... ну и так далее, то есть начнется вся эта история. Она будет продолжаться достаточно долго.
Л. ГУЛЬКО - Понятно. Стас, тогда вопрос следующий. Нам, России, тогда от этого чего? Они там в мутной воде живут.
С. КУЧЕР - Ну а нам, России, как раз от этого хороший урок нашим демократам. Сейчас "Другая Россия" проводит свои съезды, собирается. Вот нашим демократам хороший урок, что ребята, "А": 11 звезд не делают команды (это я повторяю то, что я уже говорил здесь, просто моя точка зрения абсолютно не изменилась); и "Б": вы думайте дальше, нежели просто один шаг. Вот точно так же, как наши демократы сейчас мечтают только об одном - на следующих президентских выборах привести к власти другого президента, лишь бы кого угодно, но не Путина.
Л. ГУЛЬКО - Не кого угодно, все-таки наверное.
С. КУЧЕР - Так в том-то и дело, что сейчас пока еще не решили. Так вот нужно считать как минимум на два шага вперед. Не просто, хорошо, мы победим на выборах, а в конце концов у нас не та революционная ситуация, которая была в 17-м году... Лишь бы скинуть царя, а дальше посмотрим, да? А то у нас получается везде приватизация по канадскому сценарию. Это мне рассказывали историю в свое время, когда Попов, Лужков (еще при Попове, мэре Москвы), Чубайс, экономисты разные сидели, обсуждали, как проводить приватизацию. И вот якобы один выступал, говорил, давайте проводить по аргентинскому сценарию, второй говорил, давайте проводить по парагвайскому сценарию. Встает Чубайс и говорит, давайте проводить по канадскому сценарию. Все экономисты стали рыться в бумагах, вспоминать, что же такое канадский сценарий. Все доктора наук, но не могли вспомнить, что же такое канадский сценарий приватизации. Он говорит, знаете, как канадцы в хоккей играют: шайбу с размаху на ту сторону поля, а там посмотрим. У меня ощущение, что кубинская оппозиция, что сейчас наша российская оппозиция, действуют по одному сценарию: главное, каким-то образом собраться, договориться, сбросить этого, а там посмотрим. Так вот мне кажется, это не работает. И главный урок для нас, для наших демократов после революции на Украине "оранжевой" так не работают, надо думать дальше.
Л. ГУЛЬКО - Два слова в защиту приватизации. Мне кажется, многие сейчас начинают понимать, что все-таки приватизация, по крайней мере квартир, принесла свои плоды. Жилье растет, цены на жилье растут, поэтому все становятся владельцами больших денег. И если у человека вдруг... так бывает, в Советском Союзе было так: жили у жены, а тут еще квартира у тещи, а тут это - вот это, пожалуйста, прямое следствие приватизации.
С. КУЧЕР - Но только здесь дело не совсем в приватизации на самом деле.
Л. ГУЛЬКО - Почему? Можно продать.
С. КУЧЕР - Это прямое следствие роста цен на нефть.
Л. ГУЛЬКО - Можно продать.
С. КУЧЕР - Правильно, но дальше вопрос... Понимаете, я сейчас нахожусь в похожей ситуации, мне сейчас предстоит одну квартиру продать и квартиру купить.
Л. ГУЛЬКО - Вот! Когда это было? Никогда этого не было.
С. КУЧЕР - Так не важно на самом деле. Дело в том, что сейчас моя квартира выросла в разы, и она стоит очень больших денег. Но при этом квартира, которую мне нужно купить, она тоже выросла в разы и стоит очень больших денег. Поэтому, с точки зрения продажи и покупки недвижимости, вы на самом деле ничего не приобретаете.
Л. ГУЛЬКО - Нет, у нас не было недвижимости. У нас не было собственности. Я о собственности говорил.
С. КУЧЕР - В этом смысле я вообще считаю, что сейчас те пенсионеры, которые очень не любили и продолжают не любить Чубайса, им конечно прямая дорога просто продать свои квартиры, минимум получается любая однокомнатная квартира в Москве сейчас уходит минимум 150 тысяч долларов. Продаете и получаете 150 тысяч долларов, едите и покупаете маленький домик в испанской провинции и живете очень...
