Передача : Особое мнение
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Станислав Кучер, Леонид Млечин
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Станислав Кучер - журналист, главный редактор журнала National Geographic Traveler, Леонид Млечин - журналист, историк.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, в студии программы "Особое мнение" Матвей Ганапольский, у нас здесь в студии Леонид Млечин, известный журналист, добрый день.
Л. МЛЕЧИН: Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно, у нас есть в программе и подрывной элемент, это известный журналист Станислав Кучер. Станислав Кучер должен появиться с минуты на минуту, естественно, сбив нашу передачу.
Л. МЛЕЧИН: Шаги Командора я слышу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ведь мы же как, мы говорим об очень серьезных проблемах, правда, Леонид Млечин? Мы углубляемся в них, мы стараемся создать такую стройную последовательную нить разговора, правильно, анализа новостей.
Л. МЛЕЧИН: А Станислав придет с самыми свежими новостями, и дыхание жизни ворвется в студию вместе с ним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Единственная новость, которую может Кучер привести в эфир, это что пробки большие, больше ничего. Причем непонятно, то ли на дорогах, то ли в винных бутылках. Ладно, во всяком случае, мы поставили кресло.
Л. МЛЕЧИН: И кружку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кружку, и поставили микрофон. Но это, я считаю, конечно, это damage для передачи, damage, понимаете? Слушайте, давайте, давайте вот с чего начнем, когда он придет, будем говорить о плохом или о проблемах, а сейчас поговорим об одной скорбной новости, но, тем не менее, как приятно говорить о людях, которые всю жизнь прожили, умерли в преклонном возрасте и оставили нам замечательное наследство, которым пользуемся все мы. И несмотря на какую-то отдельную критику этого наследства, этих людей нет, с сегодняшнего дня нет второго гения из этой пары, но еще не одно поколение будет радоваться тому, что они делали. Я имею в виду, что в Лос-Анджелесе на 95 году жизни умер Джозеф Барбера, а до этого умер Ханна, его соавтор, он умер 5 лет назад, ему было 90 лет. И я думаю, что, наверное, они замечательные. И то, что они сделали много фильмов, они сделали и "Скуби Ду", и всякие разные фильмы они делали. Кстати, хочу сказать, более 200 серий мультфильмов, самое большое количество наград в истории анимационного кино, 7 Оскаров, на эту премию они были номинированы 14 раз. 7 премий американской телеакадемии Эмми. И навсегда вошли в пантеон героев массовой культуры. Массовая-то массовая, что вы скажете, какие чудесные люди были, а?
Л. МЛЕЧИН: Это само собой. Я, в частности, думаю о том, что они ушли из жизни в возрасте более 90 лет, причем эти свои 90 лет они прожили полноценно, вот что, меня эта мысль даже еще больше интересует, потому что это означает, что, на самом деле, люди могут жить долго, полноценно, счастливо, а не так, как у нас, продолжительность жизни для мужчин до пенсии не дотягивает, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, любите "Том и Джерри" мультик, смешной?
Л. МЛЕЧИН: Я, на самом деле, к мультфильмам равнодушен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неудивительно, я себе представляю, взрослый Млечин смотрит мультики, пускает пузыри, ест поп-корн и радуется жизни.
Л. МЛЕЧИН: Когда я был маленький, у меня не было телевизора.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот так вот, да? Хорошо, теперь давайте о проблемах, такие вещи, которые меня потрясли. В Ливии, я напомню телезрителям и радиослушателям, в Ливии была история, там заболели СПИДом в массовом порядке 426 ливийских детей. 52 из них уже умерли. Подсудимые, среди которых 5 медсестер из Болгарии, осудили вторично на смертную казнь. И проблема заключается вот в чем. Были произведены независимые медицинские исследования, и выяснилось, что вирус гулял, я сейчас не буду подробности говорить, вирус гулял еще до того, как они там появились. Тем не менее, господин Каддафи приговаривает, безусловно, без него этого не могло быть, их к смертной казни. Что вы по этому поводу думаете? Что за такая история?
