Редко о ком из именитых ученых или политических деятелей складываются легенды при жизни. Легенды -уже своего рода показатель принадлежности не только к прошлому и настоящему, но и к будущему. Прежде чем встретиться с Александром Михайловичем Кадакиным -Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Индии, известным востоковедом-индологом, близким другом С.Н.Рериха и семьи Раджива Ганди, мы слышали о нем столько рассказов, что их с лихвой хватило бы на самостоятельный сборник. Но даже они не смогли бы заменить "живое" интервью с этим удивительным человеком.
БМ - Александр Михайлович, вы хорошо знали С.Н.Рериха, сейчас занимаетесь вопросами его наследия и перезахоронения праха. Одна из легенд, которую мы слышали о вас, говорит, что С.Н.Рерих еще при жизни дал вам доверенность распоряжаться всем его имуществом...
А.Кадакин - Это не легенда, а правда. В декабре 1991 года Святослав Николаевич пригласил меня в город Бангалор на юге страны и сказал, что дает мне генеральную доверенность на управление всей движимой и недвижимой собственностью в Кулу, Западные Гималаи. Этим делом я занимаюсь до сих пор, но уже в качестве Посла России.
Когда мы приехали в имение первый раз в январе 1992 года, там все было в страшном запустении. В ящиках Трансгималайской тибетской экспедиции нашли много бумаг, среди которых - десять тетрадок, почти съеденных термитами. Эти блокноты оказались дневниками врача рерихов-ской экспедиции доктора Н.К.Рябинина, которые воплотились потом в книжку "Развенчанный Тибет", вышедшую под моей редакцией.
Святослав Николаевич был замечательный, добрый, всепроникающий человек. Когда беседовал с ним, казалось, что ответы опережают мои вопросы, будто он их читает. Кроме того, он говорил на высокограмотном русском языке старого Петербурга. Он и его жена Девика (бенгальская княжна, внучатая племянница Р.Тагора, первая красавица-суперзвезда, снимавшаяся еще в немом индийском кино) были очень интересной парой.
Индийские друзья уделяют большое внимание дому-музею. Премьер-министр Индии А.Б.Ваджпаи сказал, что в Кулу живет "душа великого святого Индии и России" - Николая Рериха. Глава правительства выделил из своего фонда 10 миллионов рупий на реставрацию усадьбы, согласился стать главным попечителем нашего российско-индийского Треста, который занимается этим музеем. На сегодня в Нагаре проведены большие работы, действует музей, который в этом году посетят около 100 тысяч человек, к "самадхи" - месту кремации Николая Константиновича - сделана дорожка. Мы благодарны Внешэкономбанку, который щедро помогает музею, и надеемся, что дела у нас теперь пойдут быстрее.
Что касается перезахоронения - желанием Святослава Николаевича действительно было упокоиться в родной стране, в Санкт-Петербурге, где он родился, и быть отпетым в Свято-Владимирском соборе. Однако после его смерти бывшая экономка его семьи Мэри Пунача вознамерилась завладеть имением. Она представила шесть поддельных завещаний, по которым вся недвижимость Рерихов в Бангалоре якобы передавалась ей. И я, и другие российские и индийские друзья Рерихов знали, что это не соответствует действительности. Святослав Николаевич хотел, чтобы в Бангалоре был создан такой же музей, как в Кулу. Потом индийская полиция нашла его истинное завещание, а Пуначу посадили в тюрьму. Сейчас пока она на свободе под залогом.
Вопрос о перезахоронении очень деликатный. Какое-то давление здесь неуместно. С одной стороны, мы должны выполнить последнюю волю последнего из Рерихов. С другой стороны, наши индийские друзья справедливо говорят, что он в равной степени принадлежит как Индии, так и России.
БМ - А как вы сами думаете, кому он в большей степени принадлежал - России или Индии?
