Передача : Интервью
Ведущие : Алексей Воробьев
Гости : Андрей Колесников, Наталья Геворкян
А.ВОРОБЬЕВ - 15 часов 7 минут в Москве. Еще раз, добрый день. Продолжается информационный эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы", мы в 14-ой студии. Здесь журналисты Наталья Геворкян и Андрей Колесников, добрый день.
Н.ГЕВОРКЯН - Добрый день.
А.КОЛЕСНИКОВ - Здравствуйте.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, что же. День рождения президента Путина. За несколько секунд до того, как мы появились в прямом эфире, Наталья Геворкян вспомнила, что последний раз вы были вместе в этой студии, когда вышла ваша книга о президенте. Но вот сегодня тоже книги, знаете, выходят. Например, ее написала, сейчас, дайте я, подгляжу в шпаргалку, Вера Дмитриевна - это учительница немецкого языка Владимира Путина. Много любопытных деталей. Журналисты, естественно, выхватили наиболее скандальные. Ну, например, то, что Владимир Путин закончил 4-й класс с двумя двойками и был переведен в 5-й класс условно. Эти двойки он получил по пению и рисованию.
А.КОЛЕСНИКОВ - Может, условно-досрочно. Тогда неплохо, неплохо.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, вот, тем не менее. Весьма любопытная деталь, кстати говоря. В этой книге ответ был один замечательный Владимира Путина. Когда хозяйка дома, где он гостил, попросила колбасы, он ей ответил: "Пойдите, купите, там много всякой". Значит, учительница обратилась к Владимиру Путину: "Тебе, что жалко было угостить ее колбасой?" Ответ: "Не жалко, но я злыдней не угощаю". "Сказал, как отрезал, больше у меня вопросов не было", - пишет первая учительница Владимира Путина. Вы ведь:
Н.ГЕВОРКЯН - Колбасу вместе ели, сейчас вопрос будет.
А.ВОРОБЬЕВ - Да. Почему бы нет?
А.КОЛЕСНИКОВ - Я бы сказал, это похоже на него.
А.ВОРОБЬЕВ - Это - похоже?
А.КОЛЕСНИКОВ - Похоже, похоже.
А.ВОРОБЬЕВ - Давайте поговорим. Вы ведь журналисты кремлевского пула?
Н.ГЕВОРКЯН - Нет.
А.ВОРОБЬЕВ - Когда-то были?
Н.ГЕВОРКЯН - Никогда. Я - никогда.
А.КОЛЕСНИКОВ - Да, ладно, это только я - журналист кремлевского пула.
Н.ГЕВОРКЯН - Андрюша, и то последние 4 года или 3.
А.КОЛЕСНИКОВ - Мы - не одно и то же. Три года всего.
А.ВОРОБЬЕВ - Вы присутствовали на празднествах, посвященных дню рождения президента хоть когда-нибудь в частных компаниях?
Н.ГЕВОРКЯН - Этого президента именно?
А.ВОРОБЬЕВ - Да, конечно, Владимира Путина.
Н.ГЕВОРКЯН - Этого, я - нет.
А.КОЛЕСНИКОВ - Но Вы знаете, как, я, может быть, могу про себя такое сказать. Да, присутствовал, т.е. в прошлом году, например, день рождения совпал с саммитом СНГ в Кишиневе, и поэтому я присутствовал.
А.ВОРОБЬЕВ - Но лично приглашены не были?
А.КОЛЕСНИКОВ - Нет, нет, конечно, нет. Т.е. никаких особенных торжеств не было. А что касается личного приглашения, то было одно условно, так сказать, личное. И об этом уже поскольку говорилось и даже писалось, только что я про это прочитал в журнале "Итоги", то можно и повторить.
А.ВОРОБЬЕВ - А, это про самокат?
А.КОЛЕСНИКОВ - Да, да, да, когда ему дарили самокат журналисты кремлевского пула, но это было почти 4 года назад.
Н.ГЕВОРКЯН - Во время "Курска".
А.КОЛЕСНИКОВ - Это было после гибели "Курска", конечно, но почти сразу после гибели "Курска", и, действительно, самокат произвел на него большое впечатление. Ему там все дарили разные подарки, был такой совокупный, поскольку он был самый дорогой подарок это - самокат. А так, кто-то еще что-то дарил. Но и хорошо, день рождения же все-таки.
