Передача : Лукавая цифра
Ведущие : Маша Майерс, Антонина Самсонова
Гости : Игорь Минтусов, Божена Рынска
М.МАЙЕРС: 23 часа и 10 минут, еще раз здравствуйте. Напротив меня Тоня Самсонова. Тонь, добрый вечер.
А.САМСОНОВА: Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: И наши гости: это Игорь Минтусов, председатель Совета директоров группы компаний "Никколо М".
И.МИНТУСОВ: Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: Здравствуйте. Бажена Рынска - светский обозреватель газеты "Известия".
Б.РЫНСКА: Добрый вечер. Вот в такой компании мы собрались, чтобы обсудить тему "Секс-символ в большой политике". Вообще, Тонь, у нас сегодня такой, желтый заголовок, по-моему, да? мы так можем конкурировать с каким-нибудь таблоидом типа "Sun".
А.САМСОНОВА: Ну, Алексей Алексеевич в Страсбурге, и мы можем себе это позволить.
М.МАЙЕРС: Ну да. Ну так вот, на самом деле, вы уж не думайте, что мы будем говорить о сексе, о сексе на "Эхе Москвы" тоже говорят, только в других программах. Мы будем больше говорить, помните, как у Ирины Хакамады? Ирина Хакамада написала книжку и назвала ее "Sex в большой политике", только "секс" написала латинскими буквами, потом поставила ссылку и написала, что "sex" с английского переводится как "пол". Ну так вот, мы будем говорить о вопросах внешности и о том, насколько важно обаяние, в том числе и для политических лидеров.
А.САМСОНОВА: Но это не помешает нам вручить две награды - "Секс-символ мужчина российской политики" и "Секс-символ женщина российской политики", но об этом позже, сохраняем интригу пока что.
М.МАЙЕРС: Да, сохраняем интригу. Начнем, как обычно, с лукавых цифр, начнем с более авторитетного в социологическом смысле, чем "Эхо Москвы", скажем честно. Это Всероссийский центр изучения общественного мнения.
А.САМСОНОВА: ВЦИОМ заметил действительно, что в странах с развитой демократией люди голосуют, исходя из своих социальных предпочтений и интересов и политических своих интересов, а в странах, где политическая конкуренция не столь высока, конкурировать начинают имиджи различных политиков.
М.МАЙЕРС: То есть когда мы не можем голосовать за политику, мы голосуем за внешность, да?
А.САМСОНОВА: Конечно.
М.МАЙЕРС: Когда мы не можем в ней ничего изменить. Я хочу подчеркнуть, что этот опрос ВЦИОМа датируется 2005 годом, и мы не случайно взяли такие устаревшие уже цифры, полуторагодовалой давности, чтобы...
А.САМСОНОВА: нам просто интересно выяснить, насколько они устарели и действительно в России все еще продолжают голосовать сердцем, за внешность политика, а не за какие-то его взгляды.
М.МАЙЕРС: Мне бы хотелось к Игорю Минтусову обратиться. Вот по вашим ощущениям, изменилась ли действительно ситуация в большой политике за истекшие эти полтора года?
И.МИНТУСОВ: Ну, если говорить о конкретной тенденции, которую вы сейчас нарисовали, опираясь на цифры ВЦИОМа, то, строго говоря, это не совсем так, и вообще, можно сказать, что это совсем не так, в каком-то смысле слова. В следующее воскресенье состоятся выборы президента Франции, и господа Руайаль всю свою компанию предвыборную построила на имидже компании, и это, судя по всему, не принесет ей успеха. У нее есть шансы не пройти во второй тур, но это отдельная тема. Поэтому закономерность, что в развивающихся странах люди голосуют за имидж, а в развитых за основные темы, топики, проблемы, это не совсем так, это очень упрощенно. Давайте представим себе ситуацию - взять даже любую западную демократию, под западной демократией я понимаю Европу и США, - сейчас исследователи настолько точно изучают потребности электората, что на уровне основных топиков и основных тем очень часто складывается ситуация, когда кандидаты говорят одно и то же, потому что социологические опросы и исследователи и консультанты им говорят про одно и то же, что людей волнует это, это и это, поэтому имидж - это одна из характеристик, с помощью которых политики могут выделиться и выйти на одну грудь, на финишную прямую по сравнению с другим политиком, так что я бы не стал в историческом контексте этот аспект брать, что раньше, когда страна с неразвитой демократией, играл роль имидж, а сейчас больше роль играет политика. Это очень упрощенно.
М.МАЙЕРС: Да, но, говорят что от перестановки слагаемых сумма не меняется, - сумма одна и та же, а слагаемые абсолютно разные, потому что в одном случае это невозможность решать при помощи свободных выборов социальные проблемы - политические, экономические, но в первую очередь, социальные, а другое дело - когда все кандидаты настолько хороши, настолько близки народу, что готовы решать все наболевшие в обществе проблемы, и в этом случае роль играет такая мелочь, как прическа, да? то есть сумма-то одинаковая, слагаемые разные.
А.САМСОНОВА: В западных демократиях действительно нет конкуренции программ, потому что программа у всех примерно о дна и та же, потому что проблемы в обществе сформулированы одни и те же, поэтому конкурируют имиджи, а в российской политике нет программ, есть только имиджи, и имиджами конкурируют. Я так понимаю те результаты, которые мы получили, которые получил ВЦИОМ, я так это интерпретирую.
М.МАЙЕРС: Разделяете ли вы эту точку зрения, Игорь?
И.МИНТУСОВ: Нет, это не совсем так.
М.МАЙЕРС: Вот именно если говорить о ситуации в России?
И.МИНТУСОВ: Это совсем не так. Давайте возьмем партию КПРФ небезызвестную всем, для тех, кто не помнит, Коммунистическая партия РФ...
М.МАЙЕРС: Или для тех, кто не знает.
И.МИНТУСОВ: Да, и возьмем партию СПС. Для тех, кто не знает, - Союз правых сил. Две партии, у них достаточно определенные программы, совершенно конкретные, поэтому я понимаю, о чем говорит Антонина, - она намекает, бросает тень на правящую партию, фактически, де факто, "Единую Россию", что у нее, наверное, нет программы, если под программой не понимать то, что мы рядом с президентом, но есть целый ряд других партий, где программа, в общем-то, кристаллизована.
М.МАЙЕРС: Но я хочу заметить, что ни СПС ни КПРФ заметных успехов пока на выборах не добились.
И.МИНТУСОВ: Да, но они добивались заметных успехов 5-7 лет назад.
М.МАЙЕРС: А что сегодня?
И.МИНТУСОВ: Что сегодня с ними происходит?
М.МАЙЕРС: Нет, что сегодня происходит на политической арене - борьба имиджей борьба программ или ее отсутствие?