А.Кадакин - Несомненно, России - как и все Рерихи. Николай Константинович и Елена Ивановна не приняли какого-либо иностранного гражданства и до последних дней оставались подданными Российской империи. Их сын Юрий вернулся в Россию в 1957 году и стал советским гражданином. Святослав умер как индийский гражданин. После 1947 года, когда Индия завоевала независимость, он был вынужден принять индийское гражданство, поскольку у него на руках была огромная собственность -в Кулу и Бангалоре, а люди без гражданства не имеют права на собственность в Индии.
БМ - Александр Михайлович, а в чем общность России и Индии?
А.Кадакин - У нас очень много общего. В науке существует знаменитая "арктическая теория", которую активно пропагандировал один из видных деятелей национально-освободительного движения Индии Тилак. В древних индийских писаниях есть много такого, что не может не удивить современный ум. Индийцы живут близко к экватору, а в своих рукописях описывают северное сияние и полярную ночь. Как они их видели? Видимо, все-таки имеет осно вания теория о великом переселении народов, о приходе древних ариев на земли Бхаратвар-ты, как называлась Индия в древности. Но откуда они пришли? Был ли это район вокруг Азовского и Каспийского морей, или же арии - это родственники скифов? Если так, то мы даже генетически близки с индийцами. Только они от солнца стали "шоколадными" за тысячелетия, а мы - "белыми" на своих русских просторах.
Очень много общих древних корней в языках:
по-русски - "огонь", на санскрите - "агни". У нас - "смерть", на санскрите - "мритью", "мед" -"мадху", "дверь" - "двар", "кровь" - "кравья", "новый" - "нава", "ведание", "знание" - "ведана", "день" - "дин", "брат" - "бхрата", "ветер" - "вата", и этот список может занять не одну страницу.
Если взять материальную культуру, то знаменитые скифские гребни, золото скифов - очень близки многим предметам материальной культуры древних ариев. Впоследствии происходило глубокое взаимопроникновение наших цивилизаций. Мало кто знает, например, что в православии есть почитаемый 14 ноября святой по имени "индийский царевич Иоасаф". Он был индийцем, а его житие в "Повести о Варлааме и Иоа-сафе" полностью соответствует жизнеописанию Будды. Мы можем говорить о том, что христианство канонизировало буддистского святого.
БМ - А в чем общность современных людей? Ведь нам они кажутся совершенно другими...
А.Кадакин - Это не так. Почему мы духовно так тянемся к индийцам, а они к нам? Потому что у нас много общего. Возьмем хотя бы народные танцы. У нас хоровод - это круг, и у них "чакра" - тоже круг. Значит, оба народа почитают солнце, символ которого и есть круг. Круг - это ноль, а изобретение понятия нуля является одним из величайших даров Древней Индии нашей цивилизации. "Арабские" цифры так называются только потому, что пришли в Европу через арабов, а они ведь не что иное, как древнеиндийские цифры.
Открытость и приветливость индийцев общеизвестна, она сродни нашей, русской открытости "души нараспашку". Оба народа лишены зашоренности,скованности, изначальной враждебности или подозрительности. Но, что греха таить, и безалаберность, и бесшабашность подчас тоже касается и их, и нас, - так же, как и радость жизни, ее празднование и воспевание, как и умение, превозмогая сложности, иногда самими же созданные, радоваться победам. Впрочем, наверное, это свойство всех народов Земли.
БМ - Александр Михайлович, когда вы впервые приехали в Индию?
А.Кадакин -Ровно тридцать лет назад -как раз в тот день, когда СССР и Индия подписали исторический Договор о мире, дружбе и сотрудничестве. Это было 9 августа 1971 года. Мне было 22 года, я оканчивал институт.
БМ - Есть ли что-нибудь, что не устает поражать вас в Индии даже через эти тридцать лет?
А.Кадакин -Индия никогда не устанет поражать. Откройте любую индийскую газету, и что-то вас поразит. Например, вполне серьезно сообщается, что в каком-то городе коровы или буйволы вышли на демонстрацию и несли плакаты против ущемления их прав. Или же репортаж о том, как одно солидное министерство приняло на работу самца-лангура с денежным содержанием, чтобы отпугивать обезьян-павианов, воровавших служебные документы.
