Тема : Международный правозащитный фестиваль "Сталкер"
Передача : Интервью
Ведущие : Антон Орехъ, Ольга Северская
Гости : Алексей Симонов
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Симонов президент Фонда защиты гласности.
Эфир ведут Ольга Северская и Антон Орехъ.
О. СЕВЕРСКАЯ В нашей студии президент Фонда защиты гласности Алексей Симонов. Добрый вечер, Алексей Кириллович.
А. СИМОНОВ - Добрый вечер.
О. СЕВЕРСКАЯ У микрофона Ольга Северская и Антон Орехъ, добрый вечер.
А. ОРЕХЪ - Добрый вечер.
О. СЕВЕРСКАЯ Мы собираемся говорить и о свободе слова и о других свободах, которые нам гарантирует наша Конституция. Но хотим начать вот с какого вопроса. Сегодня, выступая в Кремле на торжественной церемонии по поводу Дня Конституции, наш президент, Владимир Путин, сказал, что пересмотр фундаментальных положений основного закона равносилен был бы пересмотру основ государственного строя. Таким образом, поставил жирную точку в конце того вопросительного знака с многоточием. Сергей Миронов, новый спикер Совета Федерации, напомню, предлагал поднять вопрос об увеличении срока президентских полномочий. Как вы прокомментируете заявление президента?
А. СИМОНОВ Я очень рад, что президент пока решительно противостоит внутренне тому количеству лизоблюдов, которые вокруг него, все больше и больше увеличивается. И ему предлагают новые полномочия, новые сроки, его хотят сделать главой партии, очевидно, может быть, в ближайшее время может возникнуть предложение назначить его господом Богом, с исполнением всех государственных обязанностей. Пока держится, и это приятно.
А. ОРЕХЪ Но увеличение президентского срока как вот гипотетически, либо не продление его, а дополнительный президентский срок В чем здесь есть угроза для свободы вообще, и для свободы прессы, с вашей точки зрения?
А. СИМОНОВ Я считаю, что для того, чтобы стабилизировать обстановку в стране, надо начать выполнять те законы, которые есть, или заполнять те реальные лакуны, которые в законодательстве существуют. А заниматься только что обсуждавшимся усовершенствованием буквы "ё" в русском алфавите, и продлением сроков в Конституции, этим можно будет заниматься тогда, когда в стране будет стабильность, и окажется, что, например, в силу каких-то обстоятельств в стабильной стране нужно более стабильное время для президентства. Если сегодня наши законодатели считают, что нет ничего важнее буквы "ё" и продления президентского срока, то это говорит о качестве законодателей и ни о чем другом.
О. СЕВЕРСКАЯ Но вот, кстати, если мы говорим о стабильности страны и стабильности государственного строя, может быть, это было бы не так плохо - продлить президентский срок, чтобы у человека была возможность реализовать все, что он задумал, провести реформы?
А. ОРЕХЪ Ну, как говорят, страна большая, пока он ее узнает, а потом и все, и конец.
А. СИМОНОВ Ну, вы знаете, во-первых, если он ее действительно неплохо узнает, то и она его неплохо узнает, и, следовательно, в соответствии с Конституцией, у него есть возможность выбраться на второй срок, и это будет уже 8 лет. И, как известно, за 8 лет много чего полезного можно сделать. И я даже более того скажу, можно за 8 лет и иссякнуть в смысле, так сказать, полезных идей и, собственно, здоровья, если хотите, так сказать, темперамента, новых каких-то мыслей. Поэтому я не вижу никакой причины сегодня подстраховываться ему, и я думаю, что он это тоже понимает.
О. СЕВЕРСКАЯ Если мы говорим о выборах, то сейчас происходят выборы, ну, у нас, в Москве предстоят выборы в городскую Думу, и, естественно, сейчас все внимание приковано к тому, как же все-таки будут проходить выборы губернатора в Якутии. Потому что избирательная кампания носит, ну просто, по-моему, очень скандальный характер. Я не припомню такого за всю историю выборов в России.
А. ОРЕХЪ Там тоже меряют сроки.
