Передача : Особое мнение
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Станислав Кучер, Леонид Млечин
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, в студии программы "Особое мнение" Матвей Ганапольский, со мной журналисты Станислав Кучер и Леонид Млечин, здравствуйте.
Л. МЛЕЧИН: Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пойдем по сегодняшним новостям, мы знаем, что 25 октября будет общение президента Путина с народом, уже более то ли миллиона, то ли двух миллионов вопросов. Естественно, на все ответить вопросы президент не сможет, но наиболее актуальные и популярные вопросы - это конфликт в Приднестровье, российско-белорусские отношения, энергетическое сотрудничество России и ЕС, ядерные испытания КНДР, грузино-абхазский конфликт. В рейтинге популярных обращений, отмечают "Ведомости", уже нет вопросов о внутренней политике, т.е. их минимум, и личных вопросов. По словам Михаила Виноградова, руководителя департамента политического консультирования центра "Пропаганда", граждане уже не понимают, что происходит во внутренней политике, как их это касается. А, например, тема Грузии повышает самооценку тех, кто мечтает о возвращении земель, поэтому вопросов о Грузии много. В связи с этим у меня к вам такой вопрос, лично вы, если бы вы находились, имели возможность задать Путину вопрос, естественно, один, какой бы вопрос вы задали президенту Путину? Станислав, хотите, давайте с вас начнем или с Леонида, я понимаю, что нужно спросить что-то самое сокровенное, только не про собачку эту.
С. КУЧЕР: На самом деле, я все-таки, я могу так сказать, что я бы задал президенту, конечно, вопрос, но не на таком общественном интерактивном форуме, коим будет являться эта пресс-конференция, поскольку вряд ли получил бы на него такого основательного ответа. Но вопрос, который у меня...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, президент ответит, просто какой вопрос вы хотите задать Путину? Или это сложно?
С. КУЧЕР: На самом деле, что бы я спросил, это тот вопрос, который меня, действительно, беспокоит, это есть ли у Путина, есть ли у нашего президента четкое понимание вектора развития нашей страны. Я имею в виду и политического, т.е. с точки зрения общественного устройства, и экономического, т.е. непосредственно видит ли наш президент, какой наш президент видит страну через 5-10 лет в будущем. Это страна, которая обеспечивает нефтью весь остальной мир, например, единственным экспортным товаром которой является нефть, либо это страна высоких технологий, это страна-конфедерация или это страна федеративного устройства, это страна, ориентированная все-таки на создание собственного интеллектуального продукта, или это страна-сырьевой придаток? Т.е. я бы, пожалуй, задал, наверное, такие вопросы, т.е. то, что меня больше всего интересует. Все остальные вопросы, на самом деле...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочу тратить время, потому что могу ответить вместо президента на каждый вопрос, который вы задаете.
С. КУЧЕР: Я думаю, что мы можем ответить практически на любой вопрос вместо президента, но меня интересует именно точка зрения президента.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в поддавки играете. Леонид, ваш вопрос?
Л. МЛЕЧИН: У меня вопросов никаких к Владимиру Владимировичу, он за годы своего руководства страной показал, что он мастерски отвечает на любой вопрос. Но это, к сожалению, его ответы не всегда совпадают потом с реальной политикой, поэтому это задавание вопросов носит достаточно бессмысленный характер. Кроме того, после того, как он высказался относительно убитой журналистки Политковской, мне бы даже и не очень хотелось бы беседовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, следующая тема.
С. КУЧЕР: Это (НЕРАЗБОРЧИВО), Леонид, неправильно, ты же хороший журналист, ты понимаешь, что беседовать надо с кем угодно, если тебе интересно, неважно, с любым человеком.
Л. МЛЕЧИН: Я понимаю...
С. КУЧЕР: Либо, наоборот, с годами приходишь к выводу, что беседовать не надо ни с кем, потому что никто не виноват, и все и так понятно.
Л. МЛЕЧИН: С годами хочется беседовать с милыми, приятными, симпатичными, благородными, если говорить о мужчинах, то настоящими мужчинами, если говорить о женщинах, то женщинами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы отказываете во всем этом президенту?
