Передача : Особое мнение
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Станислав Кучер
С. БУНТМАН - Здравствуйте. Особое мнение высказывает Станислав Кучер в одиночестве сегодня. Стас.
С. КУЧЕР - Постараемся справиться с возложенной задачей.
С. БУНТМАН - Хорошо. Сергей Бунтман выспрашивает об особом мнении. Естественно, миллион вопросов и комментариев в Интернете, и все по поводу Грузии с разнообразных сторон, кто говорит, что вот, победа, никто не верил, что Россия может не только кричать, но и принять действенные меры, победа, потому что офицеров отпускают и победа, потому что вот Грузия вроде бы испугалась, пошла на попятную. Спрашивают, кто следующий враг России, слабее Молдовы и Грузии разве что Люксембург и Андорра. В общем, разброс большой. Пожалуйста, мнение особое насчет последних двух дней от сравнения с Берией до прекращения почтового и транспортного сообщения.
С. КУЧЕР - До прекращения почтового и транспортного сообщения, а также до отмены визита в Москву гастролирующего национального балета Грузии, на который, как я понимаю, уже огромная часть билетов была распродана, сейчас билеты возвращаются. Действительно все это напоминает вот такую "холодную войну", а еще точнее - некое предвоенное положение, что вот-вот война разразится. На самом деле, то, что офицеров вот-вот отпустят, это можно, разумеется, только приветствовать, и с этой точки зрения любым шагам России можно рукоплескать, аплодировать, поскольку это правильно, людей своих нужно защищать.
С. БУНТМАН - А это что означает, что Грузия испугалась совсем?
С. КУЧЕР - Но я вам скажу другое. Мне кажется, что она не испугалась совсем, мне кажется, это из серии: земля не умерла, она затаилась на время. То есть мне кажется, что вопрос с Грузией не закончен, не разрешен. И мне кажется, что самые неприятные события впереди на самом деле. Я не имею в виду, разумеется, войну между Россией и Грузией.
С. БУНТМАН - А она невозможна?
С. КУЧЕР - До такого, как мне кажется, дело не дойдет просто по совершено объективным причинам. Россия - достаточно прагматичное государство; и люди, которые при всем их ястребином настрое, я имею в виду сейчас наш генералитет, наиболее агрессивно настроенную часть Генштаба или антигрузинско настроенную часть общества: при всем при этом совершенно понятно, большая огромная России, война против маленькой Грузии - понятно, как это уронит престиж России на международной арене и совершенно понятно, как это на нас отразится с точки зрения взаимоотношений с миром. Поэтому такой войны конечно же не будет, но вооруженный конфликт на границе Грузии и Южной Осетии вполне возможен. И новый виток конфликта Грузия - Абхазия вполне возможен.
С. БУНТМАН - С переименованием Кодорского ущелья, концентрацией сил, правительством в изгнании.
С. КУЧЕР - Разумеется. Причем там будет правительство в изгнании, которое будет поддерживать Россию. Конечно же там будет...
С. БУНТМАН - Правительство в изгнании - что мы называем?
С. КУЧЕР - Секундочку. Я имею в виду сейчас ситуацию, при которой, условно говоря, Саакашвили вводит войска в Абхазию.
С. БУНТМАН - Ну если он вводит не только в Кодорское, а во всю Абхазию, да?
С. КУЧЕР - Конечно. И тогда у нас получается два правительства в изгнании. Одно - пророссийское, другое - грузинское. И вот в этой ситуации конечно же Россия будет помогать оружием, будет помогать добровольцами. Формально Россия будет находиться в стороне, но опять же весь мир будет понимать, как в случае с Афганистаном, что Россия, по сути, вводит войска в маленькую несчастную республику. Поэтому сейчас люди, которые принимают ответственные решения в Кремле, мне кажется, они столкнулись с очень серьезной проблемой. С одной стороны, нужно спасать своих. С одной стороны, нужно дать по рукам недальновидным грузинским политикам, которые тоже есть. Совершенно понятно, что в Грузии есть свои ястребы, и в Грузии есть свои политики, которые заинтересованы в дестабилизации положения, потому что, не будучи способными накормить свою республику и обеспечить свой народ, выполнить все свои предвыборные обещания, им нужно сейчас хоть что-то в условиях дестабилизации. Слабым руководителям живется проще. Сильному руководителю можно себе позволить тяжелое положение, но он не доведет страну до войны. До войны страну способны довести в сегодняшней мировой ситуации слабые руководители. Поэтому я считаю, что руководители Грузии тоже не намного далеко ушли по сравнению с нашими ястребами.