Л. ГУЛЬКО - Это гораздо дешевле обходится. 17.24. 6 минут у нас до перерыва. Вполне успеем. Российские добровольцы готовы защищать Абхазию от Грузии. Сегодня если вы читали газету "Коммерсант"...
С. КУЧЕР - Это не первый раз на самом деле.
Л. ГУЛЬКО - Да. Как стало известно "Коммерсанту", на территории непризнанной республики уже появились первые представители северокавказских республик России, которые с оружием в руках готовы выступить. По их словам, в отличие от прошлой войны, когда добровольцы приезжали стихийно (я сейчас просто цитирую), теперь в зоны конфликтов людей будут направлять организованно. Но в этом же "Коммерсанте" сегодня - для властей Абхазии это тоже головная боль, потому что регулярная армия - это одно, а добровольцы, эти неуправляемые не подчиняющиеся приказам - это совсем другое.
С. КУЧЕР - Мне кажется, что мы находимся на пороге очередной вспышки насилия на Кавказе. И вспышки, которая, как и любая война на Кавказе, будет иметь (если, не дай бог, это случиться) цепную реакцию. То есть если действительно начнется некий конфликт опять между Грузией и Абхазией, а похоже, что в этом конфликте заинтересованы...
Л. ГУЛЬКО - И та, и другая сторона готовятся, как говорят эксперты.
С. КУЧЕР - Похоже, что и та, и другая сторона не просто готовятся, а и заинтересована в этом конфликте на самом деле. Есть еще и третьи стороны, которые в этом конфликте заинтересованы.
Л. ГУЛЬКО - Но есть еще и Россия, да?
С. КУЧЕР - Россия например, есть еще интересы тех же самых Соединенных Штатов.
Л. ГУЛЬКО - Да Соединенные Штаты хрен знает, где, а мы вот тут под боком.
С. КУЧЕР - Правильно. Но я еще раз говорю. Что есть Грузия, которая, я считаю, заинтересована в этой войне, есть Абхазия, которая заинтересована в этой войне, есть Россия, которая опять же, как это ни странно, но в России достаточно людей, которые заинтересованы в конфликте.
Л. ГУЛЬКО - Почему? Вчера прозвучало мнение...
С. КУЧЕР - Извините, если это произойдет, дальше для меня совершенно очевидно, что огонь этой войны так или иначе переметнется дальше на Кавказ поближе к нас.
Л. ГУЛЬКО - Вчера прозвучало мнение Александра Архангельского в связи с тем, что Путину говорят, надо идти на третий срок, нужно на 10 лет вперед, еще на что-то, вот его уговаривают, он не уговаривается. Есть, выразил свое мнение Александр Архангельский, такие силы в Кремле, которые, для того чтобы удержать Путина у власти, готовы спровоцировать, грубо говоря, подталкивают его к войне, Россию к войне, потому что во время войны главнокомандующий не уходит никуда, он остается на своем месте.
С. КУЧЕР - Я пока не припомню у нас ни одной войны, которую бы Россия официально объявила. В Чечне у нас войны, как мы знаем, не было.
Л. ГУЛЬКО - Нет-нет, у нас контртеррористическая операция на своей территории - это не война.
С. КУЧЕР - В данном случае закон о главнокомандующем не имеет никакого отношения.
Л. ГУЛЬКО - Да, но здесь-то другая республика.
С. КУЧЕР - Но Россия может объявить войну Грузии, и Грузия - войну России. Это будет слишком, это будет полный маразм.
Л. ГУЛЬКО - Нет, ну предположим. Читаю дальше: воздушно-десантные войска помогут российским миротворцам в Абхазии и Южной Осетии, если такая задача будет поставлена. Как помогут?
С. КУЧЕР - Я считаю, что развязывание официальной войны...
Л. ГУЛЬКО - Так кто-то этого хочет.
С. КУЧЕР - Нет, войны хотят те люди, которые умеют на войне зарабатывать. Давайте всегда ставить вопрос, кому выгодно. Выгодно, разумеется, это людям, которые торгуют оружием, выгодно это людям, которые занимаются восстановлением разрушенного хозяйства...