Л. МЛЕЧИН: Нет-нет, я просто, абсолютно абстрактный разговор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял вас.
Л. МЛЕЧИН: Общего характера, обще-концептуальный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть еще шанс какой-то хоть в чем-то. Смотрите, вы помните, совсем недавно, это, по-моему, было в эфире с вами же, было выступление Лаврова по поводу Грузии. И Лавров сказал удивительную фразу, которую потом все цитировали, он сказал, что Россия вполне знает, как нормализовать отношения с Грузией, что это понятно, как.
Л. МЛЕЧИН: Звучало так, знаешь, а молчишь, а чего не сделаешь тогда?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он знает, что нужно сделать Грузии и т.д.
Л. МЛЕЧИН: А что Грузия должна сделать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, Грузия, Россия, но самое интересное, что во время этого разговора он не сказал, как.
Л. МЛЕЧИН: Это самое интересное. Я говорю, знаешь, но молчишь. Скажи, как, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня удивительная новая история, в Москве ждут осязаемых шагов Тбилиси по нормализации отношений с Россией, т.е. мы знаем, что будет саммит стран СНГ, туда обязательно приедет Саакашвили, и Россия начинает делать эквилибристику для того, чтобы объяснить Тбилиси, что то ли не надо туда приезжать, то ли не надо встречаться и т.д. Читаю, возобновление российско-грузинских политических контактов на различных уровнях будет зависеть от реальных шагов Тбилиси по нормализации отношений с Москвой, заявил высокопоставленный российский дипломат. Грузинская сторона должна предпринять предметные, осязаемые шаги, которые доказали бы ее желание нормализовать отношения с Россией. Только тогда можно будет говорить о проведении каких-либо двусторонних встреч на высоком и высшем уровне, сказал зам. главы МИД РФ Григорий Карасин. Все, конечно, не дураки, Саакашвили не дурак, он понимает, что встречаться с ним никто не хочет, именно по той причине, что господин Карасин не объясняет.
С. КУЧЕР: Незачем больше встречаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это за шаги, подчеркиваю, предметные, осязаемые шаги. Может быть, вы расшифруете, что это должны быть за шаги, потому что несчастный Саакашвили, ему и выезжать не надо из Грузии, потому что ему уже все объяснили. На дипломатическом языке мне как-то все понятно. Что ему надо сделать?
С. КУЧЕР: С большим уважением отношусь к двум упомянутым здесь нашим дипломатам, я считаю, что, действительно, одни из лучших дипломатов, что Григорий Карасин, что, собственно, Сергей Лавров. Просто они оказываются в положении людей, которые вынуждены не продумывать и осуществлять дипломатию, у нас президент, как известно, является автором нашей внешней политики. Они просто проводят в жизнь президентскую политику, поэтому, в данном случае, они просто в словесной форме каким-то образом защищают те или иные шаги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не прошу, чтобы ты объяснял, что они хорошие дипломаты.
С. КУЧЕР: Я просто рассказываю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Означает ли это, то, что не названы те шаги, которые должны сделать Тбилиси?
С. КУЧЕР: Матвей, это означает, что нет, на самом деле, никакого желания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поцелуя Саакашвили Путина. А, еще раз повтори.
С. КУЧЕР: Потому что ты не даешь сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай говори.
С. КУЧЕР: Объясняю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто говори о том, что надо говорить, не объясняй.
С. КУЧЕР: Диктатура какая-то, диктатура слова "Эха Москвы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отвечай на вопрос.
С. КУЧЕР: Не дай бог Ганапольскому сесть на место Лесина, например, или еще куда-нибудь, я уж молчу про Путина, это же будет диктатура просто какая-то, диктатура демократии.
Л. МЛЕЧИН: Осторожно.
С. КУЧЕР: Что это такое вообще?
Л. МЛЕЧИН: Вырубят из эфира, да.
