Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова, Эвелина Геворкян
Гости : Станислав Кучер
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день. Это программа "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова Эвелина Геворкян. Наш гость сегодня журналист Станислав Кучер. Добрый тебе день.
С. КУЧЕР - Доброго времени суток. У вас не изменилось основное приветствие. То есть нас по-прежнему смотрят везде...
О. БЫЧКОВА - Конечно потому что это прямой эфир телекомпании RTVi и радиостанции "Эхо Москвы". Все как обычно. Ты просто отсутствовал, наверное, в нашем городе.
С. КУЧЕР - Да, было дело. Улетал на майские.
О. БЫЧКОВА - У нас тут все по-другому. Но не настолько по-другому. На самом деле в Москве происходят странные вещи. Вначале происходили всякие вещи в г. Таллине, в предыдущие несколько дней и даже несколько недель. Теперь уже мне более интересно, что происходит в Москве сегодня. Потому что сегодня в Москве активисты молодежных организаций "Наших" так называемых, "Молодой гвардии". "Местных", кого-то еще, они буквально делали, что хотели. Они хотели, видимо, защищать, не знаю, наверное, достоинство своей страны, предположим. Они это делали посредством нападения на автомобиль шведского посла, что-то такое помяли, повредили. Нападали на редакцию газеты "АиФ". Накануне обещали разнести по кирпичикам здание эстонского посольства. Срывали флаг вчера с эстонского посольства непосредственно. Ну и так далее. И вот уже сегодня мне кажется, гораздо более важно то, что происходит у нас под носом.
С. КУЧЕР - В общем, великий русский бунт бессмысленный и беспощадный.
О. БЫЧКОВА - Это бунт, это русский, великий, бессмысленный?
С. КУЧЕР - То, что бессмысленный, совершенно четко. А дело в том, что вся история с эстонским памятником, у нее было три стадии. Самая первая стадия, когда только зашла речь о нехорошем отношении к останкам наших воинов, нашим памятникам военным в Эстонии, тогда я очень хорошо помню, выступая на "Эхо Москвы", я и многие другие гости говорили примерно следующее, что надо самим заботиться о своих памятниках. В первую очередь. По сей день моя точка зрения не изменилась. Потом была следующая стадия. Когда эстонцы повели себя, я думаю, что они не сами себя так повели, там были провокации с обеих сторон, со стороны националистов и в Эстонии и со стороны заинтересованных в этом конфликте наших товарищей, специально обученных. Но, тем не менее, когда начался весь этот конфликт, и полиция стала разгонять демонстрации, все ночные кадры они обошли весь мир, конечно же, Россия оказалась, не очень люблю это выражение, но, тем не менее, - в шоколаде с точки зрения международной своей роли и своего места в международной политике. То есть это было целиком в плюс. Я слышал, как выступали представители нашей власти, как исполнительной, так и законодательной, с каким удовольствием мидовцы, просто удовольствие читалось в каждой жесткой критической фразе в адрес эстонцев. Читалось нескрываемое удовольствие оттого, что сейчас...
Э. ГЕВОРКЯН - Сейчас уже ЕС призывает Россию вести себя прилично.
С. КУЧЕР - Все правильно. Потому что вся ситуация была нам безусловно в плюс. Эстонцы повели себя нехорошо.
О. БЫЧКОВА - Она была не очень шоколадная для нас...
С. КУЧЕР - Она была просто отличная. Мы эту ситуацию на сегодняшний момент...
О. БЫЧКОВА - Что шоколадного?
С. КУЧЕР - ...подыскиваю более мягкое слово, короче заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Потому что на сегодняшний момент ответственные международники...
О. БЫЧКОВА - Можно про шоколад сразу. Что там было такого шоколадного. Ну да, полиция эстонская действовала жестко. Но известно про провокации, про то, что было задержано большое количество российских граждан. Известно, что там били витрины ни в чем неповинных магазинов...