Л. МЛЕЧИН: Господин Каддафи не может допустить мысли о том, что вирус СПИДа может распространяться по его стране так же, как по греховной Америке или греховной Европе. Он, разумеется, мог быть занесет только извне врагами Ливии, в данном случае, в роли врагов Ливии оказались пять несчастных болгарских медсестер. У нас в стране тоже есть люди, которые верят, что этот вирус по нашей хорошей стране гулять не может, он может гулять только по плохой. Вот и все, это подоплека идеологическая этого судебного процесса, фальсифицированного, совершенно очевидна. Просто хочет, чтобы за это ответили чужие, иностранцы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут есть такой вопрос, я уже спрашиваю Кучера, который, конечно, сорвал передачу сегодня нашу, но все-таки пришел.
С. КУЧЕР: Кстати, была ошибка, добрый день, приветствую, которая прозвучала, дело не в пробках, не в автомобильных, не в винных бутылках, на самом деле, сегодня был редкий случай, когда я просто отказался давать взятку сотруднику органов внутренних дел. Дело в том, что стояла машина, на которой было написано УВД, а не ДПС.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он не имеет права вообще останавливать.
С. КУЧЕР: Он не имеет права останавливать. Я ему об этом сказал. Он сказал - тогда мы сейчас с вами будем разбираться и т.д. Мы с ним долго очень разбирались. Но больше всего мне понравилась фраза.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А результат какой, результат?
С. КУЧЕР: Я причем сказал, что я еду на радиостанцию "Эхо Москвы", у меня эфир, отпустите то есть по-хорошему. Сказали - нет, ну что вы, зачем, там про нас ничего хорошего не говорят, имеется в виду, я говорю, про вас, про УВД или про ДПС или про кого. Вообще про милицию. Но зато очень, оказывается, интересно, парень, 27 лет, он сказал, что, на самом деле, все это разделение вредно для государства, цитирую, развивая тему построения вертикали власти, надо вообще, на самом деле, укрупнять. Т.е. милиция должна быть одна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И подчинена министерству обороны.
С. КУЧЕР: Нет, милиция должна быть одна, без всякого разделения на ДПС, внутреннюю безопасность, ОМОН и т.д., т.е. должна быть одна-единственная милиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все же, Станислав Кучер, а чего тебя?
С. КУЧЕР: Мне просто это очень понравилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как тебя остановили те, кто останавливать тебя не имели права?
С. КУЧЕР: Нет, просто грязные номера, вот и все, абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все равно они не имели права.
С. КУЧЕР: Предлог был такой, грязные номера.
Л. МЛЕЧИН: Может быть, накануне дня чекиста они рассчитывали на какую-то твою доброту природную.
С. КУЧЕР: Это разные вещи, давайте не будем.
Л. МЛЕЧИН: А ты оказался жестковат немножко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, так вот, я хочу спросить.
Л. МЛЕЧИН: Они считают себя чекистами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, возвращаясь к несчастным медсестрам, европейское сообщество заявило свой протест, и Болгария, соответственно. Как вы считаете, он их расстреляет или потом дорого продаст?
С. КУЧЕР: Вы сейчас о Каддафи говорите?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. КУЧЕР: Я считаю, что нынешнее выступление Каддафи - это все-таки, в первую очередь, пиар для собственного народа, с одной стороны, некое, пиар внешний, с другой стороны. Мне кажется, что он их не расстреляет, он будет пытаться их продать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помилует?
С. КУЧЕР: В последний момент может помиловать. Каддафи сложно, в данном случае, пытаться делать прогнозы относительно того, что сделает Каддафи, но мне кажется, что при всей его, скажем так, неординарности и маргинальности, он достаточно умен для того, чтобы использовать ситуацию в своих интересах, а не разжигать внешний гнев и доводить до предела.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Млечин, Станислав Кучер комментируют события с новостной ленты. Сегодня, опять же, продолжилась история между ФАТХом и ХАМАСом, несмотря на объявленное в воскресенье прекращение огня, столкновения между представителями противоборствующих сторон вспыхивают в различных регионах сектора Газа. Вот что вы думаете по поводу этой странной войны между своими, как дело, как вы к этому, ваше "Особое мнение", как вы к этому относитесь?