С. КУЧЕР: Короче, я считаю, что нет никакого желания, на самом деле, в России встречаться с Саакашвили, слушать Саакашвили, в принципе, нормализовывать на сегодняшний момент отношения с Грузией, потому что положение, как метко заметил Матвей Юрьевич Ганапольский, между прочим, положение наличия у большой страны, такой, как Россия, некой своей Кубы, очень даже устраивает на сегодняшний момент Москву. Поэтому мириться с Саакашвили никто сейчас не собирается. А положение это из серии детских, детско-юношеского романтического увлечения, когда наступает легкая ссора и потом - а кто первый должен позвонить, а кто первый должен прийти, сказать, повиниться, я была не права, ты был не прав? Поэтому мне кажется, что это ничего за этими дипломатическими красивыми словами не стоит, никто с Грузией мириться пока не собирается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид?
Л. МЛЕЧИН: Я думаю, что Станислав прав, такое ощущение, что пока президентом будет Саакашвили, никаких шагов, во всяком случае, с российской стороны на встрече сделано не будет. Будут ждать, вероятно, может быть, он сменится, тогда с другим человеком будут договариваться, только если он, конечно, не покается, не приползет, не принесет свою голову на блюде, с ним разговаривать не будут, да. Похоже, так. Тут к нему уже такое, на личном уровне, его просто уже здесь не воспринимают, руководство нашей страны, поэтому никакие шаги какие-то мелкие, они здесь не помогут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит на личном уровне? Есть государственная целесообразность, есть живые люди.
Л. МЛЕЧИН: Есть живые люди, есть живые взаимоотношения между этими живыми людьми, эти взаимоотношения таковы, что разговаривать с ним, насколько мы понимаем со Станиславом, у нас общее мнение, невозможно на сегодняшний момент. У меня такое ощущение, что до самого конца президентства его.
С. КУЧЕР: Я могу поднять руку, как пионер, и сказать, что единственное, что меня в этой ситуации устраивает, что Саакашвили, Путин, они уйдут, правильно? Президенты, они уйдут рано или поздно, да, народы останутся, народы все равно будут дружить. Т.е. я уверен, что переживут российский и грузинский народ наших президентов, на самом деле.
Л. МЛЕЧИН: Это верно, но какой-то след останется, потому что опросы общественного мнения ужасны, показывают, что, наверное, это впервые в истории взаимоотношений наших народов, действительно, есть, появилась нелюбовь не к Саакашвили, а к Грузии и к грузинам, т.е. это останется надолго. И я боюсь, что после того, как там привезли труп изгнанного человека...
С. КУЧЕР: Я думаю...
Л. МЛЕЧИН: Это там тоже запомнится.
С. КУЧЕР: Я думаю, на самом деле, что это не нелюбовь россиян к грузинам или грузин к россиянам, а это сублимация неких других чувств, на самом деле, в том числе, некого комплекса неполноценности, ущербности.
Л. МЛЕЧИН: Это ты ищешь причины, а трансформировалось в это. И это, я боюсь, какое-то время останется, это как шрам, шрам, кожа у нас такая, хорошо, но шрамы остаются, не заживают, иногда надолго.
С. КУЧЕР: Не знаю, как у грузин, а русских, по-моему, все как на собаке, немцев до сих пор любим, несмотря ни на что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, давайте послушаем пару телефонных звонков, вы можете либо по этим темам, которые вы слышали, либо какие-то другие темы, которые вас увлекли и привлекли ваше внимание сегодня, включаю телефон. Мы слушаем вас, пожалуйста, представьтесь, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас слушаю, только что включился и просто поражаюсь, все время вопрос задается, чего Россия хочет от Грузии. Разрешите мне сказать, чего она хочет. Она хочет, чтобы Грузия выполнила распоряжение Совбеза ООН, резолюцию, т.е. вывела бы войска из Кодорского ущелья и возобновила бы переговоры, которые прервались, с Абхазией и Южной Осетией, вот что хочет Россия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вам, простите пожалуйста, как вас зовут? Извините, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот что хочет Россия, почему все время - а что хочет Россия?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬ: Разве уже вывели войска из Кодорского ущелья?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, пожалуйста, вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Я же с вами разговариваю.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы меня сейчас слышите?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас слышу, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Константин Михайлович, извините.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константин Михайлович, скажите, вы работаете в МИДе?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Нет, я не в МИДе работаю, но я знаю, что Грузия не вывела.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, а это вам Карасин сказал, что должны быть сделаны именно эти шаги?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Понятно, но вы сами, так сказать, ваши гости...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, без так сказать, без так сказать.