С. БУНТМАН - Я напоминаю, Станислав Кучер. У меня такой вопрос еще, тоже навеянный нашими слушателями и зрителями через Интернет. Какова цель России? Цель России - вызволить офицеров и для этого блокада такая- сякая, нет балета - нет "Кристалла" (!), кстати говоря. Там с "Кристаллом" еще вдруг обнаружились проблемы, так проснулись все. Заводы, имеется в виду.
С. КУЧЕР - Надо пояснить на самом деле слушателям, потому что не понятно. разумеется, речь идет о развлекательном комплексе "Кристалл", который, как сегодня выясняется, содержали опять же некие грузины.
С. БУНТМАН - Причем бандиты.
С. КУЧЕР - Нет, ну все совершенно понятно. То есть идет попытка давить на Грузию через совершенно разные механизмы. Совершенно понятно, что в Москве и в России очень большая грузинская диаспора. И понятно, что эта диаспора поддерживает отношения с собственно Грузией, хотя в то же время и в России, и в Москве живут люди, выдающиеся грузины, у которых нет экономических отношений со своими, они просто живут здесь давно, имеют фамилию, живут здесь, может, веками даже. Так вот, ситуация такая, что сейчас Россия пытается всеми возможными каналами, начиная от военных, заканчивая экономическими, и в том числе криминальными, оказывать некое воздействие на Грузию.
С. БУНТМАН - Воздействие с какой целью? Цель-то какая?
С. КУЧЕР - Цель не сформулирована. То есть мы с вами можем сейчас только гадать о том, какая цель. То есть мы можем думать о том, что они хотят показать всему миру, какие мы сильные, что с нами можно разговаривать, если вы такие маленькие, типа шапки, разговаривайте с нами серьезно.
С. БУНТМАН - Сев на лапки, да?
С. КУЧЕР - Абсолютно, конечно. То есть мы можем только спекулировать. Потому что, мне кажется, что неправильного сейчас в нашей политике в отношении Грузии и в отношении собственного народа - это то, что все эти вопросы не разъяснены ни лично президентом, ни, допустим, министром иностранных дел, ни неким президентским представителем. То есть совершенно понятно, что когда все общество уже видит, что происходит, когда запрещают грузинские вина, когда в грузинский ресторан здесь в Москве я прихожу и на день рождения своей подруги заказываю бутылку вина, и они говорят, мы не можем дать бутылку вина, нам запрещено подавать вина. И только где-то из-под полы они могут принести из большой любви вам бутылку вина, поставить. Это ненормально, это вызывает в обществе вопросы. Вот на эти вопросы нам пока не ответила наша власть. наша власть не сформулировала для общества внятного ответа: почему это происходит, что мы хотим.
С. БУНТМАН - Так почему или зачем?
С. КУЧЕР - Еще раз говорю, нам на этот вопрос не ответили. Наша задача как журналистов сейчас - требовать от власти внятного ответа обществу, что происходит с Грузией, что мы хотим увидеть, на что мы рассчитываем. Мы ждем войны, мы хотим наказать Саакашвили лично, мы хотим смены власти в Грузии. То есть эти вещи должны быть тем или иным способом донесены до публики. Нам должны объяснить.
С. БУНТМАН - Нам это знать не положено.
С. КУЧЕР - Нет, нам это знать обязательно нужно. И я как раз считаю, что мы опять же как журналисты можем оставаться в этой ситуации наблюдателями, и тогда мимо нас будут проплывать войны, вооруженные конфликты, смерть, убийство, а мы будем просто смотреть и комментировать это дело. Вот этот человек, посмотрите, его убили, как его убили? Его убили выстрелом в весок. А камера у нас стояла в этот момент под таким-то ракурсом. Я немножко фигурально выражаюсь, но понятно, о чем речь. А еще мы можем быть участниками событий.
С. БУНТМАН - При этом что, принимать сторону?
