Передача : Особое мнение
Ведущие : Лев Гулько
Гости : Станислав Кучер
Л. ГУЛЬКО - Добрый вечер. На ваших экранах "Особое мнение", сегодня у нас в гостях журналист Станислав Кучер. Здравствуйте.
С. КУЧЕР - С наступающим.
Л. ГУЛЬКО - С наступающим действительно на нас всех Новым годом. Потому что проехать невозможно по нашему городу. Наверное, не только по нашему. В магазинах творится черти что. Газ сейчас перекроют. Саддама повесят. Сейчас весь набор расскажем. Фидель, еще не дай бог с ним что случится.
С. КУЧЕР - Ничего с ним не случится.
Л. ГУЛЬКО - Давайте начнем с газа. Как, что, ваше мнение. Многие говорят, вот они сейчас приехали, и под Новый год договорятся.
С. КУЧЕР - Знаете, я считаю, что на самом деле договорятся и с Белоруссией, и с Туркменией, и с Азербайджаном. Но я сейчас не про газ хочу сказать. Мы сейчас начали примеряться с чего начать программу.
Л. ГУЛЬКО - Я вам скажу, все газеты начинают с подведения итогов.
С. КУЧЕР - Я считаю, что мы сейчас, вообще одна из особенностей нашего народа, и я в данном случае себя к этому народу отношу, это способность жить чужой жизнью. Мы, россияне русские очень любим жить жизнью наших политиков, звезд эстрады, бизнесменов и так далее. А я хочу сказать, что на самом деле все это ерунда. Я бы на месте, между прочим, любимой радиостанции "Эхо Москвы", где я не работаю, а являюсь приглашенным гостем, провел бы, например, опрос слушателей и зрителей RTVi не на тему, что Путин сделал для народа, а что каждый человек сделал в этом году для того, чтобы сделать свою жизнь ярче, интереснее, богаче. Свою собственную. Что он сделал хорошего, интересного для своих близких, жены, друзей, например. Потому что из этих судеб шьется картина всего мира. А мы вместо этого смотрим телевизор в новогоднюю ночь всю ночь практически, обсуждаем, что сделал Путин, "Газпром", кто как себя проявил. Как поменялись общественные рейтинги...
Л. ГУЛЬКО - Бог с ними со всем.
С. КУЧЕР - Я просто считаю, что Новый год это время, когда имеет смысл подняться высоко над землей и посмотреть в первую очередь на себя и на свою жизнь. А уже потом на окружающих нас политиков или бизнесменов.
Л. ГУЛЬКО - Весь эфир несколько дней народ же звонит, пишет на пейджер, их же интересуют наши братья белорусы. Давать, не давать. У многих родственники кстати там.
С. КУЧЕР - Я еще за то, чтобы активно обсуждать те вещи, на которые я, например, лично могу повлиять. Я не думаю, что радиостанция "Эхо Москвы" или слушатели, которые звонят они, могут каким-то образом повлиять на ход переговоров по газу. Ну никоим образом. Они могут выразить свою точку зрения. Они могут поплакать вместе...
Л. ГУЛЬКО - То есть вы считаете...
С. КУЧЕР - А решение принято на самом деле.
Л. ГУЛЬКО - Мы живем отдельно, а эти ребята, которые там договариваются и нами управляют, они живут отдельно. То самое пресловутое общественное мнение...
С. КУЧЕР - Во-первых, это отчасти так, а во-вторых, я еще раз говорю, сегодня особенная новогодняя программа. Мне кажется, что сейчас нет более скучного, чем обсуждать, например, ситуацию по газу. Тем более что для этого есть специализированная программа. У вас же сегодня был в эфире представитель "Газпрома", который популярно объяснил, чем он занимался на похоронах Туркменбаши и вообще что он ждет в ситуации по газу.
Л. ГУЛЬКО - Давайте сделаем проще. Пожалуйста, вопросы к Станиславу Кучеру с учетом его высказанной мысли. Можно же, правда.
С. КУЧЕР - Конечно.