А. СИМОНОВ Вы знаете, была совершена вот, я не знаю, кем, была соверена уже одна, на мой взгляд, решительная ошибка. Это ведь называется, так сказать, вынуть одно поленце повалится вся поленница. Когда выяснилось, что все-таки некоторые могут быть равнее других, да, все равны, но некоторые равнее, точно по Оруэллу, когда выяснилось, что одним нельзя баллотироваться на два срока, а другим вдруг можно баллотироваться на третий срок. И принципы этой баллотировки вполне для такой, вобщем, достаточно образованной публики, к которой я отношу и себя, по нескромности, мне, например, не ясны. Разница, по каким причинам одним разрешается. То есть, оправдание этому я вижу, так сказать, но реальных причин, по которым была сделана такая разнарядка, что ли, я не вижу. Поэтому, на самом деле, это большая беда и, соответственно, начинаются такие местнические усиления зависимости от Центра, потому что воля Центра и его решение может дать возможность продлить, не дать возможность продлить. Начинаются заискивания перед центральной властью и уже, что называется, региональные, с позволения сказать, гордые бароны ползут от входа на брюхе. Нехорошо это. Для власти в любом случае вредно, все-таки у нас не монархия и это ритуалами не предусмотрено. Поэтому лучше было бы от этого воздержаться. Но вот вам результат как раз того, что не ясно, почему одним можно, а другим нельзя. Вот вам и результат тех самых президентских выборов, вот вам и атмосфера на этих президентских выборах в Якутии.
А. ОРЕХЪ Но якутские выборы, предвыборная кампания, вернее, сопровождается еще и проблемами у различных средств массовой информации, местных и федеральных. Мы знаем, что 3 газеты были закрыты, что НТВ и ОРТ тоже столкнулись с проблемами. Там речь шла о предупреждении. На ваш взгляд, такое поведение по отношению к прессе - это соблюдение правил честной игры, или это другая игра уже, может быть, нам непонятная, такой черный пиар уже со стороны власти, если так позволительно выразиться?
А. СИМОНОВ Вы знаете, тут, на самом деле, надо отделять божий дар от яичницы, плевелы от злаков. Первая проблема, которая, на самом деле, там возникла, это проблема использования силового ресурса одним из кандидатов в депутаты. Причем, поскольку против него может быть мобилизован административный ресурс, то в силу этих вот столкновений на одной стороне административного, на другой стороне силового ресурса, оно сделало поле таким напряженным, что, попадая в это поле, просто немедленно летит шерсть. Это одна история. Теперь вторая история. Ни для кого не секрет, что последние годы по России ездит большое количество "калик перехожих", причем, если вначале это были "калики перехожие" из Москвы, которые направлялись, чтобы помочь и направить своих региональных специалистов, то теперь ездят уже все, кому не лень. То есть, я знаю, например, как из Волгограда ездят на выборы в Псков, как из того же Волгограда ездили в Иркутск. Работают разные, в том числе провинциальные, команды. И, поскольку денег в это вкладывается немеренно, то скупают все на корню. Дальше возникает проблема следующая. С одной стороны, это безумно развращает местную прессу, с другой стороны, извините, это не дает им возможности реально хотя бы заработать на тех же самых выборах. Либо заставляет их идти, что называется, в поденщину, к заезжим вот этим самым якобы специалистам. То есть, у меня такое ощущение, что есть такое некое безумие всеобщее, в котором скоро будет так: я буду приезжать в другой город покупать местных, потом они будут приезжать ко мне, покупать меня. И так, покупая друг друга, мы будем нести знамя свободной прессы высоко, далеко, и сильно далеко его унесем. То есть, атмосфера в самих средствах массовой информации, кстати говоря, чрезвычайно неприятная. Я разговаривал с Якутском, я ведь совсем недавно приехал, 3 дня тому назад я был в Америке. Я приехал и на меня обрушилась вся эта якутская история, я стал с ней разбираться, выясняется, что, ну, скажем так, я, например, не могу понять, на кого работает та команда, к которой принадлежат вот эти двое арестованных. Она журналистка, он администратор. Я разговаривал с хозяином типографии, господином Левиным, марка типографии которого имеется на той самой листовке, из-за которой вроде как сыр-бор. Там написано: тираж 100 экземпляров. Где найдена эта листовка внятного объяснения до сих пор нет. Листовка мерзейшая, я читал ее содержание, она, безусловно, заслуживает того, чтобы по ней проводить самое тщательное расследование. Но это уже не первая листовка на нашей памяти, если кто-нибудь помнит, пару лет тому назад был дикий скандал в Екатеринбурге, где Чернецкий вел кампанию против Росселя, и где была выпущена антисемитская листовка против Чернецкого, а подозрения были, что ее выпустил предвыборный штаб Чернецкого для того, чтобы обвинить в этом предвыборный штаб Росселя. Вот такой расклад там был.
А. ОРЕХЪ Проиграл тогда, да.