Л. ГУЛЬКО - Или те люди, которые хотят удержаться у власти.
С. КУЧЕР - При достаточно критичном моем отношении к политике нашего президента, я бы не сказал, что для Путина и для его окружения единственный вариант оставить Путина на третий срок - это развивать войну. Это был бы полный маразм. Есть достаточно много других способов сделать так, чтобы наш президент правил страной еще как минимум лет 10.
Л. ГУЛЬКО - Ему только, мне кажется, это не нужно опять же, да?
С. КУЧЕР - Я не знаю, нужно это ему лично или нет, но то, что наш президент вошел во вкус именно в последний год - два, ему именно в последний год - два понравилось быть президентом, он комфортно себя чувствует в этой роли.
Л. ГУЛЬКО - Но он на пике.
С. КУЧЕР - Он безусловно на пике, и он чувствует, что именно сейчас он может это сделать.
Л. ГУЛЬКО - Но уйти надо на пике, потому что потом, если что...
С. КУЧЕР - Да не факт. Это умереть надо на пике. А уходить можно когда угодно.
Л. ГУЛЬКО - Лучше уйти победителем. И потом мы же совсем рядом с Грузией и Абхазией, нас все равно это... начнется конфликт глобальный, все это затянет Кавказ. Кавказ - это Россия отчасти. И дальше что?
С. КУЧЕР - Конечно, еще Горчаков говорил, кто контролирует Кавказ, тот контролирует Россию. В том-то все и дело, что я об этом говорю. Если начнется сильное противостояние вооруженное в Грузии и Абхазии, это неизбежно переметнется на Дагестан, на Чечню рано или поздно, и тогда начнется просто та самая большая кавказская война, о которой, между прочим, давно мечтают сторонники идеи основания исламского халифата, то есть те самые ваххабиты и исламские экстремисты, о которых мы говорим. С одной стороны они об этом мечтают. С другой стороны, наши замечательные ребята, которые уже соскучились без новых кредитов на восстановление экономики Чечни. То есть очень много будет лиц в этом заинтересовано, и это будет очень надолго, и это будет очень серьезно. Я кстати, боюсь, что вообще в принципе, шире глядя, не знаю, что бы сказал на это Проханов, но я как-то его слушал, он говорил, что мир на пороге какой-то катастрофы.
Л. ГУЛЬКО - Завтра скажет.
С. КУЧЕР - Но в принципе похоже на то, что политологи, которые предсказывали обострение напряженности в мире в первой декаде XXI-го века, похоже, они правы. Посмотрите, что творится на границе в Ливане и в Израиле.
Л. ГУЛЬКО - Мы уходим на перерыв, это несколько минут, затем возвращаемся в студию и продолжаем разговор.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО - Напомню, что это "Особое мнение" с журналистом Станиславом Кучером. 725-66-33 - это наш эфирный пейджер и телефон, который - те, кто смотрят телевизор - у них на экране, а те, кто слушает радио, приятным женским голосом говорят телефоны. И я напомню, что мы идем в двух эфирах параллельно: радиостанция "Эхо Москвы" и телекомпания RTVI. Ну что, звонки. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер.
Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Владислав.
Л. ГУЛЬКО - Откудова?
СЛУШАТЕЛЬ - Из Саратова. Вы знаете, у меня какой вопрос. Вот скажите, пожалуйста, многие у нас политики (большинство) считают, что монархия - это такая устаревшая форма правления, сразу вспоминают средневековье. В то же время во многих западных европейских странах существует монархия, например в Бельгии, В Испании. Вот Хуан Карлос как известно, вывел Испанию из отсталой страны в развитую. Вот скажите, пожалуйста, что лучше для России, чтобы авторитаризм, который конечно поздно или рано нас приведет к диктатуре, это точно, или чтобы была монархия, потому что третьего в России не дано?
Л. ГУЛЬКО - Спасибо.