Л. ГУЛЬКО - Сейчас мы посмотрим, что интересует народ. Такой срезик сделаем. Тогда газ оставим в покое. Тогда может быть поговорим о том юноше, которого осудили буквально вот-вот, он убил целую семью журналиста. Вопиющая история. Любопытный у нас был сегодня опрос в большой информационной программе "Эха". Многие считают, что 10 лет много, некоторые и большинство, что таким людям не надо давать жить на земле. Он не исправится. Вот явление. Мы позвонили в институт Сербского руководителю, он сказал, что да, это свойственно подросткам. Да, это правда, но тем не менее, хотя он нормальный человек, есть какие-то сдвиги. А он всего-навсего объясняет это тем, что он завидовал. Ну плохо жил, не мог вырваться. Работы нет. Папа с мамой алкоголики.
С. КУЧЕР - Не хочу выглядеть сейчас таким занудствующим философом, но, тем не менее, скажу то, что я думаю на самом деле. Я думаю, что понятно, что это тягчайшее и жесточайшее преступление. И преступление должно быть наказуемо согласно действующему в стране закону, оно должно быть осуждено общественным мнением и так далее. Но на самом деле когда этот человек говорит о том, что он завидовал, все это происходит на самом деле и подобные преступления, в том числе от того, что безысходность, зависть, злость, ненависть, страх. Все это тот негатив, которым наполнено огромное количество наших людей, повторю, живущих не своей жизнью. А проживающих жизнь чужих людей. Там они опять же жизнь, которую они видят по телевизору, в кинотеатрах и так далее. Я не знаю подробностей этого дела, о котором мы говорим, я понимаю, что убийство вовеки веков и во все времена есть убийство. И это жестоко и так далее. Но что касается, допустим, разговоров 10 лет мало или много, или надо смертную казнь или пожизненное. Вопрос о смертной казни, на мой взгляд, должен решаться исключительно путем референдума. Потому что иначе его решить невозможно. Только путем референдума. Потому что только большинство людей могут сделать подобный выбор. То есть в данном случае вводить смертную казнь, вернее возвращать ее или не возвращать не может решить ни президент, на мой взгляд, не вправе, ни ГД, ни Совет Федерации. Это может решить только народ путем всенародного голосования.
Л. ГУЛЬКО - Хорошо. Тогда наш народ - народ телевизионный. Все смотрят телевизор, и поэтому так мы живем. Мысль какая основная.
С. КУЧЕР - Не совсем так. Моя основная мысль я сказал то, что я сказал.
Л. ГУЛЬКО - Я беру сегодняшние "Известия", Ирина Петровская...
С. КУЧЕР - Я просто говорю о том, что если бы этот самый парень, о котором мы говорим, жил бы собственной насыщенной жизнью...
Л. ГУЛЬКО - А что ему мешает?
С. КУЧЕР - Он был бы счастливым просто. Он бы не полез никого убивать.
Л. ГУЛЬКО - Кто виноват в этом?
С. КУЧЕР - Знаете, вот опять же...
Л. ГУЛЬКО - Гадкая власть, которая не дает ему... Родители, которые пьют. Вот кто виноват? Или он сам виноват?
С. КУЧЕР - На самом деле мы же в жизни общаемся на "ты".
Л. ГУЛЬКО - Давай на "ты".
С. КУЧЕР - А то задаешь такой вопрос, хорошо я буду на него отвечать. Виноват в конечном итоге сам человек. Потому что опять же повторю, особенность нашего народа, всех нас она заключается в том, что мы и так уж сложилось исторически, мы слишком зависимы от, скажем так собственных представлений о том, отчего зависит наше счастье. Мы считаем, что наше счастье зависит от хорошего или плохого царя. От власти, от политиков. Поэтому нас очень сильно интересует, кто находится во главе страны, мы отсюда очень любим или не любим какого-то действующего политика. И наша власть обманывает нас по сути дела, занимаясь не своим делом. Вот чем занимается, например, сейчас наша власть. Наша власть занимается тем, что создает систему, при которой контроль над нашими согражданами будет только усиливаться. То есть наша власть занимается усилением контроля над обществом. Не воспитанием свободных людей, которые будут сами отвечать за свою жизнь, а воспитанием людей, зависимых от власти. Я сейчас скажу, есть такая история. Например, настоящий учитель, он же руководитель страны это не тот, который защищает, поддерживает человека или народ, а тот, который делает человека или народ самодостаточным. Который создает ситуацию, при которой человеку, ученику или в данном случае народу не потребуется учитель или правитель.