А. СИМОНОВ Такая игра была. И тоже, вобщем, до истины никто не докопался. И потому что там не докопались до истины, это продолжает быть и здесь. Но этим способом докапываться до истины можно только в одном случае - если ты абсолютно убежден в том, что чтобы ты не сделал с помощью своей прокуратуры, это останется безнаказанным. Потому что бросить больную женщину в тюрьму, бросить парня, про которого ну, что может, он заказывал эту листовку? Никаких внятных доказательств этому нет. Но им предъявлено обвинение в трех статьях, включая варварство, прошу обратить внимание, как будто эти двое бегали и писали какие-то антиколмогоровские призывы на каких-то исторических памятниках города Якутска. Чтобы совсем насмешить, насчет исторических памятников города Якутска, я ведь в 56-м году приехал в Якутск, и пробыл там почти 2 года, проработал там, поэтому все исторические памятники Якутска я знаю как облупленные. Поэтому это не варварство, а как-то
О. СЕВЕРСКАЯ Вандализм.
А. СИМОНОВ Вандализм, совершенно справедливо. Ну, уж не знаю, по отношению к чему они там производили вандализм, но все это напоминает такую наглую облаву, причем сделанную с наглостью беззакония. Вот, понимаете, сочетание вот такое. И, с одной стороны, насколько я знаю, Ирина, журналистка местная, она сотрудничала с "Виктория Пресс". "Виктория Пресс" - газета, которая дышала на ладан, и которая вдохновилась перед выборами, видимо, ее, так сказать, подкачали. Но она в ней уже не работает. Она пошла работать на московскую контору, которая занимается там мониторингом. Спрашиваю, ребята, от кого вы занимаетесь мониторингом? Говорят, мы должны получить разрешение руководства для того, чтобы вам об этом сообщить. Пока они разрешение руководства не получили. То есть, понимаете, какая штука? Мы стоим на такой зыбкой почве, что попытка ну хоть на что-то опереться в этой ситуации, она просто проваливается, просто как трясина. И что самое страшное, что, пользуясь тем, что там трясина, те, кто должны создавать опору, то есть, люди, следящие за исполнением закона, занимаются его нарушением.
-
О. СЕВЕРСКАЯ Еще немножечко задержимся на ситуации предвыборной в Якутии, скандальной ситуации. Мы говорили о том, что если, скажем, с местными средствами массовой информации, журналистами, которые оштрафованы за не слишком корректное участие в предвыборной гонке тех или иных кандидатов, еще ничего не ясно. По крайней мере, там надо долго разбираться. Но есть еще один, другой, сюжет в этой же теме. ЦИК Якутии направил в Генпрокуратуру жалобу на телеканалы ОРТ и НТВ, на федеральные каналы, причем, с ходатайством о наказании телеканалов за участие в предвыборной кампании на стороне одного из кандидатов, допустим. Вот как можно прокомментировать вот этот факт?
А. СИМОНОВ Вы знаете, мне кажется, что тут дело не только в ЦИКе Якутии, который может, конечно, на этот предмет жаловаться, и может быть, даже отчасти правым быть. Но дело заключается в том, что законодательство, по которому работают средства массовой информации в избирательных кампаниях, мягко говоря, не оставляют им вообще никакого зазора для чего бы то ни было внятного. То есть, средства массовой информации должны работать подставкой для микрофона, и не более того, если говорить о законодательстве. Журналисты вообще не имеют права на свое мнение, то есть, их на этот период времени, якобы, это я говорю по закону, делают просто как бы не гражданами этой страны. Все граждане имеют право, а журналисты не имеют этого права.
А. ОРЕХЪ То есть, новость есть, а комментария нет.
А. СИМОНОВ Представляете себе, с одной стороны ясно, что на федеральном канале трудно предоставить одинаковое время для выступлений, скажем, всех 20-ти участников, или сколько их там, участников президентской гонки в Якутии, всегда будет определенная несправедливость. Теперь скажите, если в информационной программе я подхожу к тому кандидату, который мне интереснее, или к тем двум кандидатам, борьба между которыми, с моей точки зрения, будет как раз решающей, что я выполняю? Выполняю ли я задачу пиара по отношению к этим кандидатам, или я выполняю свою роль перед своей многомиллионной аудиторией по информированию о наиболее интересных, или наиболее важных сторонах проходящего избирательного процесса. Понимаете, вопрос ведь стоит или так, или так. ЦИК считает, что такого рода вмешательство есть нанесение ущерба остальным кандидатам. Тогда либо надо вообще запретить центральным каналам показывать какие бы то ни было местные выборы, потому что ни один центральный канал не в состоянии нести такую рекламную, чисто пиаровскую функцию, которая предположим, если зарегистрироваться в качестве участника этой избирательной кампании, объявить цены, и давать ну, как это делается во время федеральных выборов. Между прочим, в законодательстве ясности по этому поводу нет, поэтому я совершенно не убежден, что с точки зрения действующего законодательства ЦИК Якутии не имеет права на такую претензию. С точки зрения здравого смысла, это идиотизм, точно так же, как и многие другие вещи, касающиеся освещения избирательных кампаний в средствах массовой информации, в том виде, в котором это сегодня существует в законе.