А.ВОРОБЬЕВ - Он даже прокатился на этом самокате и сказал, когда закончится президентский срок, он пересядет с машины на самокат. Во всяком случае, Вячеслав Терехов так вспоминает. Тоже журналист кремлевского пула, уже 20 лет работающий в Кремле.
А.КОЛЕСНИКОВ - Это была шутка.
А.ВОРОБЬЕВ - Есть что-то, что стало для вас более понятно за прошедшие годы в Путине как в человеке?
А.КОЛЕСНИКОВ - Да, в принципе, так можно самонадеянно заявить, что и так-то было все понятно.
А.ВОРОБЬЕВ - Что понятно?
А.КОЛЕСНИКОВ - Да, нет. Ничего особенно не изменилось. Просто за эти 4 года и он сам не стал другим человеком, на мой взгляд, никаких радикальных качественных перемен в нем не произошло, может быть, Наташа со мной не согласится. Произошли такие перемены, количественные, может быть.
А.ВОРОБЬЕВ - Может быть, стал более жестким?
А.КОЛЕСНИКОВ - Да, в чем-то более расслабленным, наоборот.
А.ВОРОБЬЕВ - Да? В чем же?
А.КОЛЕСНИКОВ - Просто психологически, поэтому, может быть, и более жестким, стал позволять себе более жесткие решения. И меньше думает о том, как обо всем, об этом подумают окружающие, потому что расслабился.
А.ВОРОБЬЕВ - Вы, Наталья?
Н.ГЕВОРКЯН - Вы знаете, что, я думаю, что Андрюша прав, потому что я не знаю, как часто Андрей возвращается к этой книжке, а я при каждом эпохальном решении путинском сверяюсь с текстом. Выясняется, что абсолютно все, вплоть до сменяемости, назначаемости и отставок губернаторов там собственно есть, поэтому я тоже считаю, что никаких, для меня, во всяком случае, никаких неожиданностей нет, потому что он, собственно, все сказал. Другое дело, что почему-то эту книжку воспринимали, наверное, многие, я думаю, как такую непонятную агитку или что-то такое предвыборное. А потом уже когда спустя годы прочли, неожиданно обнаружили, что собственно ничего этого нет. Там есть весь план деятельности и задачи. И они выполняются. Я теперь после того, как губернаторов он начал назначать, там из невыполненных задач, так, безусловно, глобальных, я имею в виду, масштабных, остается только вопрос о монархии, который тоже был, нельзя сказать, что он отрицал, что это возможно, потому что вопрос был задан, присутствовал ли он на похоронах останков царской семьи? Он сказал, что нет. Дальше вопрос зашел о монархии в России. И его спрашивали, ну Вы же не считаете, что это возможно - восстановление, возвращение монархии? Не уточняли, в каком виде. Он говорит: "Вы знаете, что, вот когда в 91-м году распался Советский Союз, тоже же никому это в голову не приходило. Россия - такая страна, что кто знает, кто знает". Вот кто знает, вот это вот осталось пока нереализованным, кто знает - еще подвешено в воздухе, а так - все идет по плану, я считаю, поэтому я совершенно ничему не удивляюсь.
А.ВОРОБЬЕВ - Андрей говорит о переменах психологических.
Н.ГЕВОРКЯН - Вы знаете. Но я же его не наблюдаю вблизи как Андрей, поэтому мне сложно сказать. То, что я вижу по телевизору, но иногда я вижу растерянность, иногда я вижу растерянность, которая прикрывается жесткостью, иногда я вижу абсолютную, действительно, спокойную расслабленность, потому что он уверен в себе. А вот эти вот штрихи, которые были там, вот эта вот манера приподниматься на стуле, когда какой-то серьезный вопрос или он должен сделать какое-то серьезное, он так - приподнимается - садится. Выражение лица, которое меняется, когда о чем-то неприятном заходит, вот это все осталось, на мой взгляд. Т.е. физиономически, а поскольку я могу это наблюдать только по телевизору, я перемен не вижу. Т.е. я вспомню те его реакции на какие-то удобные и неудобные вопросы. Одно дело, рассказывать про свое студенчество, условно, как ездили в стройотряд, а другое, там вся глава про политику и экономику, которая менее простая. Это не рассказ уже, это некоторые размышления. И вот они были точно такими же, реакции. И сейчас они такими же и остались.