Л. МЛЕЧИН: Странного ничего в этой войне нет. ХАМАС изначально и возник в противостоянии Арафату, его организации ФАТХ, всегда такой был, никогда не признавал политику Арафата. Соответственно, его последователей тем более. А набрав достаточное количество очков после того, как стала ясна коррумпированность режима Арафата, там просто ведь разворовали все деньги, которые поступали в Палестинскую автономию, на этой волне они набрали поддержку достаточно широкого числа палестинцев, конечно, не хотят уступать власть, не хотят ее отдавать, они чувствуют себя сильными. Нынешний президент Палестинской автономии - фигура не такая сильная, как Ясир Арафат, у них есть все основания взять там власть и не делиться ею с ФАТХом.
С. КУЧЕР: Был просто эпизод, даже не собственно у меня, а эпизод из жизни, в конце 92 года я был в Израиле. И так получилось, что оказался не взят в плен, оказался волей-неволей заложником в руках палестинцев на территории сектора Газа. Они сначала меня сочли за еврейского фотографа.
Л. МЛЕЧИН: Ты похож очень.
С. КУЧЕР: Либо американского. Потом, в итоге, когда выяснили, что из России, я с ними провел практически сутки, а поскольку территория вокруг обстреливалась, то оттуда и выехать было невозможно, волей-неволей остался там. Так вот, был у меня интересный очень разговор, дело в том, что хозяин дома, в котором я остановился, он как раз был представителем ФАТХа. С другой стороны, к нему приехал, в тот же вечер к нему приехал один из лидеров ХАМАСа. Они очень мирно, дружно разговаривали до поры до времени. А потом один из них сказал замечательную фразу - когда разберемся с этими, возьмемся друг за друга. Это продолжалось за чаем очень вежливо, очень мило. Т.е. мне кажется, что те конфликты, о которых говорит Леонид, они настолько глубоки, что они, действительно, будут раздирать палестинцев. Там еще идет разделение, на самом деле, и по религиозному принципу, т.е. есть часть арабов, часть палестинцев, вернее, которые являются христианами до сих пор, таких больше в ФАТХе, есть...
Л. МЛЕЧИН: ФАТХ - более светская организация.
С. КУЧЕР: Да, более светская организация. Есть, соответственно, больше мусульман и радикально настроенных мусульман, которых больше в ХАМАСе. Поэтому та фраза на тему того, что разберемся с евреями, возьмемся друг за друга, она была пророческая.
Л. МЛЕЧИН: Палестинцы убили друг друга больше, чем погибло у них в боях с израильтянами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, это я сказал "хорошо" в том смысле, что идем дальше, а не хорошо, что они там убили.
С. КУЧЕР: Так вам наши зрители и поверили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не обращаю внимания на подобные концертные репризы, в Санкт-Петербурге нашли новый способ борьбы с неплательщиками по судебным искам. Граждане, имеющие задолженности подобного рода, не смогут выехать за границу уже на ближайшие новогодние праздники. Кроме того, будет ограничено их передвижение и внутри страны.
Л. МЛЕЧИН: Неожиданный поворот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неожиданный поворот.
С. КУЧЕР: Еще раз, с неплательщиками по судебным искам?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче говоря, не выездной.
С. КУЧЕР: По судебным искам?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По судебным искам, в нарушение конституции, абсолютно.
Л. МЛЕЧИН: Здорово. А в Англии в долговую яму сажали, в сущности, почему же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До сих пор сажают?
Л. МЛЕЧИН: Нет, сейчас уже нет, но сажали. Я думаю, что такой обратный путь может привести нас и к тому, что, но, в принципе, вообще говоря, если без шуток, то в том, что судебные решения должны исполняться, в этом что-то есть. Я бы даже сказал, в этом все есть, т.е. это должно быть обязательно. И вообще говоря, там, где не исполняют судебные решения, в некоторых странах, там человек отправляется просто за решетку. Не исполнил судебное решение, даже по мелкому какому-то делу, легко отправляется за решетку. В общем, я думаю, это правильно. У нас неуважение к суду традиционное, в какой-то степени, справедливое, потому что у нас нет ощущения, что все судебные решения продиктованы правосудием. Но вообще-то они должны уважаться. Может быть, в этом что-то есть. Вообще, надо какую-то культуру внедрять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так коллеги, что в этом есть, я за то, чтобы по нормативно-разработанной системе, утвержденной и согласованной с юристами и с законодателями, была прописана процедура. Не выполнил, отправляешься за решетку. Это ясный, точный документ. Здесь сделана какая-то такая российская полумера, судить тебя по закону аль по совести. Решили по совести. Мы тебя предупреждаем, на Канары не поедешь, не заплатил за телефон.