И.МИНТУСОВ: На современной арене сегодня происходит многоборье. В любой политической кампании это выигрыш в десятиборье, если переходить в термины легкой атлетики, поэтому там нельзя выстроить какую-то иерархию, просто какие-то спортсмены очень сильны в толкании ядра, а какие-то спортсмены очень сильны в беге на 110 метров с барьерами, и побеждает тот, кто победит по очкам.
М.МАЙЕРС: А побеждает всегда один и тот же.
И.МИНТУСОВ: Не всегда.
А.САМСОНОВА: Божена, у меня вопрос к вам. Как лучше судить о политике - по его программе или по его имиджу, и как вам удается лучше судить? Откуда, вы считаете, проще черпать информацию, какая информация более достоверна - то, что он напишет в своей программе и пообещает людям, или то, как он...
М.МАЙЕРС: Или то, что вам скажут его глаза?
Б.РЫНСКА: Нет, то, что написано в программе, вообще ни о чем не говорит, потому что кто угодно может что угодно сказать и что угодно написать. Конечно, человека надо судить А - по его поступкам...
М.МАЙЕРС: Самая главная проблема не в этом, а в том, что этого никто не читает.
Б.РЫНСКА: Во-первых, этого никто не читает, во-вторых, можно написать все, что угодно, в-третьих, конечно, я сужу по лицу и по поступкам, и что меня ужасно расстраивает, это засилье у кормушки политиков с женскими чертами лица - вот вроде лицо мужское, но если начать рассматривать черты его лица, они женские.
А.САМСОНОВА: А что это значит?
Б.РЫНСКА: А такой, знаете, аккуратненько вырезанный носик уточкой, голубые глаза-плошки, губки бантиком, такой женский графичный овал лица, подумаешь "Боже, какая у него дочка, наверное, красивая", ну вот в бабу его перерисовать - чистая модель...
А.САМСОНОВА: Божен, все говорят, что у Жириновского губки бантиком, и, тем не менее, он бизнесмен и не секс-символ.
Б.РЫНСКА: У него не женское лицо, у Жириновского довольно внушительный нос, не фигурно вырезанный. Вот если у мужчины красивый, женский, чуть-чуть курносый носик...
А.САМСОНОВА: Как у Ричарда Гира?
Б.РЫНСКА: Нет, слушайте, у Ричарда Гира большой мощный нос, мощные скулы, у него около ушей разворот скул какой, вы посмотрите, шикарный. Он такой бычок, у него мощная шея. Я не буду вам называть фамилии, но посмотрите тех, кто вертится рядом с президентом - вот увидите аккуратненький носик, резные губочки бантиком, большие глаза-плошки - кристальной воды сволочь, чистой воды говнюк.
И.МИНТУСОВ: Вы нас заинтриговали.
М.МАЙЕРС: У вас жесткие выражения. А как вы считаете, как это влияет на политику, на политическую программу, на политический имидж?
Б.РЫНСКА: Мелкие черты лица равно мелкая душа. Мелкая душа - подлец и гадина, будет грести под себя, человек без чести, без совести, без широты, без размаха.
М.МАЙЕРС: Вы рубите с плеча просто.
А.САМСОНОВА: Господа, тогда другие данные социологов: взяли социологи различные политические режимы, тоталитарные и демократические относительно, и увидели, что какой бы лидер ни стоял во главе тоталитарного режима, все женщины его обожают.
Б.РЫНСКА: Ясный пень.
А.САМСОНОВА: Когда был Гитлер. Он, по-моему, подходит под ваше описание, у него довольно мелкие черты лица...
Б.РЫНСКА: Нет, у него не резной нос, что вы, у него отвратительный нос картошкой.
М.МАЙЕРС: Ой, я не помню, какой нос у Гитлера...
А.САМСОНОВА: У него аккуратненькие усики...
(говорят все вместе)
М.МАЙЕРС: Давайте не будем обсуждать Гитлера, он умер уже давно.
Б.РЫНСКА: Я могу усики вам любые отстричь, понимаете.
А.САМСОНОВА: Голливуд не снимет его как героя-любовника.
Б.РЫНСКА: Он некрасив.
А.САМСОНОВА: Да, и тем не менее, в том режиме тоталитарном все женщины обожали Гитлера.
Б.РЫНСКА: Женщины никогда не любят красивых мужчин, женщины всегда любят силу и власть, а сила и власть и красивый мужчина - это вещи противоположные.
А.САМСОНОВА: А почему тогда в демократических обществах женщины не так любят силу и власть, как они любят их в тоталитарных обществах?
Б.РЫНСКА: Потому что в демократическом обществе женщину защищает закон, а в тоталитарном обществе какой тебе закон, какая тебе медицина? Нет денег, нет власти - тебя не вылечат, не защитят на улице, потому что женщина в нашей стране, как в стране подлой и придурошной, беззащитна, а в Америке, сколько бы у женщины не было денег, ее жестко защищает закон - она может себе позволить такую роскошь, как красивый и бесполезный мужчина, а красивый мужчина всегда бесполезен.
М.МАЙЕРС: Давайте вернемся... да, Игорь, пожалуйста.
И.МИНТУСОВ: Мы затронули здесь интересную тему, что является сексуальным для женщин, и литература на эту тему говорит следующее - что сексуальными для женщин являются три вещи всегда, в любых режимах, в том числе и в тоталитарных, и в том числе, не побоюсь этого слова, демократических - не по степени важности, просто три, в равном порядке, фактора: первый - власть...
М.МАЙЕРС: Да.
И.МИНТУСОВ: Второй - деньги.
М.МАЙЕРС: Да.
А.САМСОНОВА: И три голоса - "Да!"
И.МИНТУСОВ: И третий - популярность, известность.
Б.РЫНСКА: Естественно.
И.МИНТУСОВ: В данном случае к третьей категории, если не брать первые две, относятся известные артисты, известные спортсмены.
А.САМСОНОВА: А внешность?
Б.РЫНСКА: Никакого значения не имеет.
И.МИНТУСОВ: Есть определенная группа женщин, для который есть еще ряд т.н. "эрогенных зон", в частности, ум. Некоторых женщин возбуждает ум.
Б.РЫНСКА: Да почти всех женщин возбуждает ум.
М.МАЙЕРС: Игорь и Божена, у меня к вам вот какой вопрос и довольно, мне кажется, принципиальный: когда мы говорим об артистах и спортсменах, здесь одна история, когда мы говорим о политиках, важно понять, что причина, а что следствие. Когда мы уже получили президента Владимира Путина, когда мы уже получили президента Билла Клинтона, все дружно в один момент стали визжать "Какой красивый, какой сексуальный!" - это ровно ложится в то, о чем вы говорите. Когда политик еще не президент, у него еще нет достаточной полноты власти, достаточного количества денег и достаточной меры популярности, на что он бьет, на что играет, на что он делает ставку? Понимая то, о чем вы говорите, это все так, но это уже постфактум, а до этого на что делать ставку?