Л. ГУЛЬКО - Мы уходим на перерыв, через несколько минут вернемся.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО - Станислав Кучер сегодня в "Особом мнении" отвечает на ваши вопросы. Продолжаем разговор о народе.
С. КУЧЕР - Правда, Станислав Кучер пока избегает, по мнению наших зрителей и слушателей ответов на конкретные вопросы. А в основном философствует. На мой взгляд, это необходимо делать хотя бы раз в году. Отстраняться от каких-то мелочей и смотреть на происходящее глобально.
Л. ГУЛЬКО - Глас народа. Пейджер. Вы говорите, что настоящий руководитель тот, кто делает народ самодостаточным. Назовите имя такого человека, - Станислав, ваш тезка.
С. КУЧЕР - Пожалуйста, президент США Франклин Рузвельт, например.
Л. ГУЛЬКО - Был.
С. КУЧЕР - Бывший. Человек, кстати, когда нас сравнивают с Америкой, хочу обратить внимание на то, что Америка пребывала в 30-е годы, пожалуй, в одном из самых тяжелейших своих кризисов за всю историю.
Л. ГУЛЬКО - Было такое дело.
С. КУЧЕР - И перед Штатами стоял выбор: либо скатиться в диктатуру, то есть там был вариант вплоть до Коммунистической партии, которая никогда не была так популярна в Штатах, как тогда. И Рузвельт в принципе сделал очень много из того, что сейчас предлагается сделать нашему президенту, наш президент тоже делал, в частности ограничение власти олигархов, но главное, что сделал Рузвельт тогда - это призвал американцев не бояться себя изменить. Не бояться изменить своим традиционным представлениям о ценностях. Вот что сделал Рузвельт. И помимо жестких мер и нарушений Конституции, о чем опять же сегодня любят вспоминать те, кто пытается сравнивать Рузвельта с Путиным, Рузвельт был первый, кто начал проводить пресс-конференции, встречи с журналистами, выступления по радио. Человек, который не боялся журналистов, который начал разговаривать со своим народом откровенно, открыто, объясняя каждый свой шаг. Человек, который не боялся спорить в том числе. Человек, который сделал власть более прозрачной. И народ более самостоятельным. Не то, что сделал, взял по мановению волшебной палочки весь американский народ стал более самостоятельным. А он призвал народ быть более самостоятельным.
Л. ГУЛЬКО - А чего народ-то ему поверил?
С. КУЧЕР - Народ на самом деле...
Л. ГУЛЬКО - Кому выгодно было поверить. Народ-то какой...
С. КУЧЕР - Поймите, что в определенный момент каждый человек в зависимости от того, как с ним разговаривают люди, может разбудить в себе Бога и Дьявола. Я уж так совсем просто говорю. Так вот, Рузвельт в определенный момент сумел разбудить в человеке положительное начало. А не отрицательное. А мог бы разбудить отрицательное. И тогда народ бы пошел громить олигархов и превратился бы, например, в... республику. Так что один из таких примеров. А если говорить вообще не о руководителях государств, а об уважаемых людях, история знает такие примеры. Иисус Христос, Будда. Список невелик, но тем не менее.
Л. ГУЛЬКО - Много есть все-таки тем не менее. Тогда вернемся к народу, мы же подводим итоги новогодние. Сегодняшний "КоммерсантЪ", с утра мы это обсуждали в обзоре прессы.. VIP-парад 2006. Это такой ежегодный рейтинг вместе с ВЦИОМом. Вот предпочтения нашего народа. Я не знаю, читали ли вы, ты, простите, Станислав, читал или нет. Лучший политик понятно - Владимир Путин. Лучшая певица...