Л. МЛЕЧИН: Несправедливо.
С. КУЧЕР: Секундочку, я не очень понимаю, все-таки, еще раз говорю, не заплатил за телефон - это одно дело, коммунальные услуги, коммунальные платежи, не заплатил за квартиру и т.д. Судебное решение - это нечто другое, мы сейчас о чем говорим? Потом, если речь, если мы говорим о том, что в Санкт-Петербурге в одностороннем порядке решили ввести такую меру наказания за неисполнение судебных решений...
Л. МЛЕЧИН: А кто решил, кстати?
С. КУЧЕР: Кто мог такое решение принять? Это не может быть решением...
Л. МЛЕЧИН: Если городская власть.
С. КУЧЕР: Местного...
Л. МЛЕЧИН: Почему нет?
С. КУЧЕР: Местных исполнительных органов, нет, не может быть.
Л. МЛЕЧИН: А что нет?
С. КУЧЕР: Потому что не может быть, потому что это неконституционно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, что это не продавцы из Гостиного двора придумали. Понятно, что это придумали некоторые органы, которые сами же своей исполнительной ветвью будут это дело исполнять. Еще раз читаю, борьба с неплательщиками по судебным искам.
Л. МЛЕЧИН: Судебным искам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. поскольку судебные исполнители...
С. КУЧЕР: А кто решение принял, там есть об этом?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это надо как-то, знаешь.
С. КУЧЕР: Тогда, я считаю, мы не можем это даже обсуждать, потому что кто принял решение? В Санкт-Петербурге приняли решение такое-то, такое-то. Это уже, я считаю, невозможно даже начинать разговор на эту тему между такими солидными гостями, как мы втроем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь, что бомжи приняли решение?
С. КУЧЕР: Серьезно, потому что кто мог принять, это муниципалитет Санкт-Петербурга, это предложение Санкт-Петербургской городской думы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какое это имеет значение? Перед тобой процедура, вот она написана.
С. КУЧЕР: Секундочку, потому что, возможно, мы обсуждаем отсутствие события.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое же здесь отсутствие события?
С. КУЧЕР: Я прошу прощения, что так нарушаю ход передачи, тобой запланированный, мне кажется, что мы сейчас обсуждаем пока отсутствие события. Мы не знаем, кто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочешь обсуждать, не надо, твое дело.
С. КУЧЕР: Мы не знаем, кто принял это решение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое это имеет значение? Тебе предлагается механизм, его исполнение. Если ты не заплатил по судебному иску вместо того, чтобы пришел человек...
С. КУЧЕР: А, т.е. мы обсуждаем гипотетически как вариант. Отличный вариант, согласен с Леонидом абсолютно. Я считаю, что судебные решения должны исполняться, нужно принимать любые меры, дабы судебные решения исполнялись.
Л. МЛЕЧИН: Если это принял областной суд или городской суд решил, что все, кто не уплатил по судебным искам, что-то такое, должны быть лишены загранпаспортов, значит, так и будет, это решение суда.
С. КУЧЕР: Почему, просто должно быть решение универсальное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Судебные приставы, значит, поясняю, пожалуйста. Главное управление федеральной службы судебных приставов северной столицы. Главное управление федеральной службы судебных приставов намерено запретить должникам выезжать за границу.
С. КУЧЕР: А, так оно намерено.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как бы мы ни возмущались.
Л. МЛЕЧИН: Они должны для этого обратиться, видимо, все-таки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Л. МЛЕЧИН: В суд.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одну минуточку. Есть и другое, понимаете, я как-то вас об одном спрашиваю, вы все о другом говорите. Элла Памфилова обратила на это внимание и говорит - как бы мы ни возмущались безответственными людьми, которые не платят, не в компетенции приставов без судебного решения ограничивать выезд людей, право на перемещение, которое гарантировано конституцией. Т.е. я ожидал от двух моих коллег...