Б.РЫНСКА: В России-то вообще на женщину ставку никто не делает, в России делается ставка на близость к президенту и умение втереться к нему в доверие или в долю.
М.МАЙЕРС: Нет, давайте все-таки говорить о том, на что мы можем воздействовать и что какое-то отношение к нам имеет. Как там дела делаются внутренне, мы не знаем.
Б.РЫНСКА: Вообще-то, если хочешь завоевать женщин, чего в России делать совершенно не нужно, можно просто завоевать определенные финансовые потоки, но если все-таки представить, что страна цивилизованная и надо завоевать женщин этой страны, то, вероятно, нужно удовлетворить главную базовую потребность женщин - потребность в защите.
М.МАЙЕРС: То есть? Вывод какой мы делаем? Если мы работаем с кандидатом, грубо говоря, то мы старательно создаем ему имидж защитника, я правильно вас поняла?
Б.РЫНСКА: Стараемся ему создать имидж немногословного, умного, властного крепкого защитника. Знаете, вот мой муж - за него завалюсь, ничего не боюсь, такая вот каменная стена, надега такая - в разведку можно с парнем пойти - надежный мужик.
М.МАЙЕРС: Игорь, а если мы работаем с кандидатом, на что здесь делать ставку, если говорить о его внешности, и от чего это зависит, от каких факторов, как вы считаете?
И.МИНТУСОВ: Вы хотите, чтобы я в эфире вашей радиостанции давал советы, на что делать ставку новому кандидату, который хочет стать политиком?
М.МАЙЕРС: Нет, я хочу, чтобы мы просто-напросто определили те моменты, которые действительно играют роль в современных российских условиях.
А.САМСОНОВА: Кого хотят видеть люди?
И.МИНТУСОВ: В двух словах это не объяснить, сказать очень сложно.
Б.РЫНСКА: Как он красиво уходит от ответа.
М.МАЙЕРС: Нет, я совершенно серьезно вам говорю - если для вас сексуальность - это власть плюс деньги плюс популярность, то это уже то, что приходит потом, а то, что мы имеем до, вот это меня волнует.
И.МИНТУСОВ: Это очень сложная работа для человека - стать политиком.
М.МАЙЕРС: И, тем не менее, удивительно, но они ими как-то становятся.
И.МИНТУСОВ: Ок, зайдем с другого конца - кто становится политиком? Политиком становится тот человек, будем называть его homo sapiens, у которого больше, чем у другого среднестатистического homo sapiens, развиты четыре вида потребностей. Первый вид потребностей - это потребность во власти, второй вид - это потребность в достижении, третий вид - потребность в контроле, имеется в виду контроль над ситуацией, и четвертый вид - это потребность в одобрении: как приятно стоять на балконе здания и видеть внизу многотысячную толпу, которая рукоплещет каждому твоему слову, скандирует и т.д.
Б.РЫНСКА: Игорь, мужчин нельзя перебивать, я на секундочку влезу. У меня сложилось впечатление по первым вашим словам, что самые закомплексованные чмошники в политику-то и лезут, самые забубенные задроты. Нет, неправильно я поняла?
А.САМСОНОВА: Мне действительно кажется, что человек, идущий в политику, психически немного неустойчив, самые тяжелые комплексанты...
М.МАЙЕРС: Божен, поаккуратнее в выражениях, пожалуйста. Давайте его так, комплексантиком назовем.
И.МИНТУСОВ: На самом деле, Божена задала очень точный, очень правильный вопрос.
Б.РЫНСКА: Ответ дала.
И.МИНТУСОВ: На самом деле, вопрос, фактически. Был такой психолог политический, Ласвелл, это американский психолог, он жил в 40-е года прошлого века, и он создал теорию и свой подход, смысл которого сводится к тому, что в политику идут те люди, которые компенсируют определенные свои недостатки или проблемы, которые существуют в связи с тем, что у них есть нереализованные потребности, поэтому, резюмируя, можно сказать - да, Божена, вы своим женским умом правильно считали то, что говорил я. И подход, связанный с тем, что в политику идут люди, которые компенсируют, в хорошем смысле слова, проблемы. Проблемы есть у каждого из нас, просто кто-то их компенсирует в семье, кто-то на работе...
Б.РЫНСКА: Кто-то детей режет на улицах, а кто-то в политику идет.
И.МИНТУСОВ: Да.
А.САМСОНОВА: Господа, я хочу обратить внимание, что далеко не всегда политики ищут популярность у народа, и мы даже знаем примеры, когда люди своей личной популярностью на всю жизнь жертвовали - например, Егор Гайдар, - ради того, чтобы реализовать свои замыслы, они знали, что в данный момент они это сделают лучше всех. Или, например, Герман Греф, который, на мой взгляд, профессионал, его никто не любит, но ему нет дела до этого, потому что он знает, что с его работой лучше, чем он, мало кто справится.
Б.РЫНСКА: Вот этим-то он мне и симпатичен.
М.МАЙЕРС: Нет, подожди, это разные вещи: Герман Греф - это назначенный в правительство чиновник.
А.САМСОНОВА: Ты знаешь, он мог избежать публичности.
М.МАЙЕРС: А мы говорим о людях, которые все-таки избираются, которые претендуют на то, чтобы понравится обществу, а Германа Грефа назначили выполнять свои функции.
Б.РЫНСКА: Вы знаете, вообще стремление понравится кому-то, навязать себя обществу омерзительно выглядит со стороны.
М.МАЙЕРС: Божен, а чего вы вообще в принципе хотите от политика?
Б.РЫНСКА: Я хочу, чтобы политик внятно мне сказал, над каким куском жизни он хочет поработать и как именно он будет его улучшать. Именно этого я от него хочу.
М.МАЙЕРС: Но при этом он хочет вам понравится, если, как мы уже успели выяснить, никто не читает программы, а 75% - это визуальные впечатления....
Б.РЫНСКА: Если я знаю его background, даже не читая его программы, я знаю, что он работал в ЖЭКе, его ЖЭК стал лучшим в районе, потом поработал в школе для дебилов...
М.МАЙЕРС: Он все равно должен вам нравиться.
Б.РЫНСКА: Ничего подобного, мне должны нравиться его деяния, а не лично он, мне должны нравиться его результаты. Мне не должна нравиться морда лошади, если я ставлю на нее на скачках.
М.МАЙЕРС: Я не говорю о морде лошади, я говорю об общем образе...
Б.РЫНСКА: Да мне и общий образ не должен нравиться, если я ставлю на нее на скачках. Я должна знать ее физические параметры - как она скачет, как она бегает, какие у нее родители, какие забеги выиграны, какие скачки. И тогда я на нее ставлю.