С. КУЧЕР - Пугачева.
Л. ГУЛЬКО - Правильно. Лучший министр...
С. КУЧЕР - Шойгу.
Л. ГУЛЬКО - Нет, Сергей Иванов.
С. КУЧЕР - В этом рейтинге на самом деле там, по-моему, есть еще Медведев, Иванов, и, кстати, Сванидзе Николай Карлович очень правильно сказал, что Медведев и Иванов просто как два принца. Один такой либеральный, другой консервативный.
Л. ГУЛЬКО - Здесь любопытно. Лучший церковный деятель Алексий Второй. Лучший юморист - Михаил Задорнов, лучший топ-менеджер - Чубайс. Лучший композитор - Игорь Крутой. А лучший музыкант - Мстислав Ростропович. И лучшая актриса - Анастасия Заворотнюк.
С. КУЧЕР - Да ради Бога.
Л. ГУЛЬКО - А лучший телевизионный ведущий - Андрей Малахов.
С. КУЧЕР - Ну и Бог с ними.
Л. ГУЛЬКО - Это понятно. Но тоже Рузвельт разбудил одно, второе, третье в человеке. Опять же беру газету. Ирина Петровская в "Известиях", она не знала, что такой рейтинг выйдет, но, тем не менее, она пишет об этом же. "Звезды в обойме" называется. Она говорит: новое поколение выбирает звезд по телевизору. А дальше задается вопрос: а откуда их еще взять-то? Вот вопрос в чем.
С. КУЧЕР - Вы понимаете, есть многие рассуждения на тему: спрос рождается предложение. Типа какой народ, такое и телевидение.
Л. ГУЛЬКО - Какое телевидение, такой и народ.
С. КУЧЕР - Пипл хавает, значит так и надо.
Л. ГУЛЬКО - Рейтинги.
С. КУЧЕР - Да, можно говорить о том, что за революцией приходит период реакции. Сейчас, например, мы переживаем неизбежный исторический период и так далее. Но по большому счету просто надо делать то, что нравится. Я на самом деле очень со многими людьми общался, которые работают сейчас на телевидении, которые делают политические программы, не только политические, которые делают шоу и так далее. И в откровенных разговорах, что называется за рюмкой чая, я задаю людям вопрос: ребята, вам нравится, что вы делаете. Они говорят: да конечно не нравится. Нам не нравится то, что мы делаем. Но это сейчас типа востребовано, типа за это деньги платят. Стабильно, спокойно. У всех семьи за спиной. Так вот когда люди начнут делать то, что им нравится, вот тогда ситуация изменится в целом. Человек должен понять, что на самом деле он может сколько угодно делать то, что ему не очень нравится, а потом он оглянется назад и посмотрит, что жизнь прошла мимо него.
Л. ГУЛЬКО - Где этот перелом, когда нравится, не нравится. Независимость это большие деньги. Или популярность, тогда я могу делать, что я хочу.
С. КУЧЕР - Фигня полная на самом деле. Независимость, она то есть, не рождаешься, умираешь. В тот момент, когда ты понимаешь, что ты на самом деле внутренне свободен и тебе наплевать на количество денег, которое у тебя есть.
Л. ГУЛЬКО - У меня семья сзади. Как мне наплевать? Если я нормальный человек, мне не наплевать.
С. КУЧЕР - Благополучие в семье зависит не от количества денег, а от количества улыбок, с которыми жена встречает мужа, а муж жену. И от хорошего настроения внутри семьи.
Л. ГУЛЬКО - Улыбками не накормишь, Станислав.
С. КУЧЕР - Накормишь.
Л. ГУЛЬКО - Ну ладно. Детей не выучишь.
С. КУЧЕР - У нас пока особенно если речь идет о тех, кто делает телевидение, у нас нищих там нет.
Л. ГУЛЬКО - Я не про телевидение. Я про мальчика, который убийцей стал неожиданно.
С. КУЧЕР - Опять же будь ты хоть нищим, ну что стал богаче оттого, что убил журналиста.