С. КУЧЕР - Нет, как участники событий я не имею в виду нужно ехать в Грузию и на месте там проводить какие-то митинги. Нужно здесь, сейчас - наша задача как журналистов - требовать от власти разъяснений ее политики в отношении Грузии. Точно так же как задача журналистов в Грузии, на мой взгляд, сейчас опять же пусть Саакашвили внятно объяснит, чего он хочет от России в этой ситуации, чего он хочет от Осетии, чего он хочет от Абхазии. Мне важно, чтобы Владимир Владимирович Путин не просто как они с Саакашвили, когда Саакашвили приезжал, они оба вышли, встали и дали понять, что есть вопросы. То есть они сказали, да, мы работаем вместе, у нас есть сложные вопросы в отношениях, но мы пытаемся их прояснить. Хорошо. Это нормально для дипломатического приема какого-то. Но сейчас, на мой взгляд, самое время президентскому советнику выступить с большой статьей в "Независимой газете", например, о нашей политике в Грузии, о вопросах, которые у нас есть к Грузии. Почему у нас два или три года назад министр обороны выступает в "Коммерсанте" (если мне память не изменяет) с большой статьей не о военной реформе, не о проблемах в армии, не о перспективах нашей оборонной политики, а он выступает со статьей на тему выборов. 2 или 2,5 года назад Иванов выступил со статьей на тему выборов, на тему политической обстановки в стране, на тему, какие у нас партии, кто у нас чем занимается. Я вот тогда это не очень понял. Понятно, что это была... такая некая тема преемника началась.
С. БУНТМАН - Ну да, мыслилась как наследник, плюс... но тогда он еще не был вице-премьером.
С. КУЧЕР - Он не был вице-премьером, он был министром обороны. Но речь идет сейчас о том, что у нас хватает людей, если президент не хочет выступить с заявлением по национальному телевидению по этому поводу, считает пока проблему не настолько созревшей, хотя когда она созреет, будет поздно, то тогда пусть ответственные люди - статья в газете, выступление по телевизору. И выступление не в плане телевизионных дебатов в программе Соловьева, например, или где-то еще, чтобы один политик спорил с другим на тему: что мы должны делать с Грузией, а именно представитель сегодняшней власти, МИДа например, сформулирует... Я уже пятый раз это говорю.
С. БУНТМАН - Ну а как же? Президент на Совете безопасности разве не сформулировал про Берию, про спонсоров, про крышу?
С. КУЧЕР - Еще раз говорю, это претензии какие-то, это реальные претензии. Вот есть крыша, есть спонсор. Так чего мы хотим в итоге? Чтобы Кодорское ущелье перешло к нам? Что мы хотим? Чтобы в Грузии сменилась власть, чтобы какую политику проводил Шеварднадзе, чтобы они закрыли границу и никогда больше там...
С. БУНТМАН - Какой Шеварднадзе?
С. КУЧЕР - Ой, прошу прощения, Саакашвили. Или мы хотим возвращения, условно говоря Шеварднадзе, или кого-то еще, или Гамсахурдиа может быть. То есть нам должны объяснить, что мы хотим видеть в Грузии, каких людей, каких правителей, какую политику, и что будет с этого нам.
С. БУНТМАН - Так что, Владимир из Чикаго, который как раз задает вопрос о сухом остатке, ответа на это нет, насколько я понимаю.
С. КУЧЕР - Нам никто не ответил, что у нас в сухом остатке.
С. БУНТМАН - Нет, никто об этом не рассказал. Я напоминаю, Станислав Кучер. Через некоторое время начнем принимать ваши телефонные звонки. Но вот здесь одно уточнение Сергея из Королева. Пейджер наш со всеми кодами, которые полагаются, 725-66-33. "Почему вы считаете, - пишет Сергей из Королева, - что во главе Грузии стоят слабые руководители? Господин Саакашвили увеличил бюджет Грузии в пять раз".
С. КУЧЕР - Хорошо. Господин Саакашвили увеличил бюджет Грузии в 20 раз. Вопрос: отразилось бы это на благополучии Грузии? На сегодняшний момент увеличил бюджет, во-первых, бюджет не на этот год, а бюджет на следующий год, начнем с этого; во-вторых, речь идет об инфляции очень серьезной, которая в Грузии, как минимум, такая же, какая была в лучшие гайдаровские годы в России. Во-вторых, слабый руководитель почему? Потому что Саакашвили и любая даже самая проправительственная грузинская газета, если читать грузинские газеты, я сам не читаю по-грузински, но я могу читать по-английски, я читаю на прессах, на разных сайтах международных, "Digest" в том числе, о том, что происходит в Грузии, что сами грузины пишут о себе. Так вот даже самая просаакашвиливская газета, они все равно пишут о том, что да, с экономикой в стране очень плохо. Экономических задач решить не удалось. Обещания, которые Саакашвили давал, становясь президентом Грузии, он не выполнил. Другое дело, что называются самые разные причины, но есть факт: страна как была бедная, так и остается бедная. Более того, она беднеет.
