Передача : Интервью
Ведущие : Сергей Корзун
Гости : Олег Вьюгин, Андрей Нечаев
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Олег Вьюгин, исполнительный вице-президент экономической инвестиционной компании Тройка диалог, бывший первый заместитель министра финансов и Андрей Нечаев, бывший министр экономики, президент Российской финансовой корпорации.
С.КОРЗУН: Вчера мы выяснили из разговоров с нашими слушателями, что соотношение курса рубля и доллара волнует не только таких видных экономистов и финансистов, как вы, но и практически каждого простого человека. Многие вообще убеждены, что цены на оптовых рынках на товары, которые производятся у нас, вплоть до перловки, связаны или связываются торговцами с курсом доллара. С чем связаны последние довольно значительные колебания курса рубля по отношению к доллару?
О.ВЬЮГИН: С тем, что, с одной стороны, оказалось очень много ликвидных денег на корсчетах коммерческих банков, с другой стороны, январь всегда был не очень хорошим месяцем для рубля: экспортные поступления низкие, экспортные контракты только стартовали, а спрос на импорт достаточно высокий, потому что в это время как раз начинается предоплата импортных контрактов. Поэтому продажи валюты маленькие, спрос на валюту большой, и без интервенции Центрального банка практически ни один январь еще не обходился. Это первая причина. Вторая специфическая, ее раньше не было. Это то, что в конце года министерство финансов разассигновало по региональным казначействам довольно большую сумму денег несколько десятков миллиардов рублей. Эти деньги, естественно, местные казначейства в конце года не смогли разассигновать по бюджетным организациям, они хранились в Центральном банке. А как только январь начался, 5-6-го, ассигнования пошли и резко выросли остатки на корсчетах. То есть деньги оказались уже в коммерческих банках, которые ими пользуются и, в частности, захотели купить валюту.
С.КОРЗУН: И все эти деньги устремились, естественно, в тот сектор, где покупают доллары?
О.ВЬЮГИН: Ну, естественно. Всегда было так, что если большая рублевая ликвидность, много денег на корсчетах, то почему-то спрос на валюту повышался.
С.КОРЗУН: Андрей, Ваша версия совпадает?
А.НЕЧАЕВ: То, о чем сказал Олег это текущие, конъюнктурные моменты, но есть одна главная стратегическая причина, на мой взгляд. Это то, что у нас не урегулированы отношения с нашими западными кредиторами. Сейчас практически вся отдача внешних долгов а есть долги, которые мы не можем не отдавать, и мы их отдаем, в частности, на первый квартал мы должны отдать порядка 3 млрд. долларов, - они все отдаются фактически за счет резервов Центрального банка, то есть за счет той валюты, которую Центральный банк сам покупает на внутреннем валютном рынке. Поскольку мы не получали запланированных кредитов от Международного валютного фонда и вероятно в ближайшее время не получим, по крайней мере, в том, что мы не получим до выборов, я абсолютно убежден, Центральный банк будет оставаться крупнейшим покупателем валюты и, соответственно, создавать дополнительный спрос на эту валюту и давление на курс рубля. Это главная стратегическая причина. Есть еще текущий момент, тоже традиционный: в декабре предложение валюты на рынке существенно увеличивается, потому что экспортерам нужно платить налоги, обычно в конце года выплачивается повышенная зарплата, валюта активно продается А потом, соответственно, наступает спад продаж. И есть еще одна причина, на мой взгляд, тоже очень существенная: это то, что наши банки не умеют и не хотят работать с реальным сектором. Все-таки в основном их усилия сосредоточены на текущих финансовых операциях. А у нас сейчас, после того, как рухнул рынок ГКО, нет инструментов, которые были бы для банков привлекательны в краткосрочном плане, то есть когда им нужно размесить деньги на месяц или два месяца. Поэтому, когда у банков появляются свободные деньги, они подавляющую часть направляют на покупку доллара.
С.КОРЗУН: Тогда непонятно, почему сегодня на 20 копеек курс этот упал. Ведь те же тенденции, то же давление, наверно, сохраняется. Деньги же не сразу на первых открытых аукционах выплеснули?