Л. ГУЛЬКО - Да не стал в том-то и дело. Но его жалеют, говорят, это все виноваты вот эти, но не он сам.
С. КУЧЕР - Да нет, ну конечно он сам виноват в любом случае. Потому что этот мальчик выбрал вот такой путь. Он мог выбрать совершенно другую историю. Конечно, виноваты, можно говорить те, кто его научил, виноваты учителя у него были плохие. Мама, папа. А родители выросли в такой-то стране с такой системой образования и так далее. Да, все это конечно в сумме, но решение принимает в итоге человек. Мальчик все-таки не 5 и не 6 лет.
Л. ГУЛЬКО - 16 уже.
С. КУЧЕР - 16 это уже взрослый парень на самом деле.
Л. ГУЛЬКО - Про улыбки сейчас, которыми можно накормить 20 млн. верующих, перефразируя. Шутка не совсем удачная и не такая политкорректная.
С. КУЧЕР - Мы просто говорим о том, что у нас в стране, да не только в стране, к миру тоже относится, очень много фальши. И очень много подмен понятий. То есть повторю, главная, на мой взгляд, проблема это действительно проблема, хотя я не люблю слово "проблема" в принципе, нет проблем, есть только возможности. Так вот главная проблема она заключается в том, что люди, повторюсь, живут чужой жизнью. Вот когда человек однажды вдруг просыпается с утра и говорит, я же не той жизнью живу, у меня же есть своя собственная жизнь. Я могу снимать свое собственное кино, как говорится в одной из реклам в Москве. В этот момент наступает пробуждение. Этот человек никогда в жизни не пойдет кого бы то ни было убивать. И если он будет делать телевидение, он будет делать хорошее телевидение. Если он будет строить, он будет строить хороший дом. Потому что тогда его жизнь превратится в творчество, получение радости от каждого момента бытия. Если он будет голосовать, то он будет голосовать, как он считает нужным. Если он будет бороться за власть, он будет бороться за власть. А не заниматься зарабатыванием денег с помощью политики. Вот о чем идет речь.
Л. ГУЛЬКО - Последнее это спорный вопрос. У нас сейчас перерыв, потом вернемся и продолжим разговор.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО - "Особое мнение". Станислав Кучер журналист сегодня отвечает для вас на вопросы. Говорим мы, в общем, о жизни.
С. КУЧЕР - Пока ни одного вопроса от слушателей и зрителей.
Л. ГУЛЬКО - Почему были. Вот, пожалуйста, мы нашли формулу вселенского счастья через Станислава Кучера. Когда все будут делать то, что хотят (я согласен правда), это была беда Советского Союза, учился не там, где хотел, работал не там, где хотел. Естественно отдача была стране никакая. Да и семье тоже. Если будут там работать, где хотят все, то понятно, будет нам счастье. Вопрос от Алексея. Если все будут делать то, что нравится, то кто будет утилизировать мусор и чистить выгребные ямы?
С. КУЧЕР - Вы знаете, я лично знаком с человеком, который работает дворником вот уже лет 40, то есть он работает дворником лет с 20, ему сейчас 60 с небольшим, который работает дворником, потому что ему это нравится просто.
Л. ГУЛЬКО - Согласись, что исключение всегда подтверждает правило. Как нравится золотарем быть, ну смешно.
С. КУЧЕР - Почему смешно? Для кого-то смешно, а кому-то нравится. Вот я не могу понять людей, которым нравится физически процесс зарабатывания денег. Мне, например, не интересен сам процесс. А есть люди, которым нравится. Например, те, которые на бирже. А есть еще люди, которые убирают тот же самый мусор или ассенизаторами работают, они придумывают новые схемы. Есть один американец, я не знаю, жив он сейчас или нет, который в свое время придумал резиновой трубой откачивать дерьмо, достаточно быстро увозить. Он на этом заработал, кстати, миллионы долларов. Это его работа. Он придумал.
Л. ГУЛЬКО - Он инженер.
С. КУЧЕР - Сначала он работал просто ассенизатором.
Л. ГУЛЬКО - А потом он понял, потом переквалифицировался в инженеры.