С. БУНТМАН - Но движение какое отмечается.
С. КУЧЕР - Никакого положительного движения не отмечается вообще. То есть, положительного вектора развития экономики нет. И в этой ситуации, повторю мысль, которую уже произносил, у руководителя есть два варианта. Он может честно признаться в этом людям и назвать причины, почему у него это не получается, попросить денег у кого-то: у Америки, у России, придумать какие-то социальные программы, придумать экономические программы. Хотя конечно тяжело человеку придумать, потому что просто в республики ничего нет. Туризм развивать. Но какой туризм при сегодняшней ситуации? Либо другой момент - об этом забыть (я имею в виду об экономике) и начать сваливать эти проблемы на плечи кого-то еще. И в качестве флага поднимать флаг например национализма, единства, то есть любой другой флаг, кроме экономики. Если ты в этом оказался слаб, значит еще где-то можешь быть силен. Саакашвили поднял флаг объединения Грузии, что сначала мы должны объединить страну, мы не можем решить экономические проблемы, не объединив страну. В принципе, эта тема знакомая, кстати, да?
С. БУНТМАН - Но я понимаю, но все-таки экономическая программа есть. И об этом говорят даже враги Саакашвили.
С. КУЧЕР - Программа экономическая есть у любой страны.
С. БУНТМАН - Нет, экономика работает все-таки.
С. КУЧЕР - Что работает? Вот что начало работать в Грузии с момента прихода Саакашвили? Что заработало лучше? В какой из статей грузинской промышленности, хотя таковой даже не существует, начался подъем, и с какой стороны в Грузию потекли деньги?
С. БУНТМАН - Две вещи. Сельское хозяйство.
С. КУЧЕР - То есть они собрали в этом году урожай больше, чем в прошлом и продали?
С. БУНТМАН - Виноградарство - очень большая отрасль, хотя 2 % всего экспорт, который дает. Но внутри там преобразования очень большие. Во-первых. А во-вторых, есть транспорт внутри и энергетика.
С. КУЧЕР - Совершенно правильно. Прироста экономического в плане денег прихода ни от транспорта, ни от виноградарства нет.
С. БУНТМАН - Давайте проверим цифры. Это сейчас мы на зыбкую почву ступим...Как замечание понятно.
С. КУЧЕР - Я просто говорю вот о чем. Я говорю о том, что, к сожалению, звезды сложились так сейчас для грузинского и для российского народов, что руководителям России выгодно показать себя сильной стороной за счет слабых, в том числе за счет Грузии. И с этого пути они сворачивать не хотят. Грузии в свою очередь сейчас (руководителям Грузии) выгодно оправдать свои неудачи или, по крайней мере, не совсем те удачи, которые хотели видеть, за счет внешнего врага, поэтому Саакашвили сейчас будет работать на внешнего врага - Россию. Он не один такой. Ястребы есть в любой стране. Он будет работать на собирание земель грузинских, что неизбежно приведет к конфликту, уже привело к конфликту с Осетией и с Абхазией. И поэтому, к сожалению, мне кажется, что российско-грузинские отношения, пока никаких знаков того, что они будут улучшаться нет. То есть, никакого оптимизма в этой ситуации у меня нет, у меня нет никаких причин для оптимизма.
С. БУНТМАН - Кто сделал первый шаг к ухудшению?
С. КУЧЕР - Давайте так...
С. БУНТМАН - Про яйцо - курицу, да?
С. КУЧЕР - Не собираюсь об этом даже рассуждать, потому что это вопрос вторичный. Это не важно. Знаете, просто как в вопросе с разводом, не важно, кто начал, кто кому сказал первое обидное слово. Важна ситуация здесь и сейчас и сегодня. Это потом историки будут разбирать.
С. БУНТМАН - Но мы не понимаем при этом, чего хочет России: развода, побоев, покорности - не понятно, чего хочет Россия.
С. КУЧЕР - Конечно, хочет она решить жилищную проблему, квартиру, еще что-то
С. БУНТМАН - Не понятно. Совершенно не понятно. Станислав Кучер. Другая у нас тема сегодня, к которой мы неизбежно возвращаемся. 13 лет сегодня исполняется, но это очень условная дата, потому что есть 2-е октября, есть и 4-е 93-го года, когда стреляли как раз, а 2-е, когда бузили...