Э. ГЕВОРКЯН - Вам кажется, что хотя бы когда-то это было выгодно для России?
О. БЫЧКОВА - Ну что хорошего?
С. КУЧЕР - Безусловно.
О. БЫЧКОВА - И это делали российские граждане, которые в шоколаде.
С. КУЧЕР - А кто непосредственно бил витрины и кто кого бил в ситуации с массовыми беспорядками, особенно когда есть полиция, дубинки, слезоточивый газ, когда в любом случае есть кадры, на которых полицейский тащит человека, и при этом бьет его слегка то по попе, то по почкам ногами.
О. БЫЧКОВА - Есть кадры, где демонстранты бьют витрины.
С. КУЧЕР - Демонстранты бьют витрины, а там человек бьет человека. Человек в форме с дубинкой бьет другого человека. Такую ситуацию, случись она где угодно...
О. БЫЧКОВА - Согласились на том, что...
С. КУЧЕР - Оль, можно я договорю? В любой стране можно разыграть в свою пользу. И в этом смысле наши международники, я имею в виду и думские, и советников президента, кто выступал, в определенный момент Россия могла достаточно четко вырулить ситуацию, разрулить в свою пользу. С точки зрения того, что посмотрите все, что мы говорили про малые державы, которые ведут себя на международной арене не просто как проститутки, но еще к тому же, как такие наглые хамоватые проститутки, все это было верно. Стэнли Кубрик однажды сказал, что большие державы ведут себя как бандиты, а малые как проститутки.
О. БЫЧКОВА - Это литературная цитата, уважаемые слушатели. Не более того.
С. КУЧЕР - Так вот, мы могли на этом настаивать. Сейчас ситуацию полностью отпустили, поскольку ни господа в ГД, ни в президентской администрации, ни те, кто курирует "Наших" они не рассчитывали, что вода выплеснется за пределы колодца.
Э. ГЕВОРКЯН - Вы полагаете, что то, что сегодня эти молодежные организации делают, они делают по собственной инициативе?
С. КУЧЕР - Я считаю, что это та самая..., конечно же, движение "Наши" контролирует президентская администрация. Мы знаем кто и так далее.
Э. ГЕВОРКЯН - Конкретно на этих митингах?
С. КУЧЕР - Команда изначально конечно была дана "Нашим", ребята, вы свободны, у вас есть праведный повод оторваться. Но когда ребята 17-18-19 лет с неограниченной бешеной, кипящей, сексуальной и прочей энергией разрушительной в том числе...
О. БЫЧКОВА - Не реализованной нормальными способами.
С. КУЧЕР - Конечно. Начинают защищать праведное дело, то праведное дело очень скоро превращается сначала в фарс, потом и в какую-то трагедию.
О. БЫЧКОВА - Так вода выплеснулась на самом деле?
С. КУЧЕР - Конечно.
О. БЫЧКОВА - Уже?
С. КУЧЕР - Я уверен, что на сегодняшний момент даже господин Якеменко не полностью контролирует своих "Наших". Если он им сейчас крикнет: ребята, остановитесь, они не смогут остановиться сразу. Инерция еще будет.
Э. ГЕВОРКЯН - Он постоянно физически с ними рядышком находится.
С. КУЧЕР - Ну и что. Он один, их много. Там же пошло пиво, алкогольные напитки. Ребята выпили немножко. Дальше начинается инерция.
О. БЫЧКОВА - А говорят у них там очень строгая дисциплина.
С. КУЧЕР - Мало ли что, помните, о людях говорят. "Наши" конечно не очень похожи на буддистских монахов, если говорить о монастыре и начинать восточную тему, то они больше похожи, не моя цитата, по-моему, Алексея Алексеевича Венедиктова, на хунвейбинов на самом деле. Это действительно такие ребята, большая молодежная партия власти, которая в определенный момент начинает свою энергию, о качестве которой мы сказали, направлять в определенное русло. Завтра, например, эта энергия может быть пущена, я не знаю, зачем вообще в случае с "Маршем несогласных", например, пригласили такое количество ОМОНа. Нужно было сделать иначе. Нужно было пригласить "Наших" и вот они бы всю свою энергию направили на тех самых несогласных.