А.ВОРОБЬЕВ - Буквально на минуту уйдем на Новости.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ - 15:16 в Москве. Идем далее. Спешить-то нам, по большому счету, некуда. До без 15, я надеюсь, вы останетесь гостями в этой студии, вместе проведем программу "Рикошет". Ну, что же, давайте пойдем далее. Какими личными качествами Вы могли бы объяснить реакцию президента на чудовищные события в стране, которые происходили за последние годы? Давайте вспомним "Курск", Беслан, "Норд-Ост". Как Вы могли бы описать реакцию президента, и с какими личными его качествами, по собственному наблюдению, сопоставить?
А.КОЛЕСНИКОВ - Понимаете, принято считать, что он все очень близко принимает к сердцу. Я говорю, принято считать, потому что, собственно говоря, как ты это проверишь? Он достаточно умело скрывает свои чувства, это, во-первых. А во-вторых, в такие дни, в такие тяжелые моменты он категорически не встречается с журналистами, и особенно, как ни странно, в последнее время с российскими.
А.ВОРОБЬЕВ - Да, мы видели это после Беслана.
А.КОЛЕСНИКОВ - Вот Вы помните историю с Бесланом, когда он буквально через несколько дней встретился с журналистами иностранными.
А.ВОРОБЬЕВ - Да, и политологами.
А.КОЛЕСНИКОВ - И с политологами, да. А с российскими как-то необходимости такой не возникло.
А.ВОРОБЬЕВ - А затем в Кремль все-таки были вызваны главные редакторы некоторых газет.
А.КОЛЕСНИКОВ - Ну, их пригласили, они могли и отказаться теоретически.
А.ВОРОБЬЕВ - Да, конечно, но потом был форум, представительный очень, посвященный учреждению ИТАР-ТАСС.
Н.ГЕВОРКЯН - Вы знаете, я думаю, что это совершенно объяснимо, как ни странно. Я как раз была не в России, когда происходили события в Беслане. Таким образом, как ни странно, я про эти события знала больше, чем в том числе мои коллеги, которые были в Москве. Я не говорю о тех коллегах, которые работали в Беслане. Потому что там трансляция шла, а там от 8 до 10 часов, по-разному BBC с CNN подряд без перерыва на новости, без единого. Камера из Беслана не ушла на одном канале 8 часов, на другом 10. У нас этого всего не было, поэтому мне кажется, что с учетом, в том числе и этого, и люди были абсолютно шокированы, иностранные зрители. И вообще, Запад эта ситуация шокировала, и мне кажется, что он в том числе поэтому мог обратиться. Он понимал, какая реакция будет на Западе, потому что там менталитет устроен по-другому, там они не принимают объяснения гибели такого количества людей и особенно детей, потому что они, как ни странно, устроены, по-хорошему я сейчас говорю, очень сентиментально, они очень чувствительны.
А.КОЛЕСНИКОВ - Я думаю, что президент в этом смысле не отличается от них и, в этом смысле, конечно, тоже устроен сентиментально
Н.ГЕВОРКЯН - Нет, нет, я не про это. Я говорю, почему он пригласил иностранных журналистов, потому что, мне кажется, что шок там был, если не больше, то соизмерим с шоком здесь. И он понимал, какая будет реакция на Западе. А что касается вообще, как он себя ведет в таких критических ситуациях, мне кажется, что есть большие политики, которые, большой политик отличается тем, что он совершенно интуитивно, он всегда интуитивен большой политик, любой. Просто пройдитесь по истории, посмотрите. Он интуитивно очень точно в критических ситуациях реагирует. Кстати, Ельцин абсолютно ухитрялся каким-то образом, когда он был здоров, я имею в виду и вполне в силах, очень точно реагировать. У меня ощущение, что Путин - не политик критической ситуации, он не умеет в этой ситуации быстро реагировать и быстро формулировать. Ему нужна и подготовка, и время, и я думаю, что поэтому он уходит в тень на какое-то время. Он соображает, думает и т.д. Но он - не человек кризисной ситуации. Довольно много людей, даже неприятных, в кризисной ситуации они работают очень четко. Вот я, например, такая.