С. КУЧЕР - Между прочим, это самый серьезный вопрос, по отношению к которому разделено не только наше общество, но и наши политики сейчас. Я знаю очень многих либералов в Кремле, которые искренне полагают, что лучше предсказуемая авторитарная Россия, чем непредсказуемая демократическая. И более того, там полагают достаточно многие политики в мире, не только в России. Если честно, я для себя, лет 5 бы вы меня спросили или 10, я бы абсолютно сказал, конечно демократия, 100 %, о чем разговор. Сейчас как ни странно, чем дальше, тем больше я в этом сомневаюсь. То есть, конечно, мне, как журналисту, как человеку выросшему в 90-е, я имею в виду с точки зрения карьерной профессиональной, конечно мне ближе демократия. Но с другой стороны, я понимаю, что может быть, при популярности Путина сегодняшней, а он действительно продолжает оставаться очень популярным политиком, при том, что, на мой взгляд, мог бы делать нечто полезное для станы, пользуясь стабилизационным фондом нынешним, чего он не делает; так вот, при всем при том популярность его огромная на самом деле. И если проехать по российским регионам, вы это поймете. Может быть России действительно лучше быть... то, что для Запада более выгодно, предсказуемая Россия и стабильная.
Л. ГУЛЬКО - А что мешает монархии... Назвали Бельгия, Испания, Великобритания.
С. КУЧЕР - Те страны, которые называются, это так называемые конституционные монархии, в которых монархи давным-давно выполняют функции представительские, не более того. Я вам больше скажу. Процитирую сейчас Владимира Вольфовича Жириновского, я один фильм снял однажды, и он в этом фильме давал мне интервью, рассказывал про свое видение ситуации в мире. Так он прямым текстом сказал буквально следующее, что (вот, кстати, российский политик, лидер либеральной демократической партии) я считаю, что в России президент должен называться не президентом, а царем, просто ввести такую государственную должность - царь. И дальше излагайте - ваше величество, уважаемый Владимир Владимирович, - свою просьбу. Я у него спрашиваю, секундочку, вы что всерьез имеете в виду... И как же монарха, президента, царя избирать? Он говорит, не надо избирать, надо назначать. Как Ельцин назначил Путина, пусть Путин назначит следующего. Это на полном серьезе говорил человек, который будет лидером у нас наверное третьей партии, которая останется в Государственной думе. Вот о чем речь.
Л. ГУЛЬКО - Просто надо выйти на улицу, посмотреть на некоторые лица людей, не верю я, какой царь? Какой царь, какие дворяне?
С. КУЧЕР - Самое смешное заключается в том, то я абсолютно уверен, что если завтра вдруг президент Путин выскажется, что да, действительно, Россия - это традиционная страна, давайте соберем собор и придумаем. Эта идея будет настолько... это будет такой цирк для огромного количества людей. А завтра потом эту идею проглотят, привыкнут, и точно так же, как... вспомните 90-й год, когда Горбачев стал президентом СССР, все говорили, как это так, президент СССР, не понятно, не может быть. Как может быть у Советского Союза президент. Он стал президентом, все привыкли, нормально. Сейчас мы не мыслим страну без президента. Завтра будет царь - привыкнут, никуда не денутся.
Л. ГУЛЬКО - Президент все-таки ассоциировался с американскими джинсами, жвачкой, их образом жизни, зарплатами. А царь с чем ассоциируется?
С. КУЧЕР - С фильмом Никиты Сергеевича Михалкова "Сибирский цирюльник".
Л. ГУЛЬКО - Вот и цирк. Мы про это и говорим. Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Я говорю из Израиля из города Хайфа. И хочу обратиться к господину Кучеру, который на прошлой неделе сказал, что военным Израиля выгоден этот конфликт. Это далеко не так. Если бы он был выгоден, то в 2000-м году Израиль бы не вышел из Ливана. А после того как Израиль вышел из Ливана, выполнив решение Организации объединенных наций (было такое же решение о разоружении "Хезболлы" 1559, которое никто не подумал исполнить), за это время "Хезболла" набрала полно оружия. И, кроме того, это не был предлог. "Хезболла" ежедневно обстреливала северные города Израиля. Может быть, господин Кучер не в курсе. Ежедневно "Катюшами", кстати.
Л. ГУЛЬКО - Простите, пожалуйста! Я ведущий здесь. Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Галина.