Л. МЛЕЧИН: Матвей Юрьевич, все, теперь разобрались. Если они обратятся в суд, и суд примет такое решение или законодатель, значит, оно так и будет справедливо, психологически правильно.
С. КУЧЕР: О чем мы и говорим.
Л. МЛЕЧИН: Но пока они еще этого не сделали, да.
С. КУЧЕР: Вопрос был, как мы относимся к этой идее?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
С. КУЧЕР: В принципе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответ простой, эта идея противоречит конституции, поэтому кто бы ни вышел с этой идеей, законодатели, Валентина Матвиенко.
Л. МЛЕЧИН: Противоречит, пока не принято соответствующее судебное решение.
С. КУЧЕР: Мы сейчас сильно уйдем вообще, кто сказал, что противоречит конституции?
Л. МЛЕЧИН: А если примут судебное решение, оно не будет противоречить конституции, справедливо. Заплати, потом уезжай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это? Когда этот человек обратится в Конституционный суд, который скажет, что конституцией гарантировано. Все.
Л. МЛЕЧИН: Он ограничен в правах некоторым образом, потому что на его счет состоялось судебное решение, когда сидишь в колонне, не можешь воспользоваться правом на свободное перемещение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно сказать, что это более мягкий ход, чем тюрьма, да?
Л. МЛЕЧИН: Его, некоторым образом его права ограничены, он не может продать свою квартиру, потому что он должен отдать свой долг.
С. КУЧЕР: Зато мы разобрались, можно успокоить наших слушателей и зрителей, что решение пока не принято, пока просто есть такая идея.
Л. МЛЕЧИН: Да, в этом году...
С. КУЧЕР: А то сейчас нас в Санкт-Петербурге услышат и тут же бросятся платить по счетам.
Л. МЛЕЧИН: Пока могут.
С. КУЧЕР: Пока могут не платить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, я смотрю, да, горит лампочка телефона, к сожалению, я должен дать слово радиослушателям. Пожалуйста, это программа "Особое мнение", Млечин и Кучер в эфире, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Москва): У меня вопрос больше даже к господину Кучеру, скорей всего, а как он считает, когда существует, например, глава исполнительной верховной власти, господин Путин говорит, что он не будет баллотироваться на пост президента, после этого законодательный орган, ГД, принимает обращения от каких-то граждан, непонятно кого, с тем, чтобы баллотироваться на третий срок, официально причем, как господин Кучер это прокомментирует? Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, поясните, пожалуйста, от кого и кто принимает подобные обращения?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: От Рамзана Кадырова, от какого-то осетинского народа или от кого-то было принято обращение официально в ГД.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз давайте, понял вас, давайте еще раз уточним, что обозначает ваше слово "принято". Приходит Рамзан Кадыров, приносит обращение, отдает?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: И дума, ГД дала этому делу ход официальный. Она не просто взяла бумаги, она дала официальный ход этому делу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы хотите сказать, что ГД РФ рассматривает обращения по поводу третьего срока Путина?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Да, т.е. ГД является преступником.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже понятно.
С. КУЧЕР: Готов прокомментировать, на самом деле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Желательно новости смотреть и понимать, что происходит в стране.