А.КОЛЕСНИКОВ - Но здесь, когда идет речь о таком количестве жизней, то страх ошибиться-то понятен по-человечески и страх навредить. И с этой точки зрения, такое молчание вообще-то объяснимо, поскольку всегда же, как известно террористы смотрят телевизор, всегда они слушают радио. Но это только, с одной стороны. Потому что с другой стороны, ты всегда можешь обратиться хотя бы со словами сочувствия к своему народу, по крайней мере, который переживает точно так же как и ты, и думает, что вообще-то в этой ситуации должен быть человек, который сейчас вот уже принимает нужные решения и, по крайней мере, все время думает об этом. Так же как и сами люди. Страна ждет этого всегда.
Н.ГЕВОРКЯН - Я думаю, что от "Курска" до нынешней ситуации он так и не выработал как ни странно схему поведения в этих кризисных ситуациях. А я думаю, что она должна была появиться, может быть, это должен был сделать не он, а его помощники в администрации или советники и т.д. Мне кажется, что он также растерян сейчас, как был после "Курска". Хотя уже понятно, что надо понять, так, происходит ЧП. Ты летишь или не летишь? Ты вступаешь в диалог с нацией, с народом или не вступаешь в это? Т.е. мне кажется, что вот это уже решение можно было принять. Я понимаю, что ситуации разные, можно гибко, значит, можно предусмотреть 5 вариантов решения, в зависимости от ситуации. Но мне кажется, что он до сих пор не научился точно реагировать в тяжелой и сложной ситуации.
А.ВОРОБЬЕВ - Это следствие особенностей личности, особенностей характера? Он воспринимает, ведь должен воспринимать человек на таком посту мнение своего, хотя бы, ближайшего окружения. Либо ближайшее окружение тоже не может, не в состоянии в силу личностных особенностей Путина подсказать ему верный выход?
А.КОЛЕСНИКОВ - Когда речь идет о близком окружении, возникает вопрос, а насколько оно влияет на президента, в какой мере?
А.ВОРОБЬЕВ - Тоже любопытно.
А.КОЛЕСНИКОВ - И в какой ситуации. Но, конечно же, слушает, конечно же, собирает, конечно же, дает всем высказаться и наверняка считает, что сейчас, например, вот эти люди правы и мы будем делать так, как они говорят. Но потом происходят такие события как Беслан или "Курск", и я думаю, что пропадает доверие ко всем абсолютно, остается минимум доверия к самому себе. И вот с этим связана основная проблема. Никого не слушает, все решения принимаются самостоятельно, и, более того, я думаю, что есть ощущение, что почти всегда мне стараются преподнести ситуацию не так, как она выглядит на самом деле и поэтому надо ехать на место самому и разбираться. Так было, помните, в Назрани, когда он приехал сразу после захвата, хотя должен был лететь на учения. Так было в Беслане, когда он, видимо, в какой-то момент осознал, что, ну, все не так, как ему говорят или ему так показалось.
А.ВОРОБЬЕВ - Что формируется комплекс недоверия к источникам информации?
А.КОЛЕСНИКОВ - А как он может не формироваться, если сообщают про 354 заложника, которые находятся в школе, а потом выясняется, что там их в несколько раз больше. Ну, конечно, формируется, не на пустом, мягко говоря, месте.
А.ВОРОБЬЕВ - Как Вы считаете, он понимает это, либо он считает, что способен сломить это, способен держать под контролем всю страну?
А.КОЛЕСНИКОВ - Да, конечно, понимает. Понимает. Может ли он сломить? Но не может, потому что не напасешься сил одного человека на то, чтобы в каждой ситуации разбираться, в каждой ситуации выезжать в Назрань или. Это нереально просто.
Н.ГЕВОРКЯН - Вот так мы и книжку писали вот эту. Андрей готов всегда все-таки найти что-то позитивное. Я вам хочу сказать, абсолютно мне не жалко в этой ситуации нашего несчастного президента, потому что, а не фига было все перекрывать, все источники информации.
А.КОЛЕСНИКОВ - О дне рождения не забывай.