О. БЫЧКОВА - Зачем? Еще нам только этого не хватало. Спасибо большое.
С. КУЧЕР - Просто вы меня спрашиваете про людей, насколько они контролируемы. Когда ты бьешь первую витрину, первую автобусную остановку, когда начинается эффект толпы, ты видишь, что то же самое делают ребята рядом с тобой, тебе дальше совершенно наплевать, чей это флаг. Они, я уверен, вот ты сказала, что ребята напали на машину шведского посла. Тут же в голове возникает ассоциации из фильма "Иван Васильевич меняет профессию": орден, шведский посол несчастный. Я уверен, что ребята близко, во-первых, не могли отличить флаг шведского посольства от турецкого...
О. БЫЧКОВА - Там была другая история. Может быть, они не могли близко отличить флаг шведского посольства от флага египетского посольства, я допускаю это, но там предполагалось, что в этом самой машине должна будто бы выезжать дружественная Швеции эстонская посол. Поэтому она якобы там скрывалась, потом выяснилось, что она там не скрывается.
С. КУЧЕР - Вообще логичнее конечно было бы машину финского посольства атаковать. Одна и та же группа финно-угорская.
О. БЫЧКОВА - Ну уж какая попалась, такая и попалась. А потом они отправились в "АиФ".
С. КУЧЕР - Короче то, что сейчас происходит, если суммировать, вышло на сегодняшний момент из-под контроля.
Э. ГЕВОРКЯН - Как на сегодняшний момент России стоит себя достойно повести?
С. КУЧЕР - А вы понимаете, когда мы говорим повести России, мы кого и что имеем в виду. Мы имеем в виду президента, которому имеет смысл что-то сделать.
Э. ГЕВОРКЯН - Президенту, депутатам.
С. КУЧЕР - Мы имеем в виду депутатов, которые совершенно другая история. Или главу президентской администрации, например, или господина руководителя "Наших". Что такое Россия сейчас?
Э. ГЕВОРКЯН - Как вы видите выход, сегодня ситуация не очень приятная. Уже вся Европа говорит, и американские представители говорят нам, что уже пора искать диалог с Эстонией. То есть сейчас надо как-то разруливать. Поначалу конфликт специально провоцировался.
С. КУЧЕР - Безусловно. По-хорошему сейчас конечно России нужно выступить, причем это будет хорошо, это очень здорово поднимет очки в глазах европейцев, наших зарубежных друзей, коллег, партнеров, противников, очки того человека, который встанет, представитель государства и скажет: вы знаете, мы готовы сейчас простить эстонцам их хамство по отношению к останкам наших воинов. Мы готовы им простить насилие по отношению к нашим демонстрантам. Я практически сейчас речь для этого человека произношу. Записывают. И мы готовы, что называется отозвать наших воинов. Потому что у нас они тоже были, и мы приносим свои извинения за поведение этих ребят, поскольку они молодые. Это как наши дети. Давайте, ребята, сядем за стол переговоров действительно и не только переговоров. А наладим диалог.
О. БЫЧКОВА - Это фактически 58-я серия операции "Преемник".
С. КУЧЕР - И вот я думаю, что мы будем свидетелями примерно такой речи, такого шага буквально на днях. Потому что если ни один, сейчас мне кажется, они будут соревноваться, кто быстрее сделает. "Справедливая Россия" или "Единая Россия". Грызлов или Миронов. Кто из них первым выйдет с таким предложением.