С. КУЧЕР: Речь идет о том, что если бы...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что вы для меня не авторитет, это ваша личная точка зрения, может быть, господин Карасин...
С. КУЧЕР: Очень нормальная точка зрения, просто, на мой взгляд, не люди должны обращаться с личными...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, она нормальная для кого?
С. КУЧЕР: Точками зрения, да, а власть в лице Путина, мы об этом говорили уже, его представителей, того же МИДа, должны ясно сформулировать, чего мы хотим от Грузии. Если у нас слушатель сейчас сформулировал, на его взгляд, что Россия должна хотеть от Грузии, да, то ни Карасин, ни Лавров, ни Путин, никто этого не сделал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я еще раз вам повторяю, лично для вас, цитата, грузинская сторона должна предпринять предметные, осязаемые шаги, которые доказали бы, что такое предметные, может быть, Саакашвили должен подарить Путину какой-то предмет, а осязаемые, может быть, они должны обняться и взасос поцеловаться, как Хоннекер и Брежнев? Что вы сами придумываете? Он выведет войска, а Карасин скажет - нет, мы имели в виду не то. Что, скажет Саакашвили. А догадайся. Поэтому не могу принять то, что вы говорите. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Тверь): На мой взгляд, не все о внешней политике можно говорить, единственное, что нужно России от Грузии, это заявление о своем нейтралитете и отказ от вступления НАТО, все остальное здесь делается в русле этих штук.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял, спасибо, это тоже ваши догадки, еще раз, а я, например, считаю, что, например, Карасин, на самом деле, имеет в виду, что Грузия, наконец, должна решиться, напрячься и прислать сюда огромное количество чачи. Качественной, 70-80-градусной чачи. Именно это, на самом деле, хочет Россия от Грузии, а не НАТО, шмато, зачем России НАТО-шмато? Мне кажется, чача в большом количестве. Давайте, следующая тема.
Л. МЛЕЧИН: Я как непьющий человек предпочел бы "Боржоми", конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, "Боржоми" нельзя.
Л. МЛЕЧИН: Я знаю, это очень обидно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чача, точно знаю, что Путин хочет чачу.
Л. МЛЕЧИН: Я бы для себя попросил бы ящик "Боржоми", если можно. Если мы сейчас составим списочек, я бы просил ящик "Боржоми".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваше личное.
С. КУЧЕР: Дальше уже поедем, а?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, идем дальше. Российские мусульмане просят перенести сроки лондонской Олимпиады. Уже российские, до этого, мы знаем, международные мусульмане просили, теперь российские. Я напомню, что сроки совпадают со священным для мусульман месяцем Рамадан, представитель совета муфтиев в России заявил агентству ИТАР ТАСС, что больше 3 тыс. участников Игр бывают, как правило, из мусульманских стран. Лишение этих людей возможности участвовать в Играх - это разделение мира. Это не просто формальная просьба, дело в том, что при Рамадане есть ограничения, там нельзя пить воду, в общем, там тяжелая история. Как-то так, это самое, есть по этому поводу много всяких возражений. Ваша точка зрения, что делать?