А.НЕЧАЕВ: Здесь есть еще всегда элемент ажиотажного спроса, когда курс начинает активно расти. То увеличиваются инвестиции, но все-таки свободная рублевая масса, которой владеют банки, ограничена. Поэтому, вероятно, произошло определенное насыщение. Доллар просто вышел на новый уровень, и какое-то время, я думаю, он на этом уровне будет сохраняться, естественно, с небольшими колебаниями в ту или в другую сторону, с сохранением общей тенденции к повышению. Но сейчас возможности банков покупать доллары немножко сократились.
О.ВЬЮГИН: Могу добавить, что Центральный банк поднял резервные требования, это в принципе немножко снижает ликвидность, хотя это не самая эффективная мера. Потом, известно, что Центральный банк стал делать интервенции, во всяком случае, сегодня он выставил 100 млн. долларов. Правда, он их не продал, но выставил, все видели: пожалуйста, спрос будет закрыт. Это тоже сработало. А потом еще такое впечатление, что все уговорили друг друга: хватит Потому что как курс можно сформировать? Можно сегодня не продавать валюту вообще, воздержаться, только покупать. И можно курс сделать и 30 рублей за доллар, создав панику. Поэтому здесь Центробанк показал, что он владеет ситуацией. И все успокоились и поверили, что может быть 28,5 или 28,3, а может быть 28,7 это вполне нормально и можно жить.
С.КОРЗУН: А как проверить? На самом деле, какой истинный курс рубля по отношению к доллару сейчас? У нас в бюджет на следующий год заложено 32
О.ВЬЮГИН: В среднем.
С.КОРЗУН: Реально или нет?
О.ВЬЮГИН: Сегодня такая ситуация, что угадать курс и не сесть в лужу практически невозможно. Легче было угадать курс в прошлом году, все было более-менее ясно. В этом году гораздо сложнее. И здесь проблема в том, что, действительно, есть очень большие обязательства по внешнему долгу - 10 млрд. долларов, которые Россия обязалась выплачивать. Это помимо долгов бывшего Советского Союза. Есть бюджет, который предполагает, что исполнение этих обязательств будет производиться в том числе за счет привлечения новых займов из-за рубежа. Но кто сегодня скажет однозначно, что эти займы будут даны? А это почти 6 млрд. долл. Очень сомнительно И этот фактор может раскачать ситуацию в любую сторону. Я одно могу сказать: что если эти 6 млрд. Россия получит, то 32 рубля реально.
А.НЕЧЕАВ: Не хотелось бы создавать дополнительный ажиотажный спрос среди наших радиослушателей, но я уже говорил, что я глубоко убежден в том, что мы ничего не получим до президентских выборов. А потом тоже потребуется какое-то время реакция на выборы, переговоры, инспекционные поездки Международного валютного фонда. Поэтому моя оценка: реально мы можем что-то получить не ранее осени. Поэтому я тоже бы сейчас не взялся бы сказать, что среднегодовой курс будет не 32, а 33,5. Но я думаю, что, по крайней мере, в первой половине года он будет гораздо больше, чем он должен был бы быть для того, чтобы среднегодовой курс стал 32.
С.КОРЗУН: Что, как только появляются свободные рублевые средства в размере 300 рублей, 12 тысяч рублей их в валюту тоже надо? Или нет? Простым гражданам?
А.НЕЧАЕВ: Я вообще не верю в понятие простого гражданина. У нас вообще люди уже довольно поднаторели в последние годы в рыночной экономике - часто гораздо больше, чем наши власти, особенно Государственная Дума. И есть люди, которые уже достаточно активно играют на рынке акций, где можно, конечно, заработать гораздо больше, чем на долларе, если делать это квалифицированно. Если совсем не владеть никакими экономическими инструментами, можно водку покупать: она не портится, а цена на нее тоже будет расти. Но, к сожалению, пока вложение в доллары для значительной части населения является наиболее понятной, простой и привлекательной мерой.
С.КОРЗУН: Согласитесь с этим, Олег?
О.ВЬЮГИН: В принципе, согласен. Могу столько сказать, что не так много денег сейчас, чтобы доллары покупать. Во всяком случае, покупки долларов населением по сравнению с 1997-98 годами, до кризиса, упали очень существенно. Ну, а для тех, у кого есть деньги, действительно, доллары не самое плохое вложение.
С.КОРЗУН: Пришел вопрос на пейджер: У нас постоянно говорят о долларах, все измеряют в них. Но у нас есть своя национальная валюта рубль. Почему бы нам не ввести меры, вплоть до жестких административных, чтобы все расчеты производились в рублях.