М.МАЙЕРС: Это Божена Рынска - светский обозреватель газеты "Известия", и Игорь Минтусов - председатель совета директоров Центра политического консультирования "Никколо М". Тонь.
А.САМСОНОВА: Самое любопытное, что если задавать людям вопрос - вы выбираете политика по программе или вы также учитываете его внешние данные, то никто не скажет, что учитывает его внешние данные, потому что понятно, что политик - это не тот, кто самый красивый, а тот, кто самый умный, самый успешный и т.д., о чем нам говорила Божена. Но если мы посмотрим на косвенные опросы, то мы увидим, что даже в таких странах, как Франция, Швеция, Дания, даже в США люди ассоциируют доверие к политику с его красотой, то есть если человека просят оценить, насколько вы доверяете этому политику и насколько вы считаете его красивым, то, как правило, два этих показателя очень хорошо коррелируют, то есть мы считаем красивыми тех, кому мы доверяем, или наоборот - мы доверяем тем, кого считаем красивыми. Это, в любом случае, связанные показатели - красота политика и то, насколько мы доверяем ему, и мы не можем выкидывать это из рассмотрения, когда создаем образ политика.
М.МАЙЕРС: А все-таки вы можете как-то прокомментировать и рассудить нас, трех сварливых женщин?
Б.РЫНСКА: Я не согласна абсолютно.
М.МАЙЕРС: Относительно того, насколько внешность политика влияет на его политический успех на этапе выборов, а не после?
И.МИНТУСОВ: Внешность политика в большой степени влияет на его успех. Можно здесь другой пример привести, что эмоциональная компонента любого образа политического очень часто оказывается более сильной, чем содержание. У нас есть исследования, связанные с восприятием политика, когда он говорит речь. Эти исследования говорят о том, что 70% люди воспринимают то, как он говорит, и только 30% того, что он говорит. Конечно, в этом смысле слова контекст очень важен, но здесь нельзя доводить все до абсурда, все-таки имидж политика, за которого голосуют, это такой хороший борщ, где должно быть очень много компонентов, и даже если у вас замечательно нарезана капуста, но вы не положили картофель либо свеклу или что-то еще, борщ может не получиться, и выдергивать какой-либо компонент из борща и оценивать его по каким-то параметрам можно только с определенной долей условности. Главное - итоговое восприятие, которое связано с тем, что он говорит, и с тем, как он говорит. Я уже не говорю о том, что весь электорат делится на группы, и для одной группы более важными оказываются компонентами, что он говорит, для другой, если под этой группой понимать женщин, конечно, важно, как он говорит, как он выглядит. Здесь я, опять же, хочу привести пример, оппонируя мысленно, как Дон-Кихот, борюсь с результатами опросов ВЦИОМ, которые вы зачитали в начале нашего эфира когда говорили о том, что в развитых демократиях важно, что говорит политик, а в развивающихся, как он выглядит. Давайте вспомним, что ни один политик западный, например, американский, никогда не дает интервью в шапке, в пальто - может быть очень плохая погода, но он всегда интервью будет давать в костюме, без головного убора. Почему? Потому что он всегда обязан выглядеть мощным, сильным, красивым. За ним будут стоять его помощники, которые будут держать шубу, пальто, плащ. Вспомним, соответственно, наших лидеров, которые в бобровых воротниках, которых совершенно не интересовал их внешний вид, - вот вам и демократия, где люди голосуют за программу, и пример, что это не совсем так.
М.МАЙЕРС: Может, у нас просто имиджмейкеры недорабатывают?
И.МИНТУСОВ: Без комментариев
А.САМСОНОВА: Маш, ты знаешь, еще одна любопытная вещь, на которую мне хотелось бы обратить внимание, - политики сейчас, если мы смотрим телевизор, заседания в Госдуме, какие-то другие заседания, они все примерно одинаково выглядят, то есть приходит мода на синие полосатые костюмы - вот они все в полосатых костюмах. Мы видим фотографии, где подряд идут представители самых разных партий, но они выглядят все одинаково, и я не знаю, как их сравнивать, потому что и говорят они все примерно одно и то же. И вот возникает вопрос - должны ли отличаться политики, представляющие различные партии? Может ли повредить то, что политик, выступающий за пенсионеров выходит в слишком хорошем костюме с слишком хорошими запонками.
И.МИНТУСОВ: Я думаю, они должны отличаться по росту.
Б.РЫНСКА: Карлики, великаны.
М.МАЙЕРС: Нет, если серьезно говорить, существует ли зависимость моего образа, который мне создают мои имиджмейкеры, с тем, какие я политические интересы высказываю? И насколько это в западной практике применимо? Этот пример с пальто был, по-моему, очень показательным. Есть ли разница в имидже либерала, консерватора, социал-демократа и что это означает на практике сегодня? Как это выглядит?
И.МИНТУСОВ: Да, это очень важно. На самом деле, Божена в начале этой передачи отчасти упомянула, что не должно расходиться слово с делом, и если политик консерватор, он не должен выходить на публику с серьгой в ноздре, и, соответственно, наоборот - если политик молодой, демократичный и т.д., он не должен выходить на публику в пальто с бобровым воротником.
Б.РЫНСКА: И в пыжиковой шапке.
И.МИНТУСОВ: Совершенно верно. Поэтому тут очень связано, что говорит и как говорит, и одна из наивных ошибок многих молодых политиков, я имею в виду политиков, которые выдвигаются в городские собрания, муниципальные, на федеральном уровне таких мало, не так много, - они считают, что консультанты им написали текст, где все правильно, они этот текст озвучивают, и это дает победу. И background этого политика, этого человека, кандидата, как он вел себя в жизни, как ведет в себя в жизни, как выглядит, как одет и т.д., все это неважно, а важно то, что он сказал. Это очень наивно, потому что нельзя же людей считать за дураков.
Б.РЫНСКА: То есть они, конечно, дураки, но считать их за дураков все-таки нельзя, потому что вдруг среди них умный попадется? Просак...
И.МИНТУСОВ: Не все в этой редакции разделяют эту точку зрения.
А.САМСОНОВА: Божен, к вам вопрос. Давайте возьмем трех политиков, три типа - консерватора, либерала, социал-демократа. Начнем с либерала - как он должен выглядеть, по вашему мнению, чем он должен выделяться, и кто в этот образ из нынешних либералов попадает в этот образ стопроцентно?
Б.РЫНСКА: Я, честно говоря, не очень знаю, чем либерал отличается от социал-демократа и кто такие консерваторы. Вы такие умные слова говорите - вы меня лучше спросите что-нибудь про духи, про пудру, про гламур, про нос, про рот, просто серьезно, не по моему этому самому... я знаю, честная рожа и плут, понимаете?, а кто он там - консерватор, демократ...
М.МАЙЕРС: Хорошо, какой из российских политиков внушает вам наибольшее доверие?
Б.РЫНСКА: Назовите плутов, пожалуйста.