С. КУЧЕР: Я просто прошу прощения, мне вспоминается одна сразу, недолго будет, притча на эту тему, когда космонавт облетел 500 раз вокруг Земли во время космического полета, астронавт, космонавт, неважно. Когда он приземлился, его спросили, как вы себя чувствуете, и он сказал - вы знаете, я себя чувствую отвратительно, представляете, сколько раз мне приходилось совершать утренние и вечерние молитвы, как того требует моя вера. Т.е. речь идет о том, что, на самом деле, во имя, ссылаясь на некую традицию религиозную, можно все, что угодно довести до абсурда, на самом деле. Т.е. хорошо, и что теперь, т.е. переносить сроки Олимпиады, да, у нас в мире становится все больше и больше мусульман, это наиболее энергично развивающаяся религия, все больше и больше сторонников мусульманства. При этом мусульманство тоже бывает разным. Я уже говорил в этой студии, что в Юго-восточной Азии мусульманство значительно более спокойное, нежели на Ближнем Востоке. И те мусульмане никогда не будут требовать никакого переноса Олимпиады либо других событий в связи со своей верой. Т.е. надо, в данном случае, просто понять, какие мусульмане, собственно, требуют переноса Игр, каков это, извините, если, действительно, хочется серьезное принять решение, процент от общего числа мусульман на планете Земля, исходя из этого принимать какое бы то ни было решение. Но, в принципе, мне это кажется не совсем правильным, потому что завтра тогда, хорошо, а если завтра, не знаю, евреи возмутятся по поводу того, что на субботу будут приходиться те или иные игры, а им в этот день ничего нельзя делать, да, или, не знаю, представители других религий. Ведь размер, вопрос же здесь тоже даже не в количестве людей, представляющих ту или иную религию, если ко всем относиться в равной степени, то мусульмане скажут, евреев меньше, поэтому мы не будем их слушать, да? А представители каких-нибудь анимистических религий из Африки, например, там очень много спортсменов африканских, бегунов, у них, например, есть некие особенности религий, которые им вообще, в принципе, запрещают с места двигаться в определенные дни лунного календаря. Ну и что теперь делать, африканцы не будут принимать участие в забегах? Т.е. до чего мы дойдем, если мы будем настолько пристально и внимательно следовать, я даже не говорю - вере, а исключительно неким религиозным законам, которые далеко не во всех мусульманских странах соблюдаются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позиция понятна, Леонид, что вы думаете?
Л. МЛЕЧИН: Я бы, нет, пошел бы навстречу. Тут сложность только состоит в том, что в исламском мире нет привычной нам иерархической структуры церковной, нельзя, как с папой Римским или с патриархом, посоветоваться и спросить, действительно ли церковь это не позволяет, действительно ли религия говорит, что это невозможно. Если бы была такая инстанция в исламском мире, можно было с ними посоветоваться и спросить, можно или нельзя. Между прочим, если бы эта инстанция некая, я сейчас не очень представляю себе, кто бы это мог быть, но какой-то...
С. КУЧЕР: Об этом и речь, было бы проще тогда.
Л. МЛЕЧИН: Если бы они сказали, что это, действительно, невозможно, я бы пошел им навстречу, я не вижу никакой проблемы в том, чтобы сдвинуть срок Олимпиады, если для значительного числа людей есть серьезные религиозные ограничения, они не позволяют, не вижу здесь никакой проблемы. Или если, наоборот, эти церковные авторитеты принимают решение и своим решением разрешают спортсменам нарушить этот религиозный закон, если они, наоборот, идут навстречу олимпийскому движению. Но, в принципе, не вижу ничего страшного в том, чтобы сдвинуть.
С. КУЧЕР: Вопрос, кто решать будет.
Л. МЛЕЧИН: Вот, проблема состоит в том, что нет инстанции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Международный олимпийский комитет.
Л. МЛЕЧИН: Нет, нет инстанции в исламском мире, с которой можно было, с одной, договориться. Получается, надо договариваться с каким-то большим числом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конференция исламских государств.
Л. МЛЕЧИН: Пусть они соберутся. Если они выскажутся железно, что им это не годится, надо пойти навстречу, не вижу здесь проблемы.
С. КУЧЕР: Если они стопроцентно, все исламские государства скажут, что мы не отправим своих спортсменов.
Л. МЛЕЧИН: Да.
С. КУЧЕР: То Олимпиада просто не состоится, это понятно, это как Олимпиада 80-го года.
Л. МЛЕЧИН: Да, наполовину, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще телефонный звонок можем принять. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ: Спорят, что Россия хочет от Грузии, были же Хельсинкские соглашения о нерушимости границ, Грузия - это составная часть нашей страны, пусть они вместе с Абхазией и с Южной Осетией к нам и присоединяются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.