У индийцев есть и живые святые, и аскеты, и прорицатели, и астрологи, и колдуны. Один из них, 70-летний Саи Баба, живущий недалеко от Бангалора в местечке Патупарти, мой давний друг. Его очень уважали и почитали Рерихи. Он умеет "материализовывать" предметы и святой пепел "вибхути".
Здесь много мудрецов-отшельников, "ри-ши", живущих в пещерах и дебрях Гималаев. Они могут пророчески вещать, иногда видят будущее посредством концентрации духовной энергии, позволяющей им взглянуть за доступные простому взгляду пределы.
БМ - Наш гид говорил нам, что буддизм не прижился в Индии, потому что он очень расходится с основным миропониманием индийцев. Это действительно так?
А.Кадакин - Буддизм почти ушел отсюда потому, что его победил кастовый индуизм, брахманизм. Буддизм проповедовал равенство всех и вся между собой, а брахманизм такого равенства не предполагает. Касты в Индии существуют до сих пор. Хотя в мегаполисах различия размываются, но они сохраняются в глубинке. В Индии никогда не было рабства - это явление приняло у них форму кастовой организации общества, когда каждый человек должен зани маться тем, что ему предназначено при рождении. Свою касту человек покинуть никогда не может.
После обретения Индией независимости дискриминация по кастовому признаку была запрещена Конституцией. Против каст редко выступал "отец индийской нации" - Махатма Ганди, один из самых блистательных политических деятелей XX века. Да, многое меняется в мире и в Индии. Страна движется вперед, освобождается от многих предрассудков. И кастовая система размывается новыми веяниями времени.
БМ - Какие на сегодняшний день проводятся интересные совместные российско-индийские культурные проекты?
А.Кадакин - У нас существует обширная программа культурных обменов, которая была подписана во время визита В.В.Путина в октябре 2000 г. Она предусматривает поездки ученых, индологов, деятелей культуры. Мы надеемся, что в будущем году в Дели пройдут Дни Москвы, а еще через год - Дни Дели в Москве.
БМ - Александр Михайлович, известно о вашей дружбе со знаменитой семьей -Ганди. Расскажите, пожалуйста, о ней.
А.Кадакин - Семья Неру-Ганди внесла величайший вклад в новейшую историю Индии. Во многом именно благодаря Дж.Неру, Индире и Радживу Ганди Индия такая, какой мы ее сегодня видим - бурно развивающаяся и на глазах наращивающая благосостояние страна. Жизнь этой семьи трагична - была убита Индира, погиб ее младший сын Санджай, на клочья разорвало Раджива. Эта семья добрых, умных людей, близких друзей России пережила трагедию шекспировских или даже еврипидовских масштабов.
БМ - Правда или нет. но мы слышали такую историю про вас - вы настолько владеете хинди, что на одном из выступлений Раджив Ганди уточнил у вас какие-то слова...
А.Кадакин - Было такое. Меня учили хинди, урду и английскому в одном из самых блестящих учебных заведений России и мира - МГИМО. Когда в ноябре 1988 года в Дели торжественно закрывали советский фестиваль в Индии, я сидел за Радживом Ганди и Горбачевыми на трибуне огромного стадиона. Заглянув к нему через плечо, обнаружил, что слова текста его предстоящего выступления на хинди были записаны не шрифтом деванагари, а латиницей. Раджив хорошо знал разговорный язык, но для выступлений перед общественностью записывал текст на бумагу. Он повернулся ко мне (мы близко дружили с 70-х годов, когда он еще водил самолеты индийских авиалиний и политикой не занимался) и спросил:
"А у тебя речь на хинди?" - имея в виду обращение М.С.Горбачева, которое мне предстояло переводить. "Да, конечно". Потом он вдруг спрашивает: "Саша, а как на хинди "делегация"?" Я сказал ему это санскритское слово "пратинидхи ман-дал", но не удержался и добавил: "Раджив, стыдно такие слова не знать!" Раджив улыбнулся и записал его... опять же на латинице!