С. КУЧЕР - Так что на самом деле да не будет никаких проблем и с мусором. Найдутся всегда люди, которым будет нравиться это делать.
Л. ГУЛЬКО - Ну не знаю. Замкнутый круг, - пишет нам Алекс, - количество улыбок зависит от денег.
С. КУЧЕР - Да не зависит количество улыбок от денег. Абсолютно. Полный бред это абсолютный. От денег вообще в этом мире ничего не зависит. Да, есть некое ощущение свободы, хорошо, мало вам денег здесь, выезжайте из Москвы и вы почувствуете себя миллионером.
Л. ГУЛЬКО - Все наоборот сюда приезжают.
С. КУЧЕР - За пределами г. Москвы. 200 километров. Если у вас есть в Москве средняя зарплата тысяча долларов, поезжайте с ними в какую-то Юго-Восточную Азию. Будете там себя чувствовать миллионером. Там вы поймете, что от денег ничего не зависит. Вообще понимаете, ведь благополучие страны оно определяется степенью озабоченности или наоборот, радостного состояния ее жителей. То есть если провести в России опрос, например, типа счастливы ли вы, если вы проведете в Америке, например, опрос счастливы ли вы, вам 80% населения скажет, что нет, я несчастлив, мне недостаточно денег. А поезжайте в какой-то нищий Вьетнам.
Л. ГУЛЬКО - На Кубу лучше.
С. КУЧЕР - Абсолютно верно. Народ..., потому что я не привожу сейчас пример системы.
Л. ГУЛЬКО - Там тепло. Банан сорвал. Тепло, океан.
С. КУЧЕР - Я говорю сейчас не о системе, которую Фидель или не Фидель, а сам народ Кубы селился до Фиделя, во время Фиделя и после...
Л. ГУЛЬКО - И я об этом. Много солнце, у нас северная страна у нас минут 4 средняя температура по стране годовая.
С. КУЧЕР - Ну что вешаться теперь от этого?
Л. ГУЛЬКО - Да не вешаться.
С. КУЧЕР - Слушайте, мир становится маленьким. Нужно ездить на самом деле. Да можно себя комфортно чувствовать на севере.
Л. ГУЛЬКО - Для того чтобы ездить, нужны деньги. Чтобы путешествовать.
С. КУЧЕР - Необязательно.
Л. ГУЛЬКО - А как? Автостопом.
С. КУЧЕР - Давайте не буду на своем примере рассказывать, ну да, объехал Америку в свое время за 100 долларов в кармане. Но на самом деле дело не во мне же. А дело еще раз говорю, для того чтобы сделать свою жизнь яркой, не нужно иметь денег. Вот я это вам точно могу сказать.
Л. ГУЛЬКО - Отстраняться надо говорят от власти - пишет нам Сергей.
С. КУЧЕР - Это, кстати, не значит, прошу прощения, я сейчас не призываю копать и к неучастию в, допустим, каких-то социальных процессах, это не значит, что не надо, допустим, бороться за правое дело, если ты считаешь нужным. Если ты считаешь возможным и нужным изменить власть в своей стране, занимайся этим, пожалуйста, занимайся политикой. То есть все должно идти от сердца, вот о чем я сейчас говорю.
Л. ГУЛЬКО - Я дочитаю все-таки. Сергей он собственно о том же. Отстраняться говорит, надо от власти, собой заниматься. Ну, отстранились. Занимаемся собой. Вдруг бабах 122-й закон. И вот и отстранились.
С. КУЧЕР - Ну, правильно. Ну да, но просто либо ты делаешь себя абсолютно как Диоген абсолютно независимым от окружающего мира. Это такой верх просветления, либо ты пытаешься бороться за свои интересы, если ты считаешь, что твоя жизнь зависит от этой власти, ну тогда борись, занимайся политикой, но занимайся этим серьезно, по-настоящему, а не для того чтобы просто срубить тех же самых денег. У нас же большинство именно ради этого в политику идут.
Л. ГУЛЬКО - А никто и не скрывает, между прочим.