О. БЫЧКОВА - Вот сейчас какая-то странная ситуация. Я не понимаю. На сегодняшний день. С одной стороны съездила туда парламентская ГД депутация. Вернулась, сегодня был Леонид Слуцкий в эфире "Эхо Москвы". Рассказывал о своих впечатлениях. Вроде бы они сказали, как хорошо поставили памятник, все аккуратно, ухожено, красиво. Но с другой стороны как плохо и все известные аргументы. Но как-то что-то такое парламентарии, дипломатично более-менее. Может быть менее, может быть более. Но, во всяком случае, депутаты не били витрины, не устраивали акцию протеста в Таллине. Но в то же время происходит то, что мы наблюдаем с этими так называемыми молодежными так называемыми активистами, в столице нашей родины в самом ее сердце и центре. Вот я не понимаю, это одна рука и другая рука. Это зачем?
С. КУЧЕР - Это совершенно разные части тела так скажем.
О. БЫЧКОВА - То есть одна рука, другая нога.
С. КУЧЕР - Давайте не будем дальше в анатомию. Потому что, учитывая энергию молодежи, мы можем договориться до поведения самых разных не контролируемых частей тела. Речь идет о том, что депутаты, если мы говорим про данную парламентскую группу, которую возглавляет зампред думского комитета по международным делам господин Слуцкий, который очень хорошо себя зарекомендовал в принципе на ниве взаимоотношений России и Эстонии, поскольку он занимался взаимоотношениями российской и эстонской церквей, например.
О. БЫЧКОВА - И не только. Он занимался экономикой, практическими реальными вещами.
С. КУЧЕР - С этой точки зрения он конечно молодец. Ему памятник можно поставить. Но с точки зрения влияния на этот конфликт, понятно, что депутаты наши не имеют никакого. Как и ГД не имеет никакого влияния на государственную политику нашей страны. Это тоже очевидно. Поэтому то, что они съездили это хорошо с точки зрения их собственного пиара и с точки зрения пиара что да, российские политики они выступают за компромисс.
О. БЫЧКОВА - А "нашисты" имеют влияние...
С. КУЧЕР - Нет, а "нашисты" это то, что происходит, я просто не стал бы сравнивать эти две истории. Хотя их можно конечно разыграть, и может быть мастера пиара международного, которые где-то заседают, я просто не знаю, может быть, их нанимает наша администрация, неких яйцеголовых товарищей, которые придумывают какие-то схемы. Говорят, вот смотрите, сначала "Наши" пойдут и разобьют витрины, а потом разобьют окно в эстонском посольстве...
О. БЫЧКОВА - И сдерут флаг.
С. КУЧЕР - Потом они атакуют машину, а потом скупят все эстонские товары, сложат их в кучу и подожгут их или совершат какое-то еще издевательство над ними.
О. БЫЧКОВА - А еще дорогу блокируют...
С. КУЧЕР - Я думаю, что сидит такая группа, которой предлагают вот эти идеи.
О. БЫЧКОВА - То есть они стрелочки на карте рисуют.
С. КУЧЕР - Представьте себе таких ботаников в очках, которые получают...
О. БЫЧКОВА - Нет, они картошки двигают по карте.
С. КУЧЕР - Типа того. И вот они рассказывают товарищам в администрации, как все может произойти. Сначала "Наши", это молодежь, мы за молодежь не отвечаем. Кто за нее отвечает? Да у вас на Западе молодежь, вы сами стреляли в свою молодежь в 1964 году в штатах Кентский университет.
О. БЫЧКОВА - Да ладно, только что там у них буквально на Западе переворачивали машины. Эти трудные подростки...
С. КУЧЕР - У вас в Америке... простреливают, в общем, понятно. Поэтому претензии к молодежи предъявить не может никто по большому счету. Зато у нас есть депутаты, вы видите, хотели посмотреть, как себя ведет Россия. Вот Россия себя прелестно ведет. Наши депутаты выступают за компромисс, с осуждением действий нашей молодежи. Такая политика кнута и пряника. В принципе что-то в ней конечно есть. Но самое главное, что мы в результате этого всего конфликта имеем - то, что у нас есть обсуждаемая тема, которая обсуждается уже больше недели, вокруг которой высказываются все, кому не лень, стремясь заработать здесь очки. Это тема дает хлеб нашему брату журналисту, политикам, особенно депутатам ГД. Понятно.