С. КУЧЕР: Машина времени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял, да.
С. КУЧЕР: Хорошая тема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы, наверное, из какого-то 75-го года нам звоните, может, все-таки существует эта машина времени. Следующий телефонный звонок, говорите, пожалуйста. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Я очень люблю Млечина и очень его уважаю, но не могу согласиться с его предложением пойти навстречу мусульманам. Можно объяснить коротко свою позицию?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, коротко, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Мне кажется, что учитывать различные религиозные традиции отдельных конфессий, в связи с этим отменять другую традицию, общецивилизационную, это нерационально и непрактично. У каждой конфессии, действительно, есть право и возможность, как у христиан, например, для больных или для путешествующих в дороге отменить пост в связи с обстоятельствами, точно также мусульмане должны считаться с этим и выбирать для себя приоритеты, участвуют они в общецивилизационном празднике или вынуждены жестко придерживаться своих запретов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, мысль понятна. Вот есть общецивилизационная традиция.
Л. МЛЕЧИН: Общецивилизационная традиция предполагает учет мнения различных групп. Это, кстати говоря, немалая группа. Тут надо бы спросить религиоведов, потому что это христианская религия, действительно, дает такую возможность, христианину разрешает его священник, ему разрешает не соблюдать пост в силу болезни или каких иных обстоятельств. Могут ли мусульманские священнослужители в таком массовом порядке разрешить всем этим людям не соблюдать требования священного месяца Рамадана? Если они могут и готовы на это пойти, нет проблемы. Если же это невозможно сделать, надо пойти навстречу им. Цивилизационный процесс и заставляет нас двигаться друг другу навстречу, это все учитывать.
С. КУЧЕР: Единственное, мне кажется, все-таки, что некая централизованная, допустим, я имею в виду не согласование вопросов с неким исламским институтом высшим, а если будет просто принято, в ответ на обращение многомиллионных...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 15 секунд.
С. КУЧЕР: Масс мусульман, мы приняли такое решение. Это будет в корне неправильно, потому что это создаст прецедент.
Л. МЛЕЧИН: Надо посоветоваться с ними, надо поговорить, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, тяжелая история, через 5 минут Кучер и Млечин снова в эфире, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. Станислав Кучер и Леонид Млечин отвечают на мои и кое-какие ваши вопросы. Россия и Украина договорились о цене на газ. Сенсация, во-первых, договорились о поставках российского газа на Украину по цене 130 долларов за 1000 кубометров, это Черномырдин заявил. Кроме того, была такая история, когда мы ненавидели Украину, она была врагом номер 1, а Ющенко - исчадье ада, то мы сказали, что "Русланом", самым грузоподъемным самолетом, заниматься не будем. Теперь договорились возобновить совместное производство самолетов "Руслан", но это самый крутой самолет, примерная стоимость запуска "Руслана" в серийное производство составит полтора миллиарда долларов, 110 млн. долларов будет стоить одна машина. Прокомментируйте, Леонид.
Л. МЛЕЧИН: 130 долларов - это та цена, которая называлась заранее, как удобная обеим сторонам. Притом, что она будет частью пакетной сделки, самолет - это, видимо, часть, там назывались более крупные и более важные, например, для нашей страны вещи, что, скажем, всякий газ будет поступать на Украине через Россию, это первое, что фирма-посредник, которая занимается поставками газа, просуществует достаточно долго, а также, вроде бы, и некая договоренность о том, что Украина не будет вступать в НАТО, проведет сейчас референдум, результат которого совершенно очевиден, потому что больше половины против вступления в НАТО и т.д. Хотелось бы знать, конечно, вся ли сделка, весь ли пакет был обсужден сейчас руководителями, Януковичем, руководителями наших правительств, Фрадковым и Януковичем, договорились ли они по всем вопросам или нет, потому что в наших-то глазах Янукович - злейший враг НАТО, а руководительница одной из партий, Ветренко, она, например, говорит о том, что Янукович ведет Украину в НАТО. Хотелось бы, на самом деле, узнать, я думаю, что мы узнаем в ближайшее время, договорились ли они по всему кругу вопросов или только о том, что они сейчас говорили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть, что добавить или идем дальше?