О.ВЬЮГИН: А так оно и есть.
А.НЕЧАЕВ: По законодательству у нас единственным законным платежным средством на территории Российской Федерации является именно рубль, за малым исключением то, что связано с экспортом и так далее. А для граждан это практически 99,9%.
С.КОРЗУН: Но согласитесь, что большинство магазинов выставляют цены в эквиваленте у.е. У.е. уже почти исчезли, были административные меры приняты, но все равно все равняются на долларовый эквивалент.
О.ВЬЮГИН: Но не заставишь равняться на что-то другое. Одно ясно, что резиденты, то есть юридические и физические лица, которые являются российскими, могут рассчитываться только в национальной валюте, в рублях. И если даже цена указана в у.е., то все равно вы платите рублями. Если кто-то где-то заплатил долларами, то он нарушил закон, и за это есть ответственность.
С.КОРЗУН: Так, может быть, логично в этом плане решение о стопроцентной продаже валютной выручки для того, чтобы даже намека на зеленые, голубые или другие не ходило. А был бы наш один деревянный здесь.
О.ВЬЮГИН: Во-первых, у.е. от этого не исчезнет.
А.НЕЧАЕВ: Самое главное, что мотивы этого решения будут совсем другие, если оно будет принято.
С.КОРЗУН: Благо или зло экономике - стопроцентная продажа валютной выручки? Очевиден аргумент, что проще будет платить по нашим внешним долгам, которые сегодня упоминали, потому что большее количество валюты будет перекачано в карман государства: можем справиться и без заимствований. Что еще это даст положительного и что отрицательного?
О.ВЬЮГИН: Сама по себе стопроцентная продажа это чисто техническое решение, и оно ничего не решает. Ведь проблема выплаты долгов это проблема бюджета. Хорошо, пусть будет стопроцентная продажа, пусть все экспортеры будут честно осуществлять эту стопроцентную продажу, то есть Центральный банк получит приток вместо миллиарда долларов в месяц 2-2,5 млрд. долларов и будет покупать эту валюту каждый месяц.
С.КОРЗУН: Это реальная цифра? Увеличение будет в 2-2,5 раза?
О.ВЬЮГИН: Да, в том случае если все будут все платить. Центральный банк должен отдать рубли за каждый доллар 28,7 рубля. Он будет печатать рубли, чтобы купить эту валюту.
С.КОРЗУН: Налогов на это не хватит, даже повышенных?
О.ВЬЮГИН: Дело не в налогах. Эти рубли попадают в экономику. Через некоторое время, если они никуда не исчезнут, как экономисты говорят, не будут стерилизованы, с этими рублями опять придут на рынок и купят ту же самую валюту, которую купил Центральный банк. Он должен будет произвести интервенцию и эту валюту продать.
С.КОРЗУН: А почему нельзя не печатать? Почему он должен печатать?
О.ВЬЮГИН: Я же за свой доллар хочу получить рубли. А где Центральному банку взять рубли? У Центрального банка рублей нет, он может их только напечатать.
А.НЕЧАЕВ: Конечно, Вы правы. Если бы у нас был сбалансированный бюджет, когда Минфин берет деньги для того, чтобы расплатиться по долгам (расплачивается формально все-таки правительство, а не Центральный банк), если бы Минфин ему поставлял деньги и эти деньги были бы в бюджете, если бы у нас был сбалансированный бюджет, то ситуация не была бы такой драматичной, как ее сейчас Олег обрисовал. Но, к сожалению, о чем мы уже в начале говорили: бюджет этого года не сбалансирован Там предусмотрено, что на выплаты по внешнему долгу будет истрачено 10 млрд. долларов в рублевом эквиваленте, но при этом 6 млрд. мы получим нового займа. Вот эти 6 млрд. долларов нового займа пока это большой знак вопроса. А если не будет их, то нужно будет взять в бюджете все 10 млрд., а это, грубо говоря, третья часть бюджета.
О.ВЬЮГИН: То есть без корректировки бюджета, существенной и очень болезненной, стопроцентная продажа ничего не даст?
А.НЕЧАЕВ: То есть либо надо сокращать другие расходы, что всегда крайне болезненно, либо Центральный банк будет стыдливо, в разных интеллигентных формах фактически печатать деньги.