Э. ГЕВОРКЯН - И как принято говорить, отвлекает от каких-то более важных...
С. КУЧЕР - Абсолютно верно. Совершенно правильно. Конечно. А куда деваются деньги Стабилизационного фонда и почему они не идут на модернизацию нашей страны, мы не обсуждаем.
О. БЫЧКОВА - Вот Андрей нам дает, просто должна прочитать, на пейджер пояснение: у "нашистов" в палаточном лагере запрещен алкоголь. Могу подтвердить как очевидец, полтора часа проведший там инкогнито.
С. КУЧЕР - Молодец.
Э. ГЕВОРКЯН - Я думаю, что действительно там внутренней энергии и запала хватает и без алкоголя.
С. КУЧЕР - Если люди нападают на машину и путают одну с другой, алкоголь, не алкоголь.
Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос от Саши из США.
С. КУЧЕР - Кстати, извините, просто ехал только что из г. Владимира в Москву, почти 200 км из них 100 км такой дороги, на которой действительно каждый километр вдоль дороги стоят крестики. Такое ощущение, как будто братские могилы. Просто погибшие люди на дороге. Это на секундочку говорю о качестве замечательных дорог. Дорога, по которой быстро ехать нельзя вообще. То есть денег на финансирование "Наших" у нас хватает, а например, на реконструкцию дорог - нет. Понятно, я сейчас такие популистские вещи говорю, но, тем не менее, это так.
О. БЫЧКОВА - Мне кажется, дороги немножко дороже обходятся.
С. КУЧЕР - Так же на самом деле это будет обходиться. То есть мы, не туда тратим наши деньги и не туда тратим энергию молодежи. Даже в Советском Союзе приснопамятном та же самая молодежь строила бы сейчас БАМ какой-то. Ну, например. Полезнее было бы. Или размножалась, между прочим. К слову об энергии молодежи, потому что все время наши политики выходят, одна из тем, кстати, наших депутатов, "Справедливой России", "Единой России", что вот, елки-палки, у нас народонаселение падает. У нас было 158 миллионов, потом 150, сейчас 147. Вот они наши молодые ребята. Они бесплатно без всяких гарантий...
Э. ГЕВОРКЯН - Что же вы говорите. О том, что нужно собрать все эти толпы молодых людей заставить размножаться.
О. БЫЧКОВА - Ровно об этом и говорит Станислав Кучер. Абсолютно. Наташа, между прочим, из Москвы пишет: наблюдая этот "нашистский" беспредел, задаюсь вопросом, за что посадили ребят лимоновцев, которые пытались защитить интересы наших пенсионеров.
С. КУЧЕР - Этот вопрос не нов. Это с момента основания движения "Наши", у "Наших" всегда было больше прав. К ним всегда благосклоннее относились органы правопорядка, нежели к любым другим, созданным не сверху, а снизу молодежным объединениям. Насколько понимаю, вокруг лимоновцев до сих пор масса судебных дел, и те ребята, которые вторглись тогда в приемную, общественную приемную президентской администрации, с ними до сих пор проблемы. До сих пор дела не закрыты.
Э. ГЕВОРКЯН - Может быть это правильно, если раньше экстремальная молодежь шла выплескивать энергию, кидать яйца, майонез в политиков, вот в такие экстремистские и националистические движения, то сейчас власть в некотором смысле их под свое крыло взяла.
О. БЫЧКОВА - Держит под контролем.