С. КУЧЕР: Только то, что, как прекрасный показатель того, как можно замечательно наладить отношения в случае, если в том лагере, в лагере нашего врага, начнется разброд, рано или поздно они пойдут нам навстречу. Т.е. что имеется в виду, Украина были нашим врагом номер 1, про Грузию тогда вообще никто не думал. Все обсуждали, что Грузия, возможно, будет, станет следующей такой точкой. Мы сидели в этой студии и спрашивали, какая будет после Украины следующая страна? И делали ставки, Молдавия, Грузия. Появилась Грузия. С Украиной вроде разобрались, Янукович, премьер-министр, с Фрадковым, т.е. Янукович, враг Ющенко, вдруг все-таки занимает там какой-то важный пост. Я в этой связи просто выражаю искреннюю надежду, что, возможно, там все-таки личный конфликт глав наших государств, с Грузией, я имею в виду, Путин - Саакашвили, он как-то сможет исчерпаться, если, например, не знаю, Бадри Патаркацишвили, например, станет грузинским премьер-министром или кто-нибудь, Церетели, например, тоже хороший вариант, там займет какой-нибудь серьезный пост в грузинском руководстве. На самом деле, если серьезно, я просто к тому, что понятно, что с Грузией вроде бы из-за личного конфликта это все опаснее выглядит, но видит бог, пройдет совсем немного времени, я думаю, и грузинская тема будет также исчерпана, как на сегодняшний момент почти...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто будет следующий?
Л. МЛЕЧИН: Вопрос напрашивается.
С. КУЧЕР: Забыта украинская тема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто будет следующий?
С. КУЧЕР: Я, кстати, я не хочу даже на эту тему рассуждать, но я думаю, что мы сейчас, пока шла реклама, мы начали об этом рассуждать, я думаю, очень правильная мысль прозвучала, имеет смысл делать ставки на то, какие заявления наш президент сделает во время своего телевизионного общения с народом.
Л. МЛЕЧИН: И грузинским вопросом.
С. КУЧЕР: В том числе, по грузинскому вопросу, потому что у меня нет никаких сомнений, что во время своего выступления по грузинскому вопросу он, действительно, обязательно осудит.
Л. МЛЕЧИН: Перегибы.
С. КУЧЕР: Перегибы или перекосы, неважно, как он назовет, хотя нет, важно. Будет повод для спекуляций.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как мне сказал один человек...
С. КУЧЕР: Да, соответственно, в этой ситуации, может быть, он даже даст указания, действительно, нашему министру внутренних дел быть помягче как-то, что неправильно и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.
С. КУЧЕР: Я абсолютно уверен, что во время выступления будут эти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, еще одна тема, разводки, это пусть ими занимаются, вот какая еще тема, сегодня президент Путин выступал на всемирном конгрессе соотечественников в Санкт-Петербурге, выразил тревогу относительно факта массового безгражданства в государствах Балтии, число людей второго сорта, это цитата, достигает 600 тыс. человек. Россия выделяет на поддержку русской диаспоры около 13 млн. долларов, но не только деньгами Россия богата, Россия ждет приезда соотечественников, но не насильственно, а так, если я не ошибаюсь, 12 регионов уже, вы же знаете, там региональный принцип будет, готовы принимать наших соотечественников, в общем, добро пожаловать. Там как-то с 1 января, если я не ошибаюсь, как-то вся эта история начнет действовать. Кроме этого, значительно упростится касательно высылки нелегальных иммигрантов, значительно упростится прием легальных иммигрантов, будет все упрощено, как-то все это дело обещается. Есть ли у вас комментарий, есть ли у вас комментарий по поводу этого всего?