С. КУЧЕР: В ГД, на самом деле, поступают достаточно регулярно письма трудящихся, не только в ГД, но в администрацию президента, насколько мне известно, с просьбой к президенту Путину остаться на третий срок. Об этом говорят многие депутаты, кстати, говорят они об этом в различных телевизионных программах. И я думаю, достаточно даже прийти в приемную администрации президента на Старой площади, чтобы понять, что таких обращений много. У нас в стране много разных людей, много, с одной стороны, людей, которым просто делать нечего. С другой стороны, много людей, которые хотят выслужиться перед президентом, его помощниками и т.д. И все эти истории насчет обращения народа Северной Осетии, про которое я не знаю непосредственно, они только подчеркивают то, что склонность вовремя лизнуть царю одно место, она у нас по-прежнему очень живуча. Сам Путин, мне кажется, насколько я сейчас понимаю ситуацию, не хочет все-таки баллотироваться на третий срок, достаточно ясно об этом сказал, не собирается. Но со всех сторон попытки его к этой идее приблизить, они продолжаются. И чем дальше, чем их будет больше, мне кажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте еще звонок послушаем, слушаем вас, добрый день. Пожалуйста, говорите. Вы есть или вас нет? Спасибо, попробуем еще один телефонный звонок, номер телефона нашего вы прекрасно знаете, он объявляется и вывешивается на картинке RTVI. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО (Грузия): Сегодня прозвучало, что великий дипломат Лавров предупредил Грузию, чтобы они перестали нападать на Россию. В чем, кроме этих дипломатов, еще какие-то выпады от грузин, какие выпады, может, вы объясните нам?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Бежуашвили заявил, чтобы Россия прекратила нападки на Грузию, это какие нападки?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: Россия?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: Я гражданин Грузии, у меня виза закончится, я меньше ста долларов в карман не кладу, потому что у меня жена русская, но я гражданин Грузии, жену не могу бросить, я отсюда не могу уехать. Как мне поступить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продлить.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: Я позвонил, мне сказали, что грузинам ни регистрации, ни визы, ОВИР официально запретил. Как поступить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы хотите сказать, что вы гражданин Грузии, у вас жена - гражданка России.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вам не продляют?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: Мне в Африку поехать жить с женой?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вы сказали?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: В Африку поехать, что ли, с ней жить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Куда, он говорит?
С. КУЧЕР: В Африку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Африку?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГО: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не думаю, что в Африку, спасибо большое, давайте.
Л. МЛЕЧИН: Ситуация, по-моему, создалась, действительно, очень тяжелая. Для того, чтобы, если здесь находился гражданин Грузии, у него закончилась виза, то чтобы продлить ее, он должен вернуться назад на родину в Тбилиси и там запросить визу. Но там наше посольство больше...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ничего подобного, нет, грузинское посольство, грузинское посольство уполномочено, вернее, как если у него есть вид на жительство.
Л. МЛЕЧИН: А если у него просто виза, нет вида на жительство, это разные виды документов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда он должен уехать и получать.
Л. МЛЕЧИН: И все, представляете, а у него здесь, совершенно верно, жена, и таких ситуаций, таких судеб достаточно много. Эти люди оказались в отвратительном положении.
С. КУЧЕР: А почему он не может обратиться здесь в консульский отдел МИДа?
Л. МЛЕЧИН: Ему не дадут визу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не дадут.
Л. МЛЕЧИН: Ты должен вернуться на родину к себе в Тбилиси и там запросить визу. Но российское посольство в Грузии больше не выдает виз.
С. КУЧЕР: Не очень хорошо разбираюсь, но эта процедура, аналогичная в случаях, если ты американец, француз?
Л. МЛЕЧИН: Да, но ты возвращаешься и получаешь визу.
С. КУЧЕР: Почему, если ты американец, ты можешь запросить продления визы здесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, у нас осталось, у нас 15 секунд, извините, извините, коллеги, у нас 15 секунд осталось. Ваше "Особое мнение", это все хорошо или это все попахивает дерьмом?
Л. МЛЕЧИН: Все это отвратительно, потому что как же так, это называется разделенные семьи. Это, между прочим, люди наши бывшие по Советскому Союзу, собратья.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, ответ дан. Небольшая пауза, после этого мы продолжаем, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Особое мнение", Млечин и Кучер у нас здесь в студии. Идем дальше, ФСБ России.