С. КУЧЕР - Вы понимаете. В этом есть, безусловно, такой некий внешний плюс. Все заключается в том, что в один прекрасный момент власть, что такое власть, власть это один человек, еще один человек. Вот есть у нас сильный человек в президентской администрации, он разные проекты придумывает. Есть другой человек. Он не придумывает, например. Вот завтра придет другой человек, который иначе будет относиться к этим молодежным движениям. Будет более слабый политик, например. В качестве президента вдруг или в качестве зама главы президентской администрации. Или кого-то еще. И вся эта энергия, ребята посмотрят вокруг, вождь пропал. И дальше вся энергия пойдет туда, куда ее захотят направить другие люди, которые придут. А это может быть энергия национализма, разрушения, чего угодно. Молодежь нужно воспитывать, чтобы она самостоятельно думала в первую очередь. А эти ребята ни о чем не думают.
О. БЫЧКОВА - То есть поменяется начальник пионерлагеря, у кого будет не такая строгая дисциплина.
С. КУЧЕР - Ну конечно, возьми стаю бешеных собак, кто эту стаю держит на поводке, тот и в своих интересах...
Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос от Александра из США: таллинская афера Кремля начинает выдыхаться. Кто и что, по вашему мнению, станет следующим объектом внимания?
С. КУЧЕР - Я помню, один в один вопрос задавался, когда была история с Грузией.
О. БЫЧКОВА - А еще раньше была история с Украиной.
Э. ГЕВОРКЯН - Мы так по всем странам бывшего СССР пройдемся.
С. КУЧЕР - Я очень хорошо помню, мы с Леней Млечиным тогда разговаривали, и мы сказали, что следующая тема наверняка будет какое-то прибалтийское государство, потому что уж совсем достали с нашими могилами. Кстати так оно и случилось.
О. БЫЧКОВА - Но там Польша с Венгрией собираются двигать памятники тоже...
С. КУЧЕР - Пока все-таки Россия не выбрала себе свою Кубу. У Америки есть своя Куба, одна страна, и можно периодически на нее изливать свой гнев. А у России своей Кубы нет. Поэтому, конечно же, будет какая-то, следующая какая-то история.
Э. ГЕВОРКЯН - А Россия по всем своим соседям пока не пройдется.
С. КУЧЕР - Нет, если говорить серьезно, то... да нет, что касается Прибалтики, с Латвией у нас наоборот, отношения нормализовались. С Литвой они никогда не были такими плохими, как с Эстонией.
О. БЫЧКОВА - Потому что там нет такого количества русскоязычных.
С. КУЧЕР - Где нет такого количества? В Латвии есть.
О. БЫЧКОВА - В Латвии есть.
С. КУЧЕР - Там еще больше.
О. БЫЧКОВА - А в Литве нет. Поэтому с Литвой не было никаких проблем никогда.
С. КУЧЕР - Я просто пытаюсь. Я, честно говоря, не думал, кто будет следующий. Поэтому я пытаюсь сходу фантазировать.
О. БЫЧКОВА - Это программа "Особое мнение". Мы сейчас прервемся на несколько минут.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем программу "Особое мнение". Прямо сейчас послушаем, что хотят спросить слушатели у Станислава Кучера.
С. КУЧЕР - Или высказать собственное мнение по поводу обсуждаемых проблем.
О. БЫЧКОВА - Безусловно. Имеют право, безусловно.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Андрей. Г Москва. Есть короткий вопрос Станиславу. Действия какой организации: лимоновцев или "нашистов" вы считаете более экстремистскими?
С. КУЧЕР - Ну, конечно же, я скажу, считаю опасными потенциально для страны, безусловно, действительно "нашистов".
Э. ГЕВОРКЯН - Как же так получилось?
О. БЫЧКОВА - Значит опасными с какой точки зрения? Качество, количество.