С.КОРЗУН: Многие говорили, в том числе, в нашем эфире, о том, что стопроцентная продажа неминуемо приведет к нескольким курсам рубля по отношению к доллару. Это действительно так?
А.НЕЧАЕВ: Нет, я так не думаю, потому что пока все остается в рамках рыночного механизма, то есть никаких административных ограничений на механизм купли-продажи доллара, на механизм формирования курса не установлено. По-прежнему Центральный банк, так же, как все другие участники рынка, покупает эту валюту по нормальному рыночно складывающемуся курсу, то есть никаких ограничений на конвертацию не вводится. Поэтому здесь никаких оснований для появления множественности курса нет. Другое дело, что эта мера увеличит, конечно, поток валюты, которая будет предлагаться на рынке, потому что у нас есть законопослушные экспортеры. Но, с другой стороны, это, вне всякого сомнения, будет дополнительным стимулом для того, чтобы часть валютной выручки, еще большую, чем ранее, продолжать скрывать на Западе. Здесь есть и чисто объективные моменты. Все наши крупнейшие экспортеры они одновременно и импортеры. Тот же Газпром покупает на Западе очень много труб, нефтяники те же самые трубы, буровое, компрессорное оборудование и так далее. Когда курс более-менее стабильный, потери невелики. Пусть они 100% валюты продают, потом, когда им нужно осуществить импортные закупки, они эту валюту покупают, - ну, они теряют какие-то комиссионные, но это все разумные расходы. Но если курс растет Вы же не каждый день эти трубы закупаете, значит, вам надо накопить какой-то объем валютных поступлений для того, чтобы реализовать импортный контракт, особенно крупный. Вы сегодня валюту продали по 28 рублей, а через месяц, когда вы осуществляете необходимые для вашей технологии закупки, курс уже 30. Вот вы два рубля на каждом долларе потеряли. Естественно, это создает дополнительный стимул для того, чтобы часть валютной выручки скрыть. Я даже не говорю о персональных злоупотреблениях руководства компаний, хотя и они имеют достаточно массовый масштаб. А есть чисто экономические мотивы.
С.КОРЗУН: А возможно ли появление был спекулятивного внутреннего серого или черного рынка продажи валюты, как у нас был? Или все равно единственный способ оставление денег только за рубежом для того, чтобы Все предприятия нормально работающие, обязаны показать все доллары, которые получили по контрактам
О.ВЬЮГИН: Если речь идет о крупных суммах, то это безналичные средства, и они находятся на счетах. Здесь серый рынок невозможно создать. Наличный рынок может быть серым. Это не проблема. Но когда речь идет о крупных суммах, о сотнях миллионов долларов, это практически невозможно.
С.КОРЗУН: Вы, как специалисты, реально работающие в финансовом банковском секторе, отчасти в секторе инвестиций, одобряете предложение, которое поддержал уже на первом уровне исполняющий обязанности президента стопроцентная продажа?
О.ВЬЮГИН: Еще раз надо подчеркнуть, что сама по себе она ничего не решает. Если же будет не только стопроцентная продажа, а сначала будет скорректирован бюджет - уж каким способом, я не знаю, но удастся это сделать - тогда, может быть, стопроцентная продажа и не понадобится. Курс будет более-менее стабильным, и выручка будет поступать. Хотя в принципе, если осторожно все это сделать, чтобы избежать той ситуации, когда целый ряд компаний должен оставлять деньги на счетах в западных банках как гарантию того, что они выплатят свои взятые ранее кредиты, и если суметь эту проблему решить, то в принципе стопроцентная продажа выгодна для государства, которое сумело удержать бюджет, сбалансировать его
А.НЕЧАЕВ: Если введение стопроцентной продажи будет дополнено реальным усилием валютного контроля, то эта мера даст эффект с точки зрения поступления валюты на внутренний рынок и, соответственно, возможности удерживать внутренний курс. Если этого не будет сделано, то эффект этой меры будет, но он не будет измеряться теми 25%, на которые формально надо больше продавать валюты. По моим оценкам, ее будут продавать больше на 15-20%. А 5-10 будут просто дополнительно оставлять за рубежом.
С.КОРЗУН: То есть, другими словами, валютный контроль ненадежен? Это действительно так?
А.НЕЧАЕВ: Да.
С.КОРЗУН: А какой части валютных средств удается избежать валютного контроля?
О.ВЬЮГИН: По возрасту экспортной выручки
С.КОРЗУН: Видимо, да.