Н.ГЕВОРКЯН - Да, да, я его, конечно, поздравляю, но тем не менее, не надо было. Тогда бы один канал сообщал, второй канал сообщал, третий канал сообщал, не только сверхсекретные бумаги, в которые, если верить Андрюше, значит, он не особенно верит. Потому что там, наверное, было написано 324 человека, в секретных бумагах. Если президент страны не верит, окружив себя, если президент страны из ЧК, имея вокруг себя ближайших соратников из того же КГБ, не верит тому, что они ему приносят, то это - кранты стране, я вам скажу. Потому что это очень тяжело. Тогда снова быстро давай Гусинского - обратно, Киселева возвращаем, всех возвращаем на экран, включаем разные телевизоры, разные радио и разные газеты. И тогда он сможет, по крайней мере, сказать, так, ну хорошо, эти, значит, мне пишут это. И теперь посмотрим, что пишут оппозиционные силы. Что хотел, то и получил. Я собственно не очень понимаю, как он проверяет эту информацию. Он приехал в Беслан ночью, утром улетел. Он что успел проверить? Ну, успел увидеть, что есть больные, несчастные, раненые, осажденные, обожженные люди. И что? А дальше поехала комиссия, которая никого к себе не подпускает и мы, я так думаю, года через 2 узнаем о том, что там, может быть, произошло. Правда, газеты пока еще выходят, и сегодня вышла "Новая газета" с совершенно, на мой взгляд, страшным материалом.
А.КОЛЕСНИКОВ - Наташа, если бы Беслан случился, не дай Бог, раньше, когда все было в порядке с оппозиционным телевидением и всем остальным, сведения о заложниках в школе были бы теми же самыми, о цифрах. Потому что все равно бы пользовались все данными офицера ФСБ. Потому что других источников в этой ситуации просто нет.
Н.ГЕВОРКЯН - Андрюш, были. Там же стояли женщины с плакатами - 1200, 1300. Западники работали совершенно замечательно. Они были очень точными, очень взвешенными. Они не говорили, что их 1300. Они говорили так. И это говорил корреспондент, который от "Тайма" вел по CNN репортажи, он говорил, официальные данные такие. По данным родственников, 4 первых класса, в них по 30 человек. Значит, мы можем посчитать, таких классов - столько. Потом появились женщины, мужчины с плакатами, потому что они стали себя пересчитывать. Он говорил или другие корреспонденты уже, а вот еще стоят женщины с плакатами, на которых данные, значит, он камеру поворачивает. Этот плакат показывает. Поэтому я не думаю, что все было бы точно так же. Так же как по-разному же работали, ты помнишь, как разнообразно освещали трагедию на "Курске". И были на первом канале, по-моему, были вдовы, которые говорили еще до того, как Путин к ним поехал, и т.д., т.е. ты, по крайней мере, получал информацию еще из каких-то источников, собственно говоря.
А.ВОРОБЬЕВ - "Как ваши гости могут прокомментировать мнение американских психологов о Путине. Он очень опасен, потому что практически не предсказуем". Он вообще предсказуемый человек? У нас минута до новостей.
А.КОЛЕСНИКОВ - Ну, мы говорили о том, что если почитать нашу книжку 4-х-летней давности, то все будет понятно и с этой точки зрения, все предсказуемо.
Н.ГЕВОРКЯН - Мне тоже так кажется
А.КОЛЕСНИКОВ - Поскольку есть набор идей, которые, в общем-то, не изменились. И с этой точки зрения можно просчитать, ну, практически все
Н.ГЕВОРКЯН - Абсолютно. Да, я согласна.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, весьма активно так наши слушатели
Н.ГЕВОРКЯН - Нас не любят.
А.ВОРОБЬЕВ - "Странно вас слушать". Так, так, так. "Вам не стыдно целый день мусолить, что Путин в 4 классе получил две двойки?" Я лично сказал один раз в начале программы. "Какие вы судьи, для чего вы там сидите? Прекратите", - пишет Николай. Ну, должен сказать, что вот еще Игорь Иванов из Тюмени собственными наблюдениями делится: "Недавно в нашем городе проходила акция сбора поздравлений Владимиру Путину в честь его дня рождения, организованная молодежной организацией от Единой России. Акцию показали по всем местным каналам. Один из организаторов в эфире заявил, что России не нужна демократия, а нужна диктатура". Просит прокомментировать. Но что здесь комментировать? Мы сегодня обсуждаем день рождения Владимира Путина. В Москве 15:30. Уходим на Новости, затем в 15:35 программа "Рикошет".
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ - 15:35. Идем дальше. Сигнал отдан в 14-ю студию. Программа "Рикошет".