С. КУЧЕР - Хорошо, раз мы снова возвращаемся к этой теме. То, о чем мы говорили только что во время паузы для новостей. Вы можете поехать в любой русский город, российский недалеко от Москвы, пожалуйста, только что был во Владимире. В свой Орел часто приезжаю. Пойти на центральную площадь по время праздника. Вы увидите гигантское количество молодежи. Практически те же ребята, которые выходили или выходят на улицу на демонстрациях и маршах "Наших". Это люди, которые в принципе на сегодняшний момент не могут найти себя в этой жизни. Или не могут или не хотят работать. Они пьют очень много пива, которое постоянно рекламируется по телевидению. Они смотрят то, что дает им тот же самый ящик. Это тот самый молодой пипл, который хавает то, что предлагают. Предлагают ему сегодня не самое лучшее. Ребята, которые состоят в "Наших", они не выбирали партию, потому что они очень любят Путина, потому что они разделяют лозунги.
О. БЫЧКОВА - Почему, может они и любят и разделяют.
С. КУЧЕР - Ну потому что я говорю сейчас про абсолютное большинство. Я знаю как в молодежное движение, в том числе в "Наши" набирается народ в том же Орле. И в ряде других городов. Выражается в двух словах так: ребята, пошли к нам, будет, чем заняться, будет много пива. Будет вам Интернет и так далее. Вот как мобилизуется народ в подобного рода компании.
Э. ГЕВОРКЯН - А лимоновцы это наверное тоже публика...
О. БЫЧКОВА - Не от хорошей жизни.
С. КУЧЕР - Я вам скажу про лимоновцев следующее. Понятно, что лимоновцы могут быть социально опасными. Но изначально они состоят из людей, которые примкнули к этой группе, потому что они поверили лидеру. Лимонову. К Лимонову можно относиться...
Э. ГЕВОРКЯН - То есть они более идейные?
С. КУЧЕР - Конечно. Безусловно. Если вы возьмете 10 наших и 10 лимоновцев и просто поговорите с ними, вы поймете, что лимоновцы...
О. БЫЧКОВА - Хорошо, а эти поверили Якеменко и еще кого-нибудь.
Э. ГЕВОРКЯН - Президенту в первую очередь.
С. КУЧЕР - Я вам еще раз говорю, мы же сейчас говорим про общую массу, а не про некий костяк движения. Понятно, что верхушка айсберга в данном случае она всегда, там найдете умных, интересных, ярких ребят, которые способны вести диалог, спорить. С этой точки зрения можно взять одного главного лимоновца или не главного, пятерку лучших лимоновцев, пятерку лучших "нашистов", они будут прекрасно в рамках даже, наверное, интеллигентно спорить в телеэфире. Разумеется, не прямом. В прямой эфир их все равно никто не пустит. Но если вы возьмете низшую часть айсберга, то потенциальная опасть "Наших" как мне кажется, заключается в том, что они не контролируются в своей основной массе. И если пойдет речь действительно о серьезной заварушке, серьезном бунте, то те люди, которые сейчас думают, что они контролируют эту молодежь, выяснится, что они абсолютно ее не контролируют. Вот о чем идет речь. Лимонов, как ни странно, контролирует своих ребят. От и до.
О. БЫЧКОВА - Ясно.
С. КУЧЕР - А эти ребята не контролируются.
О. БЫЧКОВА - Еще послушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Михаил. Если можно вопрос к вам лично.
О. БЫЧКОВА - Ко мне?
СЛУШАТЕЛЬ - Да. К Станиславу. Вчера (неразборчиво) довольно подробно рассказывал об эстонских событиях. У всякого цивилизованного человека в данной ситуации возникает естественное чувство протестовать против действий властей Эстонии, полиции.
О. БЫЧКОВА - Михаил, ответьте, можно сразу на вопрос. Перенесли захоронения солдат, и памятник военный на военное кладбище. Об этом было объявлено два месяца назад, что туда перенесут. Все перенесли.
СЛУШАТЕЛЬ - Если толпы народа собрались, то значит, им плохо объяснили разницу между смыслом слов "перенести" и "снести".