А. ОРЕХЪ Тогда что конкретно нужно менять, чтобы мы, как журналисты, не были подставкой для микрофона? Вот что в федеральном законодательстве должно меняться в этой ситуации?
А. СИМОНОВ На самом деле, что-то, да сдвигается, потому что первая инструкция 93-го года, я принимал участие в ее обсуждении, в ней были, по поводу освещения избирательной кампании, это была еще не закон, а инструкция, там было сказано не больше, не меньше, как "дебаты - это произнесение кандидатами речей в присутствии друг друга". Вот такое представление у ЦИКа было о дебатах. Надо, наконец, перестать изгибаться перед кандидатами. Законодательство должно перестать изгибаться перед кандидатами. Кандидаты должны быть в известной степени ограничены в правах и обязаны, например, участвовать в организуемых дебатах, потому "дабы глупость каждого видна была всем", пользуясь петровским Этих обязательств на кандидатов почему-то не накладывают. Скажите, пожалуйста, что важнее для зрителя, для слушателя, услышать кандидатов, схватывающихся в прямом эфире, или иметь журналистский комментарий? Наверное, важнее увидеть самому. Я с этим согласен. Но тогда обяжите их это делать. Не ставьте средства массовой информации в идиотское положение, потому что если из 20-ти кандидатов придут три, то мы предоставим им слово, и дальше что будет? Они будут вести дебаты, а нас ЦИК осудит за то, что мы нарушили равновесие в избирательной кампании. Вот вам и все, очень просто.
О. СЕВЕРСКАЯ Алексей Кириллович, может быть, и прессу нужно немножко ограничить в правах освещать тем или иным образом избирательную кампанию? Вот Яна из Красноярска на наш пейджер пишет, напоминает, что в канун выборов депутатов Законодательного собрания Красноярского края в самом крупном районе, Ленинском, начала выходить газета "Правда Ленинского района", которая выходила по политическим причинам, выдвигая в депутаты Пашу Цветомузыку. И еще сообщение, уже из Москвы, от Ирины: "Что вы все говорите о Якутии, когда во всех московских газетах напечатаны списки кандидатов, которых надо выбирать в Городскую Думу?" Вопрос.
А. СИМОНОВ Значит, абсолютно справедливые претензии. Но законом на сегодняшний день никак нельзя это сдвинуть с места. Я бы, например, вообще запретил так называемые общественно-политические газеты, распространяемые бесплатно в рекламных целях. Таких газет появляется в период предвыборных кампаний очень много, они рассовываются во все ящики, число им миллион, тратятся на это безумные деньги. В них нет даже рекламы. Но они отнимают читателя, естественно, у нормальных газет, потому что кто же пойдет покупать газету, если тебе три газеты в неделю, или там две газеты в день суют просто бесплатно в почтовый ящик. И поэтому возможность облапошивать избирателя появляется совершенно невероятная. То есть, с этим надо что-то делать, и по этому поводу надо биться, но, поскольку в ту секунду, когда выборы кончаются, то вся горечь и жар журналистских душ, готовый биться за справедливость, погасает и ждет следующих выборов. До тех пор, пока жар будет погасать, следующие выборы будут похожи на предыдущие.
О. СЕВЕРСКАЯ Есть еще одна острая ситуация, Ольга Александровна своим вопросом на пейджер как раз вот обращает наше внимание на нее. Мы все время говорим о том, что есть некая угроза свободе слова, и есть некое наступление федеральных властей на независимые источники информации. Но вот формируется некое такое президентское и проправительственное лобби, в том числе, как считает Ольга Александровна, и средствами массовой информации, и печатными, и электронными. Как вы считаете?