Мы сейчас погадаем, это не гадание, конечно, на кофейной гуще, но все-таки: Владимир Путин, 1952 года рождения, в российской политике фигура, на ваш взгляд, скорее, положительная или, скорее, отрицательная? Я думаю, что имеет смысл, послушать будет телефонные звонки прямого эфира, но чуть позже. Сначала я хотел бы все-таки стать людьми и поздравить президента с днем рождения, есть желающие? Наталья?
Н.ГЕВОРКЯН - Ну, почему я? Вы знаете, я хочу сказать. Я никогда не помню ничьи дни рождения, включая, кстати, собственный.
А.ВОРОБЬЕВ - Страна не даст Вам забыть.
Н.ГЕВОРКЯН - Нет, мне не страна не даст забыть. Мне не даст забыть то, что Владимир Владимирович Путин родился на день позже моего сына, который родился 6 октября, а также это мне не дает забыть, что Гусинский родился 6 октября, в день рождения, собственно, моего сына. Поэтому я хочу сказать, что я невольно всегда вспоминаю, когда праздную день рождения своего сына, если мне удается его где-то найти на территории на ближайшей, я всегда вспоминаю, что на следующий день - день рождения у Путина.
А.КОЛЕСНИКОВ - Вот смотрите, день рождения у человека. Принято желать, конечно, что-то очень хорошее. В таких случаях, что говорят чаще всего? У него и так все есть. Вот обращаются к человеку и говорят, вот смотрим мы сейчас на Владимира Владимировича Путина. Ну, вот, что ему пожелать? У него, кажется, и так все есть. Но действительно, так посмотришь, вроде бы и правда, все есть, но счастья нет. Но счастья - ни у кого нет.
Н.ГЕВОРКЯН - У президента, в принципе, вообще напряжняк.
А.КОЛЕСНИКОВ - Но счастья - и не нужно в такой ситуации. Или говорят, смотрите, что желаем Вам оставаться таким же, какой Вы есть. Вот стоит ли нашему президенту желать оставаться таким, какой он есть?
А.ВОРОБЬЕВ - Любопытно прочитать правительственные телеграммы, которые сегодня, наверняка, в большом количестве приходят в Кремль. Выверенные формулировки.
Н.ГЕВОРКЯН - Я не думаю, что это любопытно.
А.КОЛЕСНИКОВ - Газета "Коммерсант" сегодня поздравляет. Я бы пожелал нашему президенту не оставаться таким, какой он есть, а как можно чаще, может быть, вообще все время думать о том, в какой же стране он сам будет жить, когда закончится его президентский срок. Я имею в виду, что он все-таки будет жить в России, конечно же, только все-таки, что это будет за страна? Вот если он будет об этом постоянно думать, то, может быть, вообще-то все будет хорошо и у него, и у нас тоже.
А.ВОРОБЬЕВ - Владимир Путин в российской политике фигура, скорее, положительная или, скорее, отрицательная? Выслушаем, надеюсь, одно отрицательное, а другое положительное мнение от наших слушателей. Будьте, пожалуйста, корректны и коротки. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ТАМАРА - Здравствуйте, меня зовут Тамара. Алексей, простите, я подключилась относительно недавно, это не авторы книги о Путине у вас в гостях?
А.ВОРОБЬЕВ - Авторы, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ ТАМАРА - Авторы, вот что мне удивительно, книга была более доброжелательна. Значит, особенно позвольте сначала реплику. Я проголосовала, скорее, положительная, если вам интересно. И вот, если можно, я вашей гостье, Наталье, хотела бы сказать, что вот эта передача, возможно, была бы уместна 100 дней Путина и т.д., но не в день рождения. Это похоже, когда обнимают именинницу и говорят, дорогая, в твои 50 ты выглядишь не на 70 уже, а на 60. Такая доброжелательность, в таком стиле. Это - реплика. Второе, у меня вопрос к гостье, что значит, иностранцы не могут простить гибель такого количества людей, особенно детей? А как они простили президенту Бушу гибель такого количества людей в башнях-близнецах, как самолеты эти прорвались? Как они прощают в Израиле эти безобразия? Это беда - всемирная и не надо вешать это на Путина, тем более, в день рождения. И второе, можно? Одно слово буквально. Что значит, не доверяет коллегам из КГБ? Сначала все его упрекали в том, что он окружил. Он действительно не доверял остальным. Врут! А если он видит, что эти врут, почему он не может лично проверить. Это - беда руководителя, а не его вина.