С. КУЧЕР - Стреляли, как раз начали в ночь с 3-е на 4-е.
С. БУНТМАН - Утром 4-го. Все помню, как сейчас.
С. КУЧЕР - Я тоже все помню, как сейчас.
С. БУНТМАН - А с 3-го на 4-е там 3-го был захват "Останкино", уже стреляли. Я имею в виду стреляние из танков. Общее ощущение сейчас оттого, что было 13 лет назад - об этом продолжают спорить, не дожидаемся 15-летия. Это был какой-то ключевой момент, или это проходной один из эпизодов становления российского государства?
С. КУЧЕР - Это был один из ключевых эпизодов, один из самых драматичных эпизодов и на самом деле один из необходимых эпизодов, как это ни печально звучит и ни цинично, но с точки зрения истории мне кажется, что если бы этого не произошло в октября 93-го, то это произошло бы, возможно, в 96-м году. Помните, когда Ельцин, коммунисты. И тогда бы действительно было бы намного больше крови и не только в Москве, но и по всей стране. То, что это произошло тогда, стало холодным душем просто для огромного количества людей и для демократов, так называемых, я сейчас условно говорю, тех, кто на тот момент был на стороне Ельцина, и для так называемых реваншистов, то есть людей Хасбулатова, Руцкого, кто был по ту сторону баррикад. Потому что одни не верили до конца, что у Ельцина хватит мужества, наглости, смелости, чего угодно - каждый называл это своими именами - стрелять в Москве; а другие в свою очередь, Ельцин и компания, на тот момент до последнего не верили, что у этих хватит наглости, мужества, стойкости настолько противостоять, чтобы довести дело до государственного переворота, до импичмента. Впервые в истории России (я имею в виду в новейшей истории) создалась ситуация двоевластия. И это было не как в 91-м году, потому что там никакого двоевластия не было в 91-м году. По большому счету, то, что мы отмечаем как победу демократии 91-го года, это была попытка серых реваншистов, причем попытка достаточно уже агонистическая что-то изменить. Событие 91-го года - это скорее развал Советского Союза - вот так можно назвать. То, что здесь случилось - это уже в новой демократической России, это были друзья, которые вместе стояли...
С. БУНТМАН - Силовая ошибка с двух сторон неизбежна была тогда?
С. КУЧЕР - Я считаю, что она... Нет, всегда все можно предотвратить. Но она была неизбежна, потому что она случилась.
С. БУНТМАН - Она была неизбежна, потому что она случилась. Что мы от этой ошибки потеряли? Или мы не потеряли ничего, только, слава богу, что это не случилось в 96-м?
С. КУЧЕР - Давайте мы так будем говорить, опять же с позиции истории. Мы потеряли человеческие жизни - это...
С. БУНТМАН - Это несомненно.
С. КУЧЕР - Но на этом я готов закончить по теме.
С. БУНТМАН - То есть мы ничего не потеряли?
С. КУЧЕР - Это единственное, что мы потеряли с позиции большой истории. Потому что у меня просто, в принципе, взгляд на все события в жизни, в том числе и в истории планеты, мой подход заключается в том, что если это произошло, значит это было необходимо. И дальше надо думать, какие уроки из этого извлекать. А то, что это произошло в плюс - безусловно. Потому что я убежден, что это был урок в России, в Москве; не важно, XX-й это век, XXI-й это век - не важно, насколько мы себя считаем развитыми, цивилизованными, спокойными, но Россия - та страна, где кровавый бунт возможен. Возможен всегда в любой момент. Поэтому даже сейчас, когда у нас появляются люди, которые говорят, да нет, ну что вы, в России ничего подобного быть уже не может, быть не может никогда.
С. БУНТМАН - Может, да?
С. КУЧЕР - В России люди на улицу могут выйти. С другой стороны, тогда это стало уроком для того же Ельцина, хотя до конца он эти уроком так и не воспользовался. Это скорее стало большим уроком для Путина, для новых людей, которые пришли к власти. Потому что они сразу поняли, зачем нам нужен парламент, который в принципе может доводить до такой ситуации.
С. БУНТМАН - А говорите, ничего не потеряли. Станислав Кучер. Мы продолжим через 5 минут и уже с вашими телефонными звонками. "Особое мнение".