Л. МЛЕЧИН: Это такая сейчас, все так сплелось в такой колоссальный узел, такой сложный, вокруг которого столько эмоций и столько напряжения, что это все, конечно, должно регулироваться каким-то, путем какого-то общественного обсуждения, нахождения консенсуса, потому что нельзя одной рукой говорить - ребята, приезжайте, а другой рукой высылать людей. Человек, которого привезли назад в гробу, прожил здесь 10 лет, за 10 лет он уже точно заслужил право на любую амнистию, он не был преступником, он жил с семьей, должен был быть легализован, получить паспорт, вид на жительство, все, что угодно, и спокойно жить в нашей стране, платить налоги и т.д. Его отправили назад в гробу. Что толку звать людей из Прибалтики, если они не захотели за все эти годы уехать, они уже точно сюда не приедут. Приедут сюда совершенно другие люди, которые опять будут общество раздражать, потому что они не поедут в деревню, деревенское население не мобильно. Мобильно городское население. Они не поедут в маленький город, там нет работы, они поедут в большой город, потому что в большом городе есть работа и т.д., т.е. это порождает массу проблем. Мы не единственные, кто с этим сталкивается. Нигде нет полного счастья по поводу мигрантов и не бывает. Надо искать вообще, эта тема не для того, чтобы президент вызвал, собрал троих человек, дал указания, решили и поехали. Этот вопрос должен обсуждаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вообще, в принципе, должна быть программа?
Л. МЛЕЧИН: Должна быть программа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Должна быть программа по возвращению наших соотечественников, если они хотят, их потомков, если они хотят вернуться в страну?
Л. МЛЕЧИН: Разумеется, это даже не обсуждается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что же здесь плохого?
Л. МЛЕЧИН: Даже не обсуждается. Вопрос состоит в том, как это будет выглядеть на самом деле. Те милые, приятные, с высоким образованием, с образовательным цензом, замечательными специальностями люди, скорей всего, не поедут, понимаете, из Прибалтики точно не поедут. Там уровень жизни выше. Они поедут, скорее, туда на Запад.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что, а если поедут даже старики, пусть едут старики.
Л. МЛЕЧИН: Они не едут, уже кто хотел, приехал. Поедут, еще раз говорю, едут совершенно другие люди, те самые, которые не нравятся, в этом вся беда. Постоянно об этом говорите сами с собой, мы хотим видеть здесь, слушайте, это все те же самые люди, которые плачутся, что распался Советский Союз, потом приезжают братья по бывшему Советскому Союзу, говорят - что приехал сюда?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда человек разговаривает сам с собой, это, в основном, шизофрения.
Л. МЛЕЧИН: Их много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Общественное обсуждение этого дела.
Л. МЛЕЧИН: Общественного обсуждения нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Общественного обсуждения нет.
Л. МЛЕЧИН: Я об этом и говорю, да.
С. КУЧЕР: Мне кажется, я знаю, кто будет следующий, я сейчас думал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Страна какая?
С. КУЧЕР: Притормаживаю, конечно, да.
Л. МЛЕЧИН: Нас пугаете.
С. КУЧЕР: Сам с собой как раз в этот момент разговаривал, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.
С. КУЧЕР: Очень полезно разговаривать самим с собой, на самом деле. Так вот, мне кажется, что следующими не страна будет, следующими будут банкиры, потому что сейчас началась кампания по, я вижу ее наметки, по поиску нехороших банков, которые занимаются отмыванием денег. Я думаю, что в ближайшее время нам покажут, что такое money laundering на территории нашей страны, что такое отмывание денег, обналичка и т.д. Уже пошли телевизионные программы на эту тему вовсю. Я думаю, что скоро тема того, чтобы оставить два-три приличных, больших новых надежных государственных банка типа "Сбербанка", а все остальные подвергнуть большой чистке, эта тема будет очень актуальна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И отлично.
С. КУЧЕР: Есть у меня такое печальное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это, ну и ладненько.
Л. МЛЕЧИН: Ничего себе оптимистично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя не согласен, я уверен, что нужен внешний враг, он просто необходим стране. Станислав Кучер и Леонид Млечин были в программе "Особое мнение", вел Матвей Ганапольский, до свидания.
С. КУЧЕР: Счастливо.
24.10.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/47027.phtml
Док. 467187
Перв. публик.: 24.10.06
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 182
Кучер Станислав АлександровичМлечин Леонид Михайлович
|