М.МАЙЕРС: Давайте вы назовете политика, который вам наиболее симпатичен?
Б.РЫНСКА: Наиболее симпатичен мне Козак - у него брутальное лицо...
М.МАЙЕРС: А чего вы смеетесь? нам Козак нравится, а вы смеетесь.
Б.РЫНСКА: Не права я?
И.МИНТУСОВ: Просто очень грамотный ответ, что вы не сказали про политика с женоподобными чертами лица, который находится в окружении ВВП, но активно готовы рассказать, открыть тайну, кто вам нравится с брутальным выражением. Забавна ваша гражданская позиция.
Б.РЫНСКА: Но естественно, если я скажу, кто чистый гад, то это может мне навредить. У нас в стране беззаконие, он меня выследит, выселит из квартиры, просто придерется к чему-нибудь...
М.МАЙЕРС: Божен, ни в коем случае, я не смею, как ведущая этой передачи, подвергать вашу жизнь опасности
Б.РЫНСКА: Они такие мстительные, такие паршивцы, но вы знаете, у Довлатова были две замечательные радости: первое - поглядев на товарищу Гришина, его жена сказала, что товарища Гришина можно судить за одно выражение лица, а второе - с таким лицом, как у Жени Бернадского, из дома не выходят. Это все Довлатов. Так вот, с таким лицом, как у министра Иванова, но не у прошлого Иванова, а у нынешнего, который Сергей, вот с таким выражением лица точно из дома не выходят.
М.МАЙЕРС: Он не министр, он первый вице-премьер.
Б.РЫНСКА: Я в этом ничего не понимаю, я только вижу эти узенькие губки, эти маленькие глазки...
М.МАЙЕРС: Божен, кто на политической арене внушает вам доверие?
А.САМСОНОВА: Кроме Козака.
Б.РЫНСКА: Внушал доверие Иванов, который Игорь, который Совбез - у него крупные черты лица, он вообще вполне себе такой мужчина.
М.МАЙЕРС: И после этого вы говорите "Как работать с этим электоратом?"
Б.РЫНСКА: Поступки мне его нравились, мне нравились поступки Козака, какие-то речи его я слышала. Мне нравились поступки Ларионова...
М.МАЙЕРС: Я не буду над вами издеваться и спрашивать вас о биографии Козака, я просто не буду этого делать. Я думаю, что не нужно, правда?
А.САМСОНОВА: Божен, а как вы относитесь к Гарри Каспарову? Вот он по нашему рейтингу политиков...
Б.РЫНСКА: У вас нельзя говорить неприличные слова, поэтому первую речь мы скажем "Бип", а вторая часть "плет". Разгадайте шараду.
А.САМСОНОВА: Я, честно говоря, не могу.
Б.РЫНСКА: Первая буква "х", дальше "плет". Это моя шарада.
М.МАЙЕРС: Едем дальше, обсуждаем секс-символов российской политики вместе с Боженой Рынской, светским обозревателем газеты "Известия", и Игорем Минтусовым, председателем совета директоров Центра политического консультирования "Никколо М". теперь, после Гарри Каспарова, мы переходим к "Эху Москвы", я так понимаю, да?
Б.РЫНСКА: А можно маленький вопрос - если будут судить, то вас или меня за оскорбление?
М.МАЙЕРС: Вас.
Б.РЫНСКА: Ах меня, вот спасибо.
А.САМСОНОВА: Помните об этом.
М.МАЙЕРС: Переходим к сайту "Эха Москвы", посомтрим, что у нас все-таки с российскими политиками.
А.САМСОНОВА: Мы провели опрос - кого из политиков-мужчин вы готовы назвать секс-символом, и предоставили вам 13 вариантов ответа, и 14-й вариант ответа - в российской политике нет мужчин секс-символов и, что удивительно, именно этот вариант ответа выиграл, кандидат "против всех" - 37%. Божен, вы считаете, это хорошо или плохо?
Б.РЫНСКА: Вы меня обескуражили.
А.САМСОНОВА: Должны быть такие политики?
Б.РЫНСКА: Ну мы же насильно не насадим картошку при Екатерине. Да нет, я думаю...
М.МАЙЕРС: Тут не так все поверхностно. Почему? Потому что...
Б.РЫНСКА: Мужчина, который вызывает ураган либидо, он скорее будет всю свою жизнь проводить в постели, а не за работой. Политик будет урод, такой, знаете, некрасивый, брутальный, мрачный тип.
М.МАЙЕРС: Божен, я вам вот что предлагаю: во-первых, это не столь поверхностно, во-вторых, не столь узко воспринимать словосочетание "секс-символ", потому что понятно, что это не постельная тематика, а это как-то более широко можно воспринять как человека, который, во-первых, тебе кажется обаятельным, во-вторых, ты к нему проникаешься неким доверием, то есть чисто феминная позиция - ты готова этому мужчине доверить некое...
Б.РЫНСКА: Вопрос поняла. Значит, во-первых, от политика не должно разить кобелЕм или кОбелем, не знаю, как ставиться ударение, ураган либидо он не должен вызывать, потому что...
М.МАЙЕРС: Эту тему мы оставили, но тем не менее, Гитлер был успешен в своей политике, и вся Германия хотела от него рожать.
Б.РЫНСКА: От него хотели рожать не потому, что от него разило кобелем, а потому что он был очень властен и очень силен. А как раз политик, который излишне мочист и излишне речист, вызывает, скорее, омерзение и отторжение, у него дурашливость какая-то появляется.
М.МАЙЕРС: Хорошо, политик должен обладать, мы не уйдем от этого слова, неким сексуальным обаянием или очарованием, вы любой смысл можете в это вкладывать?
Б.РЫНСКА: Он должен обладать обаянием власти, денег, надежности и ума, а обаянием кучера или конюха с высоким уровнем тестостерона он обладать не должен, иначе он будет отвлекаться от своих прямых обязанностей.
М.МАЙЕРС: Ваша позиция понятна. Это Божена Рынска и Игорь Минтусов. 37% опрошенных "Эхо Москвы" сказали, что в российской политике нет мужчин секс-символов. Даже, раскрывая секрет, скажу, что и 37% по женскому опросу сказали, что в российской политике нет женщин секс-символов. Это действительно отражает то, что наши политики не умеют быть обаятельными, или это скорее минус наших политических лидеров? Это недоработка или, может, все в порядке?
Б.РЫНСКА: Работай не работай, тут исходный материал такой, что тут ничего не будет.
М.МАЙЕРС: Одну секунду, Игорь, пожалуйста.
И.МИНТУСОВ: Напомните мне, кто проводил опрос.
М.МАЙЕРС: Проводил опрос сайт "Эха Москвы". Кстати сказать, если вы сейчас будете спорить со мной по цифрам, я это, наверное, найду медленно, Тоня, может быть, быстрее, еще по одному опросу было около 30 с чем-то процентов по антисексуальности российских политиков.