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Станислав Кучер сегодня в одиночестве (сегодня нет Леонида Млечина) у нас в студии высказывает особое мнение. Ведет программу Сергей Бунтман. Телефоны я бы хотел услышать. И вот в течение этих 10 минут попросить Станислава Кучера ответить на эти телефонные вопросы. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Сергей и Станислав. Это Андрей. Вот по поводу Грузии хотел бы задать вопрос.
С. БУНТМАН - Очень помехи большие. Чуть громче.
С. КУЧЕР - Я хотел бы Станиславу вот какой вопрос задать. Вы сказали, что вам хотелось бы знать, почему руководство России принимает такие решения, а не другие. Мне тоже хотелось бы узнать и многим, я думаю, хотелось бы э то узнать. Этот вопрос задают слушателям или руководству?
С. БУНТМАН - Понятно. Спасибо. Вопрос: я бы хотел знать, почему такие решения и зачем принимает Россия - это вопрос к кому: к слушателям или к руководству страны.
С. КУЧЕР - В отношении Грузии?
С. БУНТМАН - Да.
С. КУЧЕР - Еще раз объясняю. Это, я считаю, единственное, что я как журналист могу сделать, что я должен сделать в этой ситуации - это в эфире в данном случае "Эхо Москвы" и RTVI сделать так, чтобы меня услышали представители нашей власти, для того чтобы поняли, что это необходимо. А граждане наши в свою очередь должны через газеты, через другие средства массовой информации требовать от власти внятной политики. И кстати, раз уж был вопрос по Грузии, я хочу прокомментировать то, что для меня это важно. Одно из сообщений, которое пришло на пейджер, звучит примерно так: Кучер - провокатор, имперские амбиции, как же так, бедный Саакашвили. Вы понимаете, в том-то все и дело, что я высказываю действительно собственное мнение, свое личное, и за него в данном случае меня не погладят по головке ни Саакашвили, ни те, кто его любит, ни с другой стороны представители нашей президентской администрации, Министерства обороны или иностранных дел; поскольку я считаю, это моя принципиальная позиция, что в любой войне, подчеркну в любой: война Израиль сейчас, допустим, Ливан (я не беру Великую отечественную) - такие войны, но в большинстве войн последних полувека никогда не бывает правых. Это моя принципиальная позиция, когда убивают людей, когда происходит геноцид, это происходит с обеих сторон. То же самое происходило в Югославии, то же самое в Чечне, то же самое где угодно. И в нынешней ситуации с Грузией повторю еще раз виновато руководство России и руководство Грузии. Народы не виноваты, народы будут жить вместе, народы виноваты только в том, что они выбрали в определенный момент такое руководство. И теперь вместо того, чтобы направить свои усилия на работу каждый со своим руководством (российское общество - с российским руководством, грузинское общество - с грузинским), общество раскалывается на несколько лагерей, которые начинают обвинять друг друга (русские - грузин, грузины - русских), защищать это самое руководство, но не работать с ним. Выступая в качестве наблюдателей конфликта, а не в качестве участников его разрешения.
С. БУНТМАН - Понятно. Вопрос на пейджере от Светланы: "Кто должен защитить граждан России, которые сейчас в Грузии? Посольство России сейчас не принимает таких граждан предлагает им выбираться самим из Грузии через другие республики. Кто будет эти вопросы решать? Кто нам поможет?" И в Интернете то же самое было с женой-гражданкой России, нам слушатель обратился, грузинский гражданин, который не может приехать в Россию сейчас.
С. КУЧЕР - Давайте поставим вопрос иначе. Кто будет защищать грузинских бизнесменов из общества ограниченной ответственности "Кристалл", например, которых сейчас там... Я так утрирую, разумеется. Или тех грузин, которые попадут под раздачу в Москве.
С. БУНТМАН - Если они грузинские граждане, посольство Грузии-то их сейчас принимает.
С. КУЧЕР - Но посольство России этих людей, которые туда приходят, тоже обязано и должно принимать. Я уверен, что посольство Грузии не может принять всех, кто туда обратится, точно так же как посольство России, наверное, не сможет принять всех. Ну, понятно, что забота о наших соотечественниках, находящихся сейчас в Грузии, - забота российского посольства, забота нашего МИДа.
С. БУНТМАН - Но пока было видно заботу об офицерах ГРУ.