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо большое, Тамара.
Н.ГЕВОРКЯН - Ни в чем не виноват. Да.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Добрый день. Георгий Васильевич. Я проголосовал по второму варианту, отрицательно. И вот почему. Как руководитель, Путин - слабый и об этом говорят последние его идеи о назначении губернаторов вместо выборов. Можно подумать, что великий князь, сидящий в Москве, а удельные князья на местах его не слушают. Назовите мне губернатора, который бы не выполнил хотя бы одно указание Путина. Это - первое. Второе. Во время Путина мы получили запрет на массовую информацию.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, сейчас мы спокойно сидим.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Значит, давайте смотреть. НТВ нет, ТВС нет, ТВ-6 нет. Путин человек, который дает невыполнимые обещания. 18 августа 2003 года он во всеуслышание на встрече с ветеранами заявил, что будет улучшено положение тружеников тыла. В результате этого сделано не было.
А.ВОРОБЬЕВ - Георгий Васильевич, у нас, к сожалению, очень мало времени. Бога ради, извините. Еще один звонок. Последний, думаю. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ НАТАЛЬЯ - Здравствуйте, это Наташа из Москвы.
А.ВОРОБЬЕВ - Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ НАТАЛЬЯ - Я проголосовала по второму, отрицательно. У меня сугубо отрицательное отношение к Путину, конечно. Я не могу ему простить ни закрытия моего любимого канала, где и Вы работали, и, конечно, промедления с "Курском", неумения спасти ужасное положение при "Норд-Осте" и, конечно, Беслан. В трагических ситуациях, как говорила Наталья Геворкян, конечно, решения он принимает очень плохо.
А.ВОРОБЬЕВ - Благодарю Вас, Наталья, спасибо. Но вот три звонка. Знаете, перевес в сторону отрицательных. Получилось так по звонкам. Опрос закончен. 5750 человек позвонило за 5 минут.
Н.ГЕВОРКЯН - Ни фига! Извините.
А.ВОРОБЬЕВ - Очень много. Ну, что, какой расклад, на ваш взгляд?
Н.ГЕВОРКЯН - Положительное большинство, отрицательное меньшинство, я думаю. Половина тоже может быть.
А.КОЛЕСНИКОВ - Мне кажется, что вопрос сформулирован так, что люди все-таки скажут, что, скорее, положительно. Перевес небольшой, так мне кажется.
А.ВОРОБЬЕВ - 76% из 5750 позвонивших полагают, что Владимир Путин в российской политике фигура, скорее, отрицательная.
Н.ГЕВОРКЯН - Да, ладно!
А.ВОРОБЬЕВ - 24% из позвонивших полагают иначе. Они заявляют, что это - фигура, скорее, положительная в российской политике.
Н.ГЕВОРКЯН - Тогда мы признаемся, что мы не угадали, т.е. я не угадала.
А.КОЛЕСНИКОВ - Почему, я тоже не угадал.
А.ВОРОБЬЕВ - Вот так вот. Давайте несколько сообщений с пейджера. "Сегодня у двоих моих хороших знакомых день рождения. Лена А." Лена, поздравления Вашим знакомым. "Вы говорите, что Путин для Вас предсказуем. Как Вы думаете, он может пойти на третий срок?" Анна спрашивает.
А.КОЛЕСНИКОВ - Я думаю, что может, но не сейчас, но не после второго, не сразу после второго, естественно. 4 года он будет отдыхать.
А.ВОРОБЬЕВ - "Как Вам кажется, способен ли Путин признать свои ошибки вслух для всего народа?"
Н.ГЕВОРКЯН - Я думаю, что нет. Только уходя, может быть. И то, думаю, что нет. Нет.
А.ВОРОБЬЕВ - "Я бы подарила нашему президенту книгу Салтыкова-Щедрина "История города Глупова". Ирина Петровна пишет. Не надо, наверное, отвечать на этот вопрос. Время у нас, к сожалению, истекло. Я благодарю всех, спасибо Андрей, спасибо, Наталья!
07.10.2004
http://echo.msk.ru/programs/beseda/27210.phtml
Док. 466919
Перв. публик.: 07.10.04
Последн. ред.: 26.07.08
Число обращений: 406
Колесников Андрей Владимирович
|