А.САМСОНОВА: Да, давайте называть это Интернет-аудиторий "Эха Москвы".
М.МАЙЕРС: Да, будем называть так.
Б.РЫНСКА: Это бездельники, которые вместо того, чтобы деньги зарабатывать, зависают в инете часами.
М.МАЙЕРС: Вот они вам и ответят.
А.САМСОНОВА: +7 985 970 4545 - наш эфирный смс.
М.МАЙЕРС: Или все на сайт газеты "Известия" - там тоже можете сливать негатив.
Б.РЫНСКА: Все равно никто не читает.
М.МАЙЕРС: Так вернемся к теме передачи.
И.МИНТУСОВ: В таком случае эти цифры можно интерпретировать только следующим образом: что 37% опрошенных не видят секс-символа среди политиков-мужчин в России.
А.САМСОНОВА: Тогда другой вопрос: мы взяли рейтинг доверия к кандидатам в президенты России, который был подготовлен компанией "Башкирова и партнеры" 12-го апреля. Ну и буквально через несколько дней проводили мы свой опрос про секс-символов, и мы увидели, что, например, если бы выборы президента состоялись в ближайшее воскресенье, за какого кандидата вы бы проголосовали, большинство голосует за Дмитрия Медведева в опросе "Башкирова и партнеры", у нас же Дмитрий Медведев с 2% стоит на 6-м месте и уступает Гарри Каспарову, например, 12%, Гарри Каспаров лидирует. Мы видим, что проголосовать за Медведева готовы большинство, а секс-символом его практически никто не считает.
М.МАЙЕРС: Я думаю, что это разница в аудитории.
А.САМСОНОВА: Это разница в аудитории или это Медведев недорабатывает? И если б он доработал, то за него голосовало бы не 10%, как у Башкировой, а куда больше?
И.МИНТУСОВ: Нельзя сравнивать подобного рода два разных опроса, которые проводятся двумя разными организациями на двух разных аудиториях. Если бы это проводил одна и та же организация в разное время, тогда можно было бы сравнивать, а так просто это сравнение некорректно, и вряд ли имеет смысл его комментировать, к сожалению.
А.САМСОНОВА: Ну, тогда мы готовы сказать лидеров нашего списка и лидеров списка "Башкирова и партнеры", а вы уж хотите сравнивайте, хотите не сравнивайте, но вы будете иметь такую информацию к размышлению. Лидирует в нашем списке секс-символов российской большой политики Гарри Каспаров, от него отстает на 5% Эдуард Лимонов, дальше - Сергей Шойгу, Владимир Путин, простите, на третьем месте, потом Сергей Шойгу, Владимир Жириновский и Герман Греф.
М.МАЙЕРС: Это Башкирова?
А.САМСОНОВА: Это Россия, секс-символы наши, ты что, это наше все.
И.МИНТУСОВ: Это версия Башкировой или "Эха Москвы"?
А.САМСОНОВА: "Эха Москвы", это список секс-символов. Я напоминаю - Гарри Каспаров, Эдуард Лимонов, Владимир Путин...
Б.РЫНСКА: Господи, Лимонов-то как затесался в секс-символы?
М.МАЙЕРС: Очень харизматичный человек.
А.САМСОНОВА: И главное - не только мы его выделяем.
М.МАЙЕРС: И очень стильный, между прочим. Это мое личное мнение. давайте обратимся от мужчин к женщинам. Мне хотелось бы шире чуть-чуть поговорить на эту тему. Мне хотелось бы узнать, по мнению наших гостей, Божены и Игоря, успех женщин на политической арене, я имею в виду, на европейской, на американской, возможно, я пока еще ставлю здесь знак вопроса, но уже вопрос популярности, по-моему, не стоит, потому что это очевидно, это как-то связано все-таки с потребностями общества, может быть, именно в женщине как в женщине? Не в политической ее программе, а именно в том, что сегодня так складывается политическая обстановка и такие, видимо, настроения назрели в обществе, что к власти в Америке может прийти Хиллари Клинтон, во Франции Сеголен Руайаль и т.д.
А.САМСОНОВА: Ангела Меркель в Германии, да.
М.МАЙЕРС: Уже пришла, да. Вот как по вашему? Означает ли это, что назрела потребность в смене такой?
А.САМСОНОВА: В феминности политики?
И.МИНТУСОВ: Думаю, что никакой связи нет, просто у населения страны либо у электората есть потребность в политике с определенным набором качеств...
М.МАЙЕРС: Так, какие это качества?
И.МИНТУСОВ: Это другой вопрос, вопрос номер два, давайте я закончу ответ на первый вопрос. так вот, в рамках того, что есть потребность в определенного рода качествах, соответственно, те либо иные политики, в данном случае женщины, они больше удовлетворяют этому набору. Давайте вспомним Маргарет Тэтчер - за нее что, голосовали, потому что у нее были женские качества?
М.МАЙЕРС: Но она была одна.
И.МИНТУСОВ: Давайте вспомним Голду Мэйер - ее избирали, потому что у нее были женские качества? Как говорил один из аналитиков, что это был единственный мужчина в кабинете у Голды Мэйер. Поэтому здесь, при всем моем желании и симпатии к гендерному признаку, увы, я здесь не наблюдаю связь с гендерным признаком, я наблюдаю связь с определенным набором качеств.
А.САМСОНОВА: Если женщина демонстрирует мужские качества, то мы можем ее по социальному типу отнести к мужчинам, но есть женщины, которые активно эксплуатирует в политике именно женские качества. Это совсем другая история.
И.МИНТУСОВ: Назовите тех, кому это принесло успех.
А.САМСОНОВА: Мне кажется, что успех, который есть сейчас у Сеголен Руайаль, во многом обеспечен тем, что она эксплуатирует образ женщины, которая вообще не носит брюки.
И.МИНТУСОВ: Давайте подождем несколько дней...
Б.РЫНСКА: Мы увидим, что нету у нее успеха.
И.МИНТУСОВ: Я говорил в самом начале, что она может не пройти во второй тур.
А.САМСОНОВА: Но, тем не менее, она уже многого добилась, то есть станет она президентом или не станет, это, конечно, способ понять успех, но она уже сейчас неплохо выступает.
И.МИНТУСОВ: Пользуясь возможностью, должен сказать, что, конечно, мне искренне будет жаль, что Сеголен Руайаль не пройдет во второй тур, и мне очень жаль, что я не гражданин Франции, так как в этом случае, конечно, я бы отдал голос за нее - она симпатичная, замечательная, интереная женщина.
А.САМСОНОВА: Вот!