О. БЫЧКОВА - Ну так не снесли же.
С. КУЧЕР - А в чем вопрос личный, можно? Я с удовольствием отвечу.
СЛУШАТЕЛЬ - Какую форму протеста вы для себя считаете приемлемой? Та, которая была бы в рамках закона или зоны и прочее.
О. БЫЧКОВА - Чтобы выразить чувство оскорбленности, если оно есть. Хороший вопрос.
С. КУЧЕР - Если бы я был кем?
О. БЫЧКОВА - Уже все.
С. КУЧЕР - Ну хорошо. Я отвечу.
О. БЫЧКОВА - Мы говорим про естественно российских людей.
С. КУЧЕР - Совершенно понятно, что то, что делают эстонцы с нашими памятниками и захоронениями, мне не нравится. От этого у меня уважения к эстонским политикам не прибавилось. От этого более того у меня не прибавилось уважения, каких-то особых чувств к эстонскому народу. Поскольку эстонский народ выбрал своих политиков...
О. БЫЧКОВА - А российский народ выбрал своих политиков.
С. КУЧЕР - Мы на эту тему тоже разговаривали и можем поговорить не раз. У меня и к нашему народу уважение из-за наших политиков не прибавляется. Я говорю о том, что...
О. БЫЧКОВА - Российский народ, кстати, очень трепетно относится к своим могилам...
С. КУЧЕР - Оль, давай я отвечу.
О. БЫЧКОВА - Все, ладно не могу молчать.
С. КУЧЕР - Так вот, еще раз говорю, мне не нравится то, что делают эстонцы с нашими памятниками. Я считаю, что...
Э. ГЕВОРКЯН - Как протестовать?
С. КУЧЕР - Протестовать нужно. Если я гражданин России, русскоязычный, живущий в Эстонии, конечно, я иду на демонстрацию. Естественно.
Э. ГЕВОРКЯН - А здесь? Бойкотировать товары?
С. КУЧЕР - Если я нахожусь здесь, если я политик, я политическими способами в достаточно жесткой форме выражаю свое отношение к этому. Если что, я действительно действую экономически, если считаю это нужным в интересах своей страны. Рассказываю. Здесь помимо чувств, если ты политик, помимо твоих собственных эмоций, вступает в действия политическая целесообразность. Если считаешь политически важным на данный момент повлиять на эту страну каким-то образом и показать, допустим, всю ее несостоятельность, тогда ты действуешь самыми разными методами. Но главное я еще раз хочу вернуться, если ты действительно думаешь в первую очередь о своих захоронениях, то изволь действовать так, как действует правительство Германии, США, Великобритании по отношению к своим захоронениям. Они просто платят деньги и правительство, и частные фонды за поддержание на должном уровне в порядке своих захоронений за рубежом.
О. БЫЧКОВА - То есть находят способ договориться.
С. КУЧЕР - Поезжайте в Таиланд, в Японию, куда угодно, вы сегодня в эфире "Эхо Москвы" рассказывали о том, что у нас в Люблино происходит на кладбище с немецкими захоронениями, и решайте этот вопрос.
О. БЫЧКОВА - Платить деньги это значит задавать вопросы, назначать цену.
С. КУЧЕР - Еще раз говорю, я не против движения "Наши" я за то, чтобы политики имели подконтрольную им молодежь и молодежные союзы. Но просто это дело нужно контролировать и держать в руках. То, что у нас происходит, из-под контроля выходит.
О. БЫЧКОВА - Мы на этом закончим. Это была программа "Особое мнение". Спасибо Станиславу Кучеру.
С. КУЧЕР - И вы не давайте себе скучать.
02.05.2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/51431.phtml
Док. 467170
Перв. публик.: 02.05.07
Последн. ред.: 27.07.08
Число обращений: 121
Кучер Станислав Александрович
|