С. КУЧЕР: С наступающим днем чекиста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, дню чекиста посвящается. ФСБ России в 2006 г. пресекла деятельность 20 кадровых сотрудников и 89 агентов иностранных спецслужб. Товарищ Патрушев сообщил, что в текущем году пресечена деятельность подобных товарищей, из них с поличным захваченный один кадровый сотрудник и 8 агентов. 21 иностранец, причастный к деятельности спецслужб, выдворен из России. Такая новость, знаете, почему я это прочитал, потому что от нее ни жарко, ни холодно. Просто думаешь так, а это много? А может, это мало? А может, это правда, может, это неправда? Понимаете? Помните, была история, если я не ошибаюсь, это Патрушев, это самая загадочная история, помните, когда было нам сказано, что какие-то то ли 14, то ли 40 грузовиков со взрывчаткой откуда-то куда-то ехали, их задержали и т.д. Это есть, полно в Интернете, об этом Юлия Латынина говорила. Вы понимаете, такое было грандиозное событие, грузовики со взрывчаткой, крупнейшие теракты, они ехали в разные места, короче говоря, все это предотвратили, где суды, где эти люди, которые арестованы? Это же грузовики были с тоннами взрывчатки. По всей видимости, что-то куда-то растворилось, такая история. Что скажете, вообще тут, Кучер, для вас, который любит рассказывать длинные исторические истории, бравируя своими остатками знаний.
С. КУЧЕР: Знания ни при чем, только личный опыт, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, личный, я понимаю, как шпиона или как чекиста. Твое отношение, "Особое мнение" по поводу этих цифр, этих заявлений и т.д., пожалуйста.
С. КУЧЕР: Настоящие успехи спецслужб становятся известными спустя десятилетия после того, как победы были сделаны. Поэтому вообще о самых главных успехах, как известно, молчат. Чего, чекистов надо поздравить, им сейчас нелегко, им сейчас сложно достаточно, к ним очень много за последние несколько лет приехало людей из Петербурга, которые занимали не очень высокие должности, на самом деле, не очень высокие звания имели. Сюда они приехали, сразу получили новые звезды на погонах и очень много новых подчиненных. Это я просто к тому, что чекисты тоже народ, чекисты, все говорим, опять же, ФСБ, чекисты, всех под одну гребенку. Есть бывшее первое главное управление КГБ СССР, ныне служба внешней разведки, это одна история. Это одна группа, это некая голубая кровь, высшая каста чекистов, есть контрразведка, есть многочисленные другие отделения, включая службу правительственной связи бывшую и т.д. и т.п., и все они друг к другу очень по-разному относятся. И все они не любят чужаков. Поэтому всех можно поздравить с праздником, а что касается взрывчаток и грузовиков со взрывчаткой, я могу вспомнить эпизод, когда мои коллеги делали телевизионную программу, готовили на одном из телеканалов, вскоре после событий "Норд Оста". И организовали проезд в Москву, все это снималось камерами, примерно восьми грузовиков, на которых крупными буквами было написано "Гексоген", т.е. большие грузовики, у них на кузовах было написано "Гексоген". И из этих восьми грузовиков шесть благополучно доехали до центра, что было снято на пленку, а потом просто этот репортаж не дали в эфир, потому что... потому что не дали по определенным соображениям. По дороге эти машины останавливали ГАИ, платили, платились деньги, как бывает в таких случаях, но грузовики благополучно доехали до центра из Подмосковья. Все, что я могу сказать по случаю дня чекиста.
Л. МЛЕЧИН: Ты сказал, что разведчики, голубая кровь, а федеральная служба безопасности о себе лучшего мнения, сам Патрушев когда-то сказал, что мы неодворяне. Ему, видно, очень понравилась эта формула, но при этом он не подумал, что все остальные тогда, получается, чернь. Сейчас, по-моему, не используется эта формула. Вообще, ужасно всегда интересно, все касается про разведку, всегда хочется знать, но, действительно, Матвей Юрьевич правильно сказал, а где судебные процессы? Помните замечательную историю с англичанами, которые камешек закладывали и все прочее? И англичане...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там знаменитая фраза Путина, вы знаете, он сказал, что пусть они ходят, какая проблема, мы их знаем. Нет, с теми машинами, наполненными взрывчаткой, это интересно.