И.МИНТУСОВ: Она сделала много ошибок. Одна из ошибок заключалась в том, что она стала двигаться к левому флангу вместо того, чтобы оккупировать центр, и сейчас они, это второй кандидат, который Саркази, они составляют центр, - люди, которые были не очень левые, не очень правые и, соответственно, сейчас у третьего кандидата есть все шансы выйти во второй тур и стать президентом Франции. Это будет не Руайаль и не Саркази.
М.МАЙЕРС: Мы вернемся к вопросу о критериях, к вопросу номер два, который я задала так не вовремя. Я хочу у Божены спросить - вот Игорь, как вы слышали, отрицает тенденцию, связанную с гендерными признаками кандидата в президенты и говорит о том, что в первую очередь на это избиратель меньше внимания обращает. Для вас как для избирателя и по вашим ощущениям, сегодня это принципиальный вопрос - женщина или мужчина кандидат в президенты? Или нет - пол отодвигается на второе место, ан а первый план выходят его качества?
Б.РЫНСКА: Для России, мне кажется, это принципиальный вопрос.
М.МАЙЕРС: Да у нас и кандидатов таких нет.
Б.РЫНСКА: Во-первых, у нас и кандидаты все какие-то убогонькие, а во-вторых, изначально...
А.САМСОНОВА: Но, простите, Хакамада обгоняет Фрадкова, Касьянова, Рогозина...
Б.РЫНСКА: Это она, может, у вас обгоняет...
(говорят все вместе)
Б.РЫНСКА: Я вас умоляю. Поезжайте в какой-нибудь Усть-Ухрюпинск и спросите, кого у них там обгоняет Хакамада. Я думаю, что в России, тем более в глубинке, что и есть, собственно, Россия, не Московия, изначально там людям с грудям доверия большого никогда не было и не будет.
М.МАЙЕРС: Ну, это связано, наверное, с патриархальностью, просто-напросто того общественного строя, в котором эти люди существуют, но впрочем, мы тоже в той или иной степени...
Б.РЫНСКА: И с патриархальностью это связано, и с завистливостью основного населения России. женский электорат российский чудовищно завистлив и никогда в жизни не допустит.
М.МАЙЕРС: То есть в России женщина не может стать президентом, по вашим ощущениям, сегодня?
Б.РЫНСКА: Какое-то чудо может случиться. Если вдруг спуститься Богородица, может и сможет стать президентом, но это из ряда чудес, которые логикой не объясняются, это будет пришествие.
М.МАЙЕРС: Хорошо, и все-таки, вы обращаете внимание на тенденцию, что женщины идут во власть сегодня, и как-то это связано именно с гендерным признаком или нет, или это стечение обстоятельств и не более того?
Б.РЫНСКА: Я думаю, что все, кто сегодня идет во власть, при нынешней ситуации, 99,9% прохвосты, среди женщин тоже прохвостов достаточно, вот они и идут во власть.
М.МАЙЕРС: То есть тоже, в общем-то, не гендерный признак?
Б.РЫНСКА: Да нет, это желание к кормушке поближе подойти. Действительно, что там у нас мужчины кормушку приватизировали, дай те и нам укусить, отъесть.
А.САМСОНОВА: Игорь, у нас интересная тенденция - не на последнем месте стоит Валентина Матвиенко в нашем рейтинге секс-символов женщин, и тут возникает вопрос - а была бы она так успешна, как сейчас, как губернатор, если б это была не Валентина Матвиенко, а Валентин Матвиенко? Вот все то же самое, но Валентин.
Б.РЫНСКА: Если Валентина Матвиенко навязал бы президент городу, Валентин Матвиенко был бы так же успешен.
А.САМСОНОВА: Мне кажется, тут не настолько однозначно. Она эксплуатирует то, что она женщина или это ей только мешает? Или помогает?
И.МИНТУСОВ: Она эксплуатирует то, что она женщина, как любой политик эксплуатирует то, что он мужчина, и тут нет большой разницы. Что касается Матвиенко, она симпатичная женщина, и понятно, что это ей идет не в минус, а в плюс, и был ли кто-то более успешным на ее месте, если бы она стала бы он, это вопрос уже к психологоанатомам, и это несколько другая профессия - анализировать, что делать, если поменяется пол, какое это окажет воздействие на политические установки. Это очень увлекательная тема для медицинских факультетов и психологических вузов специальной направленности.
М.МАЙЕРС: Скажите, а что вы вообще можете сказать о женщинах в российской политике сегодняшней?
И.МИНТУСОВ: Только хорошее.
М.МАЙЕРС: Я поняла вас, да. Тонь, давай еще раз обратимся к цифрам все-таки, у нас остается не так много времени, всего несколько минут, до конца передачи. Я еще раз напомню, что Игорь Минтусов у нас в гостях - председатель Совета директоров группы компаний "Никколо М", и Божена Рынска - светский обозреватель газеты "Известия". Мы пытаемся найти секс-символа в большой политике, российской, в первую очередь, и мне кажется, что мы присоединяемся к большинству - что в российской политике их то ли нет, то ли это неважно.
Б.РЫНСКА: Да вообще в СССР секса нет - чего мы там обсуждаем? Это уже сколько лет как решили.
М.МАЙЕРС: И СССР уже нет, к сожалению или к счастью.
Б.РЫНСКА: И СССР нет.
М.МАЙЕРС: Мне бы хотелось все-таки такой принципиальный вопрос под конец нашей передачи озвучить - их действительно нет или это неважно? Как вы считаете?
И.МИНТУСОВ: Что именно?
М.МАЙЕРС: Наличие секс-символа или образа сексуально привлекательных мужчины или женщины в российской политике современной? Их нет или они просто не нужны для нашего электората?
И.МИНТУСОВ: Это два разных вопроса.
М.МАЙЕРС: Через запятую.
И.МИНТУСОВ: Есть эти символы или нет, показывают результаты опросов общественного мнения, некоторые из которых вы приводили.
М.МАЙЕРС: А вы подвергал сомнению.
И.МИНТУСОВ: Да, теперь второй вопрос - важно это или не важно. Ну, что значит важно? Нету символов - это хорошо или плохо? Сейчас вечер, нету солнца на небе - давайте проведем опрос, хорошо это либо плохо, что в 12 часов ночи в Москве нету солнца?
М.МАЙЕРС: Но политика - это не такая константа, как смена дня и ночи все-таки, политическая арена больше подвержена изменениям.
Б.РЫНСКА: Работайте, товарищи, с этими писателями, других писателей у меня для вас нет.
И.МИНТУСОВ: В общем, почти. В настоящий момент времени политикой занимается определенный конечный набор женщин и мужчин. В этом конечном наборе нету того, что вы так безуспешно ищете в течение всей передачи. Это констатация факта. Хорошо этот либо плохо, можно пофилософствовать. Есть две точки зрения. Первая - что это хорошо. Догадайтесь, какая вторая. Подсказываю - что это плохо.