БМ - Китаю предрекают будущее сверхдержавы, за Индией - тоже будущее? Как вы относитесь к последним событиям в Афганистане. по соседству с Индией? Что это -столкновение религий или цивилизаций?
А.Кадакин - Несомненно, за тремя азиатскими гигантами - Россией, Китаем и Индией -великое будущее. Недаром говорят: "Свет придет с Востока".
Мы с Индией первыми предупреждали Запад и весь мир об опасности международного терроризма. Ровно год назад об этом ясно говорил наш президент В.В.Путин в индийском парламенте. Терроризм как явление международной жизни не имеет ни национальности, ни религии, ни веры, ни лица, - это беда. Террористы - просто бандиты.
Россия никогда не отождествляла ислам и терроризм. Нет ни одной религии в мире, включая ислам, которая проповедовала бы насилие и уничтожение. По сути, все религии родственны: по Ветхому Завету написан и Коран. В них одни и те же действующие лица: Архангел Гавриил - Джебраил, Дева Мария - Мариам, Иисус - Иса, Илья - Ильяс, Иосиф - Юсуф, Соломон -Сулейман, Ева - Хава, Исаак - Исхак и т.д. Скрижали Моисеевы практически слово в слово воспроизведены в Коране. Ветхий Завет лежит в основе иудейской Торы.
Разговор о столкновении цивилизаций вообще неправомерен. У нас всех одна цивилизация. "Священная война" настолько же чужда исламу, как "крестовый поход" не имеет ничего общего с основами христианского вероучения.Правильная лингвистическая трактовка слова "джи-хад" изначально содержала устремление человека избавиться от дурных поступков, настойчивость в достижении морального совершенства. Смысл "джихада" был коррумпирован небеспристрастными участниками крестовых походов.
БМ - В связи с предстоящим государственным визитом премьер-министра Индии А.Б.Ваджпаи в Россию какими вам представляются перспективы дальнейших двусторонних отношений?
А.Кадакин - В прошлом году, когда в Индию с государственным визитом приезжал президент В.В.Путин, была достигнута договоренность, что руководители наших государств будут встречаться ежегодно. Прошел год, и мы на пороге нового индийско-российского саммита.
Отношения между двумя странами на подъеме. Мы стратегические партнеры. Скоро начнем осуществлять такие крупные проекты, которые не осуществляли ни с одной страной, как, например, строительство атомной электростанции в Куданкуламе. Блестяще обстоят дела в военно-техническом сотрудничестве. Не секрет, что 80% вооружений Индии - советского и российского производства.
Единственное, что находится в застое, это торговля. Объем в 1,7 миллиарда долларов для таких крупных держав, как Индия и Россия, не выдерживает критики. Нам нужно думать о принципиально новой схеме торговых отношений. С этой целью мы поэтапно переходим от торговли за рупии к торговле в твердой валюте. Не устаю повторять индийским бизнесменам, чтобы они были более агрессивны на российском рынке. Индия может многое дать России, в том числе в насыщении потребительскими товарами. Почему бы нам вместе с Индией не реализовать программу "компьютер в каждую русскую школу"? В области информационных, цифровых технологий индийские друзья ушли далеко вперед. На начальных этапах мы создавали базу электронной промышленности Индии, а сегодня Россия приобрела у индийцев суперкомпьютер ПАРАМ-10000. В прошлом году Индия заработала на программном обеспечении почти на пять миллиардов долларов, тогда как Россия - всего пятьсот миллионов. Мы радуемся успехам друзей и желаем им дальнейших достижений.
Обе стороны уверены, что визит А.Б.Ваджпаи станет очередной крупной вехой в развитии всего многогранного комплекса отношений между нашими двумя странами, связанными уже почти 55 лет узами прочной дружбы и взаимного тяготения.
http://www.india.mid.ru/sp_r_02.html
Док. 466619 Опублик.: 25.07.08 Число обращений: 67