А. СИМОНОВ Конечно, Ольга Александровна, голубушка, конечно, так оно и есть. Ну, во-первых, скажем так, у нас ведь огромное количество государственной прессы. Лично я считаю, что государственная пресса это нонсенс, особенно печатная государственная пресса. Государство обязано сообщать народонаселению в огромном количестве информацию о собственной деятельности, давать ее открыто, а средства массовой информации на эти поляны, где вырастают их грибы государственной информации, будут приходить со своими ножичками, и резать каждый ту породу грибов, которая его интересует, и раздавать своим слушателям, зрителям и так далее. Я могу понимать, что нам тяжело преодолеть вот эту инерцию, и что у нас должен быть один государственный канал телевидения. Но у нас же сначала из не государственного канала сделали практически государственное НТВ, а сейчас у нас того и гляди, последний не государственный ТВ-6 превратится тоже найдется какой-нибудь пригосударственный господин, который купит это якобы исключительно с целью благотворительности. Вроде "Лукойл Гаранта", который практически закрывает ТВ-6 в ущерб себе, то есть, демонстрируя свою полную бизнесовую несостоятельность. Ну, как бы сказать, просто публично ее демонстрируя. Сейчас возникла такая версия, что якобы кстати, она идет от Павловского, что якобы это не путинские указания, что дожать их до нуля, а это сами эти самые "Лукойлы" в лице Алекперова хотят просто ему такой вот подарок сделать. Вот с этой точки зрения я начал с лизоблюдов, я готов ими продолжить до тех пор, пока количество лизоблюдов в этой стране будет превышать критическую массу, до тех пор мы с вами будем иметь страстное желание, в том числе, и в средствах массовой информации, лизнуть президента или власть в какое-нибудь незащищенное от нас место.
А. ОРЕХЪ Ну, собственно, по поводу взаимоотношений федеральной власти и средств массовой информации, история с НТВ известна, но она тянулась много месяцев. С ТВ-6 тоже сейчас далеко не все еще сейчас ясно. Наверное, на региональном уровне решить эти проблемы, вот, местной власти, значительно проще. И это будет там значительно незаметнее, а местная пресса у нас, конечно, не столь влиятельна, как в Америке, допустим. Но все-таки тоже, какое-то серьезное влияние у нее есть. Вот тут возможно каким-то образом противостоять? Потому что все выходили за НТВ, за НТВ был митинг многотысячный, а что можно сделать в провинции в этом смысле?
А. СИМОНОВ Знаете, на самом деле, провинциальной прессе действительно намного труднее, это чистая правда. С другой стороны, именно в провинции создаются здоровые медиа-холдинги, которые стараются не влезать в серьезные конфликты с властью, но при этом не делить, как это поется у Галича в песне, "с начальством харчи не делить", не брать от них денег, держать определенную марку независимости. Я вот был в Барнауле, это видел, в том же Якутске, скажем, три газеты у Левина есть, есть прекрасная газета "Челябинский рабочий", выпускающая концерн, выпускающий еще, по-моему, 6 газет у Бориса Киршина там, в Челябинске. То есть, есть такие, растет это потихоньку. Есть достойные телеканалы, но дело заключается в том, что для того, чтобы они начали расти, нужно государственное решение о реальном перераспределении тех рекламных потоков, которые сегодня существуют. Не должна государственная пресса, живущая за счет бюджета, пользоваться правом давать рекламу наряду с коммерческими станциями, которые за счет этого живут. Получается что такое двойное налогообложение этих коммерческих станций. Не должно этого быть. Мало того, надо бороться с монополизмом в смысле распределения рекламы. И "Видео Интернешенел", которое практически там 70 или 75% рекламы держит, и так или иначе ее перерегулирует, в основном она перерегулирует это на московские каналы, на центральные газеты и так далее. Поэтому, на самом деле, баланса в рекламе между регионами и центром нету. Выживать за счет чего? Давайте, если мы хотим действительно, не голословно, иметь свободную прессу, давайте сделаем две вещи. Первая: налог не будем брать с прессы, потому что это полная ерунда, я имею ввиду с общественно-политической, и второе: давайте сделаем так, чтобы она могла реально работать на рекламном рынке, уравновесим этот рекламный рынок, не давая преимуществ государственным средствам массовой информации.
О. СЕВЕРСКАЯ Вобщем, очень много вопросов, которые так или иначе связаны со свободой слова и с той ролью, которую средства массовой информации могут сыграть в нашей жизни. Они, видимо, и будут обсуждаться в середине января на третьем заседании Всероссийского демократического совещания. Алексей Кириллович как раз будет готовить этот вопрос, и будет председательствовать на этом совещании. Но мы хотели бы еще напомнить о том, что до 17-го декабря проходит правозащитный фестиваль "Сталкер", кинофестиваль, игровое и документальное кино, призванное нам напомнить нам о наших правах. Так что смотрите фильмы и делайте выводы сами. У нас в гостях был президент фонда "Защиты гласности" Алексей Симонов
А. СИМОНОВ И председатель жюри того самого фестиваля "Сталкер", на который мы всех приглашаем.
12.12.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/17008.phtml
Док. 466728
Перв. публик.: 12.12.01
Последн. ред.: 25.07.08
Число обращений: 320
Симонов Алексей Кириллович
|