(говорят все вместе)
М.МАЙЕРС: А нужно или не нужно?
Б.РЫНСКА: Ой, наверное, не нужно. Вы знаете, был один секс-символ, да и тот сейчас в казематах томится. Секс-символам он так завидует. Представляете, что это такое - если вы маленький, тщедушный, плюгавый мужчина, а напротив вас в политику рвется красавец, да еще и с деньгами, - ох, загнобят!
А.САМСОНОВА: Господа, у меня к вам вопрос как к профессионалам - оцените, пожалуйста, тот бюджет, который политик должен в месяц тратить на поддержание своего внешнего имиджа.
М.МАЙЕРС: В той российской политике, в которой нет секс-символов, как нет солнца в 12 часов ночи...
Б.РЫНСКА: Во-первых. Надо выяснить, сколько стоит мыло у нас.
А.САМСОНОВА: Нет, господа, мне нужна цифра, по которой мы можем выяснить. Стремятся они быть секс-символами или нет. Вы можете себе представить эти бюджеты, я думаю.
Б.РЫНСКА: Вы знаете, я думаю, что если у него есть мыло и мочалка. Этого вполне достаточно, и носки не дырявые желательно.
А.САМСОНОВА: Уходите от вопроса.
Б.РЫНСКА: Откуда ж я знаю цифру?
М.МАЙЕРС: Смотрите, что получается - получается, что, конечно, мы замечательно шутим, прикалываемся, всем весело, и все это замечательно, я только одного не могу понять - получается, что у нас такая особенная страна, которая идет каким-то особенным путем. Это не я придумала, это до меня еще говорили. С одной стороны, мы голосуем сердцем, мы делаем ставку на внешность, хотя не будем сейчас определять страну как демократическое или тоталитарное государство, Россия голосует сердцем, и, по-моему, этот тезис сомнению не подвергался, если я ничего не путаю. Я просто с ужасом смотрю на Игоря, потому что он сейчас кажет, что это не совсем так. И при этом получается, что у нас на выборах побеждает "Единая Россия", а у президента очень высокий рейтинг, и здесь я просто пытаюсь понять, мы действуем во благо или вопреки? То есть я просто-напросто пытаюсь понять - вы говорите, что секс-символов нет, больше того, констатируете, что их нет, как солнца на небе в 12 часов, и даже получается, как я понимаю, что они и не нужны. Отсюда я пытаюсь сделать некий вывод, как свести эти две противоположности в единой целое, и не очень понимаю. У меня это картинка как-то не складывается. Вот вы можете объяснить, я к Игорю обращаюсь, тот феномен относительно внешней привлекательности политика, который сегодня сложился на данный момент в России?
И.МИНТУСОВ: Может, я прослушал какую-то очень важную часть нашей беседы, но когда вы говорите, что секс-символов нет в политике, то если бы вы меня спросили как эксперта, есть ли секс-символы в политике, я бы, конечно, ответил - я лично считаю, что есть. это человек, который почему-то занял у нас?...
А.САМСОНОВА: Вы скажите, кто, а я скажу, какое место.
И.МИНТУСОВ: Это Владимир Владимирович Путин.
А.САМСОНОВА: Третье место после Каспарова и Лимонова.
И.МИНТУСОВ: Да, я бы его, конечно, поставил на первое место.
М.МАЙЕРС: А скажите, я этот вопрос тоже уже задавала, его сексуальность сложилась постфактум, то есть в тот момент, когда он стал президентом, вся страна посмотрела и увидела власть, деньги, популярность и сказала "Вах, от него хочу ребенка"...
А.САМСОНОВА: Или наоборот, они искали противоположность Ельцину - спортивного, подтянутого, блондина с голубыми глазами?
И.МИНТУСОВ: Понимаете, это все равно что вопрос про любовь - с первого взгляда была любовь или не с первого, когда вы спрашиваете жениха и невесту, которые находятся в ЗАГСе, идут под венец.
А.САМСОНОВА: Путина с первого взгляда полюбили?
И.МИНТУСОВ: Кто-то с первого, кто-то со второго, кто-то с третьего.
Б.РЫНСКА: Его полюбили от противного.
И.МИНТУСОВ: Кто-то с четвертого, кто-то от противного, как Божена - не нашла избранника своего, и пришлось полюбить Путина. Это вещи такие...
М.МАЙЕРС: Значит, это вопрос уже прошлый. Все мы помним, что было в конце 1999 года и в начале 2000, и все знают, как Путин пришел к власти, ни для кого это не секрет. Божен, одну секунду. Меня интересует то, что будет в дальнейшем, потому что будет 2008 год, и даже если в этом году все уже решено, социологи писали, что как раз в 2008 году мы посмотрим на борьбу имиджей, то сегодня я предположу, что в 2012 или 2016 это будет. Так вот сегодня каков ваш прогноз - нужно сегодня делать этого сексуального, обаятельного политика и выстраивать его внешнюю линию или это все-таки не нужно, все-таки у нас какие-то другие механизмы работают?
И.МИНТУСОВ: Это вопрос ко мне как к консультанту?
М.МАЙЕРС: Да.
И.МИНТУСОВ: Я считаю, что политик должен отражать интересы избирателей - это главное и основное, и если речь идет о его качествах, то его сексуальность, это одно из качеств, которое ему будет помогать решать эти вопросы, но выхватывать его из общего контекста...
М.МАЙЕРС: Насколько значим может быть этот фактор на фоне остальных?
И.МИНТУСОВ: Это должны показать опросы общественного мнения, которые проводит радиостанция "Эхо Москвы", а также ВЦИОМ, "Башкирова и партнеры" и т.д.
М.МАЙЕРС: То есть сегодня он не значим или не значителен, а в дальнейшем прогнозировать нет смысла, опросы покажут?
И.МИНТУСОВ: Да, ваши опросы показывают, что этот фактор не очень значим.
М.МАЙЕРС: Ну что, тогда будем наблюдать за этим. Я с сожалением заканчиваю эту программу, потому что мне хотелось найти каких-то ярких личностей помимо человека, который, безусловно, является яркой личностью, абсолютно согласна и с Боженой, и с Игорем, и в этом смысле тоже, но мне бы хотелось все-таки создавать этот секс-символ и смотреть, как он создается, а не просто констатировать тот факт, что вот он, президент - у него есть власть, и поэтому он секс-символ. Я благодарю наших гостей - это Игорь Минтусов - председатель Совета директоров группы компаний "Никколо М", и Божена Рынска - светский обозреватель газеты "Известия". Мы сегодня искали секс-символа в большой политике в передаче "Лукавая цифра", спасибо.
17.04.2007
http://echo.msk.ru/programs/figure/51067.phtml
Док. 466936
Перв. публик.: 17.04.07
Последн. ред.: 26.07.08
Число обращений: 169
Минтусов Игорь Евгеньевич
|