С. КУЧЕР - Значит, мы должны выслать туда дополнительно дипмиссию, это не значит, что второе посольство или третье, у нас хватает дипломатов, которые сидят в МИДе, и кстати, их огромное число, и которые с большим удовольствием отправятся в командировку.
С. БУНТМАН - Здесь рекомендуют почитать насчет экономического развития Грузии статью Хачатуряна в "Московских новостях". Абсолютно правильно. И было несколько материалов, в которых подробно абсолютно непредвзято описывается и достижения те, которые есть экономические и социальные в Грузии, и те провалы, которые там тоже есть.
С. КУЧЕР - В таком случае мы можем просто дать...
С. БУНТМАН - Приведем к первоисточнику, что мы и сделаем. И я вот вам тоже рекомендовал и в Интернете некоторые статьи, которые были вполне интересны. Слушаем телефоны. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Добрый вечер. Меня Игорь зовут. По факту Грузия вышла из конфликта с Россией с закрытыми границами, с проблемами у грузинской диаспоры и со всеми вытекающими последствиями в виде отказа от продолжения переговоров Абхазия - Южная Осетия. Скажите, насколько компетентен господин Саакашвили, который не смог просчитать последствия этого конфликта, и насколько разумные граждане Грузии, которые выбрали такого президента?
С. БУНТМАН - Понятно. Игорь, спасибо.
С. КУЧЕР - Я уже, по-моему, ответил на этот вопрос.
С. БУНТМАН - По-моему, ответ был. Еще один вопрос. Алло. Добрый вечер. Еще пожалуйста телефонный звонок. Ну, не надо тогда телефонные звонки, дождемся, когда вы нормально позвоните. Вот здесь сразу: "Инфляция не превышает темпы роста экономики и т.д." "Если бы не было блокады со стороны России, было бы еще лучше". Ну да, не будем...
С. КУЧЕР - Проблема в том, что зрители и слушатели разделились на две части: одни которые всем говорят, Саакашвили -молодец...
С. БУНТМАН - Да не Саакашвили - молодец, просто я хочу, чтобы мы не вступали на зыбкую и достаточно почву, где уже не особое мнение, а каждое слово надо подтверждать экономическими выкладками, данными и данными объективными. Последний сюжет, который у нас есть. У нас два ядерных предложения: Иран предлагает французам строить совместные предприятия, а Северная Корея заявляет о том, что она проведет ядерные испытания. Очень короткий комментарий по этим двум сюжетам.
С. КУЧЕР - Ну если короткий комментарий, тогда я сошлюсь на одного из величайших философов, мистиков, ученых XX-го века Ашо - индийского происхождения такой замечательный человек был в нашем столетии, который однажды сказал так: идеальный вариант был бы, если бы все страны свое ядерное оружие, которое у них есть, взяли бы и похоронили в Тихом океане. Звучит совершенно, как копия, звучит как бред, типа: ну мы-то серьезные люди, понимаем, что это никогда не произойдет. Но на самом деле до тех пор и журналисты, и ученые, которые это самое оружие разрабатывают, и политики будут оставаться наблюдателями этого процесса, а не его участниками, а не творцами той самой истории. Когда ученый разработчик ядерного оружия вместе с военным скажет, ребята, это оружие, как винтовка на стене, обязательно однажды выстрелит, и поэтому давайте его на фиг похороним, вот тогда можно будет говорить о том, что человечество наконец-то заняло разумную позицию. До тех пор, пока Южная Корея или Северная Корея или Иран, или Пакистан, или любое другое государство будет выходить и бряцать ядерным оружием, а мы будем говорить в ответ: у нас есть свое, и мы сейчас задавим вас санкциями, а если нет, то взорвем бомбу - да, момент, когда бомба взорвется, однажды наступит.
С. БУНТМАН - Хорошо. Но, тем не менее, мы не будем ждать с комментариями событий, а также с "Особым мнением" по поводу этих достаточно тревожных всех вещей, что Иран, что Северная Корея, до того, как оружие утопят в Тихом океане, у нас есть обязанности это комментировать и анализировать. Мы это будем делать обязательно.
С. КУЧЕР - Конечно будем. У нас что, все?!
С. БУНТМАН - Да, все. Станислав Кучер. "Особое мнение" - программа RTVI и "Эхо Москвы". Всего вам доброго.
03.10.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/46567.phtml
Док. 467191
Перв. публик.: 03.10.06
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 166
Кучер Станислав Александрович
|