Л. МЛЕЧИН: Про машины не помню, да. Нет. Почему, мне тоже очень интересно, там ведь был и арестован наш гражданин. И уже прошло достаточно времени для предварительного следствия, выведения его на суд, интересно было узнать, а ведь эта история с англичанами, она сыграла немалую роль в атаке на всякие общественные организации, которые предстали в роли просто филиалов каких-то шпионских организаций, нанесен им был достаточно серьезный ущерб, т.е. надо или подтвердить, что да, они получали от разведок, эти негодяи-правозащитники, или сказать, что нет, извините, погорячились. Ни того, ни другого. Репутацию людям подорвали, это, в общем, достаточно достойные люди, известные. Безумно интересно про разведчиков, всегда хочется услышать, чем все эти истории закончились, чем закончились судебные процессы. И мы видим же, что тайна следствия и все прочее не мешает англичанам про дело этого нашего бывшего подполковника чуть ли ни каждый день что-то рассказывать, как идет следствие, что нашли, кого подозревают, кого не подозревают, оказывается, все это можно, можно и работать, вести следствие, и рассказывать общественности, которой хочется это знать. Чего у нас это невозможно, не понимаю.
С. КУЧЕР: На самом деле, у меня необычное такое пожелание и поздравление, мне кажется, что я бы пожелал нашим доблестным кинематографистам все-таки снять замечательный отечественный какой-нибудь вариант Джеймса Бонда, дабы прославить в веках федеральную службу безопасности. Совершенно серьезно это говорю, а то ходишь на британское кино, американское кино, смотришь на американский флаг в этих фильмах, на сотрудников спецслужб, у которых на груди везде FBI и т.д. и т.п., а у нас ничего, у нас ФСБ только по телевизору иногда мелькает. В общем, что-то хорошее хочется пожелать нашим спецслужбам. Лирика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, теперь телефонные звонки, слушаем вас, это программа "Особое мнение", Леонид Млечин, Станислав Кучер в студии, говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА (Москва): Я хочу сказать по поводу той темы, которую вы...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, проблемы, если можно, отчетливей и громче.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА: По поводу того, что в Санкт-Петербурге проектируют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, извините, уважаемый звукорежиссер, если можно, сделайте громче динамик в студии, гости не слышат звонка. Еще раз попробуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА: Я хочу сказать по поводу той новости о том, что в Санкт-Петербурге хотят на границах останавливать людей, у которых какой-то долг. У меня такое предложение в связи с этим. В ответ запретить выезд всем чиновникам РФ до тех пор, пока они с российским народом не расплатятся за все те долги, и взносы в банках, и внешний долг, который они почему-то иностранцам сотни миллиардов долларов прощают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слышали или нет? Короче говоря, звонит слушательница из Санкт-Петербурга, возвращаясь к сообщению о том, что задерживать, не давать выезжать. Она говорит, не делать выездными всех чиновников, которые не рассчитались с народом. Понятно, дефолт, да. Значит так...
Л. МЛЕЧИН: Это худшее наказание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это худшее, да. Короткое сообщение...
С. КУЧЕР: Не выездными...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короткое сообщение и ваш короткий ответ. Надежды юношей питают. "ЕР" хочет получить не менее 46% голосов избирателей на парламентских выборах. По его мнению, около 20% голосов получат партии, которые, в итоге, не сумеют преодолеть 7% планку, эти голоса, согласно закону, будут распределены между победившими партиями. Таким образом, "ЕР" получит еще 10% голосов, в результате около 55.
Л. МЛЕЧИН: Мне кажется, что Грызлов выставляет цифру большую, чем, на самом деле, будет. Если бы были так уверены в полной победе "ЕР", не стали бы заводить тогда мироновскую партию как партию-дублера, которая на всякий случай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, все, ответ понятен, три секунды.
С. КУЧЕР: "ЕР", Жириновский и коммунисты, такой будет наша следующая дума.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: "ЕР", Жириновский и коммунисты. Миронова не будет, да?
С. КУЧЕР: На сегодняшний момент ситуация такая, если ничего не изменится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно, и на этой оптимистической, брызжущей оптимизмом относительно российской истории на ближайшее будущее фразе Станислава Кучера, вместе с ним Леонида Млечина, мы и заканчиваем нашу программу "Особое мнение". С господином Млечиным мы встречаемся еще в сегодняшней программе, посвященной дорогому Леониду Ильичу Брежневу. Это будет в 20 часов 10 минут. Была программа "Особое мнение", вел Матвей Ганапольский, до свидания.
19.12.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/48312.phtml
Док. 467181
Перв. публик.: 19.12.06
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 167
Кучер Станислав АлександровичМлечин Леонид Михайлович
|