Л. ГУЛЬКО - Галина, у нас просто не очень много времени. Понятно. Вопрос понятен.
С. КУЧЕР - Я на него отвечу.
Л. ГУЛЬКО - Потому что немного времени, давайте как-то поменьше эмоций.
С. КУЧЕР - Я действительно сказал и не один раз, что в любой войне, и в том числе в нынешней войне между Израилем и Ливаном, всегда заинтересованы обе стороны .не бывает войн, за исключением войн отечественных, когда на одно государство осуществляется агрессия, нападение, в котором заинтересована только одна сторона. Для меня совершенно очевидно. Я не говорил, что в войне заинтересован народ Израиля или абсолютно все военные Израиля. Но я считаю, что в Израиле так же, как и в другой стране, есть своя достаточно сильная военная логика, которая заинтересована в любых ситуациях, которые работают на улучшение положения этих самых военных: положения финансового, экономического, социального и т.д. Наконец, есть просто люди, которые считают, что эта война необходима, потому что это справедливая война, которые искренне так считают, которые считают, что будет правильно, если Израиль будет продолжать воевать в Ливане так, как он воюет. Я просто хочу сказать, что в том числе люди, которые живут в Израиле, мне кажется, им тоже иногда полезно бывает взглянуть на политику своего государства объективно, понимая, что если бы Израиль сейчас хотел остановить эту войну, он бы ее остановил. Я не оправдываю здесь, упаси господи, "Хезболлу" - террористическую организацию, я не оправдываю сейчас людей в руководстве Ливана, которые тоже могли бы на самом деле эту войну остановить. Но я считаю, что сейчас произошел как раз тот неприятный момент истории, когда две заинтересованные стороны совпали в своем интересе продолжать войну. Именно поэтому война продолжается.
Л. ГУЛЬКО - Только я бы так развел эти интересы: интерес у "Хезболлы" один, интерес у Израиля другой. Интерес у Израиля - обезопасить себя, отодвинуть "Хезболлу" на 20 километров, создать буферную зон, как это было раньше, потому что когда оттуда ушли, боевики "Хезболлы" прятались в тех бункерах, как говорили мне израильские военные, которые они создали для себя. Поэтому они бомбят эти бункеры.
С. КУЧЕР - На сегодняшний момент с обеих сторон: и со стороны Израиля, и со стороны Ливана пострадало значительно больше мирных жителей, чем боевиков "Хезболлы" и израильских солдат.
Л. ГУЛЬКО - Конечно боевиков "Хезболлы" пострадало меньше, потому что "Хезболла" где располагает ракеты? И это уже всем известно.
С. КУЧЕР - То же самое относится к Израилю. Значительно больше беженцев пострадало, мирных жителей, чем солдат. Израильский солдат гибнет один в течение дня, беженцы уходят сотнями, тысячами теряют свои дома.
Л. ГУЛЬКО - Потому что у Израиля мало людей, поэтому надо каждого беречь.
С. КУЧЕР - Если бы сейчас... я не знаю, права (НЕ РАЗБОРЧИВО) или не права, которая считает, что Израиль использует кассетные гранаты и мины кассетного действия вопреки международной конвенции. Не знаю, права. Но я знаю только одно, если бы страна была сейчас заинтересована в окончании войны, эту войну достаточно быстро можно было бы остановить. На сегодняшний момент мы говорим, что война не происходит на территории Израиля. Надо об этом еще помнить.
Л. ГУЛЬКО - Да, но, к сожалению, у нас закончилась передача. Конечно страна не заинтересована сейчас в окончании войны, нужно сначала добить боевиков, а потом закончить.
С. КУЧЕР - Это их позиция.
Л. ГУЛЬКО - Спасибо. А то нам в уши говорят, Америка волнуется - не дай бог. Все. Спасибо. Это было "Особое мнение" Станислава Кучера. До встречи со мной вместе и с Федором Лукьяновым в 7 часов по Москве.
С. КУЧЕР - Счастливо!
Л. ГУЛЬКО - Всего хорошего. До свидания.
01.08.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/45234.phtml
Док. 467197
Перв. публик.: 01.08.06
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 150
Кучер Станислав Александрович
|