С. КУЧЕР - Поэтому имеем то, что имеем.
Л. ГУЛЬКО - А что там, где Рузвельт, который разбудил в людях Бога, что там не за деньги, что ли все делалось.
С. КУЧЕР - Там делают за деньги очень многое. Но все-таки в основном люди, которые там жили на тот момент и даже продолжают жить сейчас, у них конечно мораль, система ценностей...
Л. ГУЛЬКО - Протестантская.
С. КУЧЕР - В любом случае западная система ценностей, которая ориентирована на то, что успех это в том числе количество денег. Но там люди стараются делать то, что им нравится. Свободных людей, то есть людей, которые свободно, самостоятельно мыслят, которые считают, что они не зависят от власти, их там больше традиционно, чем у нас.
Л. ГУЛЬКО - Потому что там есть правила игры.
С. КУЧЕР - Правила игры придумывают люди, а не власть.
Л. ГУЛЬКО - Но она их соблюдает власть. Правда. Я могу обратиться в суд...
С. КУЧЕР - Поймите, что если правила игры устанавливают люди..., всегда меньшинство устанавливает правила игры, но если изначально это меньшинство, как допустим, в тех же США приехало, приплыло в страну в поисках свободы, то есть это изначально ориентированные на поиск люди. Люди ищущие. Они придумали игры для таких же, как они. У нас придумали игры те люди, которые изначально сидели наверху, которые были не знакомы с проблемами меньшинства. И они придумали эти правила игры для себя, считайте.
Л. ГУЛЬКО - Надо нам переделывать правила игры.
С. КУЧЕР - Я считаю, что в связи с тем, что мир становится меньше, и границы скоро вообще потеряют смысл, я абсолютно убежден, нам нужно просто стремиться. Все, что нам нужно - стремиться быть свободнее. Вот и все.
Л. ГУЛЬКО - А как? У нас самобытность своя.
С. КУЧЕР - Да какая самобытность. У нас на самом деле очень мало времени осталось.
Л. ГУЛЬКО - Полторы минуты.
С. КУЧЕР - Я вам расскажу такую историю. Индийский солдат его взяли в плен пакистанцы. Взяли его в плен и повезли в поезде. И в определенный момент они открыли дверь и сказали: ну полюбуйся в последний раз на свою родину. Индийский солдат выглянул из дверей, увидел горы, пальмы, посмотрел, всплакнул, вот она моя Индия, я ее вижу в последний раз. Через какое-то время пакистанцы сказали: нет, извини, старик мы ошиблись, на самом деле это была территория Пакистана. Это была не твоя родина. То есть понимаете, мы жили в Советском Союзе и плакали, когда видели советский флаг. Я ощущал себя в Узбекистане, что вот она моя родина. И потом в определенный момент мне взяли и сказали, что ни фига твоя родина это не красный флаг и не Узбекистан, твоя родина - Россия. Завтра условно Россия превратится в конфедерацию, у нас будет другой флаг, и нам скажут, что Татарстан это не моя родина. И даже Красноярский край не моя родина. Родина это не территория. Не флаги, не гимны. А родина это люди, которые тебя окружают, твои друзья, это твоя семья, это твоя свобода. Вот что такое родина.
Л. ГУЛЬКО - Станислав Кучер. "Особое мнение". 20 секунд, надо поздравить наших радиослушателей и телезрителей с наступающим Новым годом.
С. КУЧЕР - Поздравляю с наступающим Новым годом. Хотя Григорианский календарь признает меньшинство населения планеты Земля, пусть каждый день будет вашим и пусть 1 января будет для вас со светлой головой. Просыпайтесь. Это, пожалуй, главный совет в Новом году - любви, свободы, больше нет ничего важнее, чем любовь, свобода.
Л. ГУЛЬКО - Присоединяюсь к Станиславу Кучеру. Спасибо огромное. С наступающим Новым годом и до встреч в следующем году.
С. КУЧЕР - Не давайте себе скучать.
29.12.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/48508.phtml
Док. 467180
Перв. публик.: 29.12.06
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 158
Кучер Станислав Александрович
|