О.ВЬЮГИН: Такие оценки делали. Сейчас 75% валютной выручки надо сдавать, по нашей оценке, фактически 60% экспортной выручки продается внутри страны на рынке. То есть довольно прилично. Я думаю, это связано не только с жесткостью валютного контроля, это связано с тем, что компании-то работают в России
С.КОРЗУН: Посмотрим, что у нас пришло по каналу Интернет. 6 человек присоединилось к вопросу Павла Самсонова из Москвы: Хотелось бы узнать ваше мнение о перспективах российского фондового рынка. Не последует вслед за стремительным ростом котировок акций российских компаний столь же стремительный обвал? Что может поддержать и обвалить рынок, на ваш взгляд?
А.НЕЧАЕВ: В целом акции подавляющего большинства российских компаний являются, как говорят специалисты, недооцененными. То есть при нормальных условиях, нормальной политической ситуации, защите прав инвесторов и так далее, в принципе, акции российских компаний должны существенно вырасти в цене если говорить о стратегическом факторе. Но это рынок пока еще очень маленький у нас, и он наиболее болезненно реагирует на любые политические и экономические изменения, на любые неловкие действия правительства, Думы и так далее. Поэтому в преддверье выборов возможны любые колебания. Я думаю, что если у нас появится в результате выборов стабильная предсказуемая в своем поведении врать, то преобладающей тенденцией будет рост.
О.ВЬЮГИН: Действительно, в последнее время два фактора влияли на рынок: политическая стабильность или нестабильность и состояние экономики. Если говорить о 1999 годе, то все видели, что экономическое состояние улучшается: промышленное производство растет, внутреннее потребление медленно, но растет, инвестиции даже выросли в прошедшем году. В то же время не секрет, что всю второю половину 1999 года можно назвать политически нестабильной по разным причинам. И когда эта политическая нестабильность вдруг во многом ушла в начале этого года, когда стало ясно, что общество консолидировалось, что Путин вполне реальный кандидат в президенты, кандидат неплохой для большинства людей - мы видим это по социологическим опросам, - то вдруг все поняли, что есть шансы на политическую стабильность, причем довольно серьезные. И тут же рынок стал расти. Плюс еще выборы в Думу оказались очень удачными, с точки зрения многих политиков. Я думаю, что будет так: фактор политической стабильности будет, безусловно, продолжать действовать, это хорошо видно. Но есть еще второй фактор, о котором рынок пока не думает. Он питается прошлым. Это фактор экономического здоровья. Рост экономики, видимо, пока продолжается, и есть все шансы для того, чтобы это было в 2000 году. Но это будет только в том случае, если сама экономическая политика будет здоровой, то есть если бюджет, который принят Думой и подписан президентом, будет каким-то образом выполнен. В этом случае, действительно, курс доллара будет таким, как это себе представляет правительство. В этом случае все инвесторы могут подсчитать свои доходы. И тогда можно работать на рынке, более-менее рассчитывая определенную прибыль. Но если вдруг бюджетная политика захромает, тогда рынок ждут большие потрясения. Пока рынок уверен в том, что правительство справится с экономическими проблемами. Он не уверен на сто процентов, но на это рассчитывает. И поэтому, собственно, сегодня мы имеем более-менее оптимистическую картину на рынке. Видимо, к выборам эта картина будет сохраняться. Но нельзя забывать о втором факторе.
С.КОРЗУН: Вот и к Путину мы подошли. Может быть, один и главных вопросов на стыке политических и экономических. Предположим, может быть, так оно и есть, что то, что выгодно для вас, как для крупных менеджеров корпораций, выгодно и для России. Что должен сделать новый президент для того, чтобы состояние ваших фирм, контор, возглавляемых вами, было нормальным в этом году?
А.НЕЧАЕВ: Как контора, которая преимущественно занимается инвестиционными проектами и частично фондовым рынком, мы существуем не сами по себе. Для нас очень важно, что вообще происходит в экономике, каково отношение к нашей экономике и наших потенциальных внутренних инвесторов, и западных инвесторов, с которыми мы до кризиса очень активно работали, а после августа 1998 года все это немножко свернулось. Поэтому здесь важны те меры, которые он будет реализовывать в экономике. Я считаю, что здесь проблема номер один это снижение налогового бремени, без которого мы не будем иметь нормальный бюджет. Когда у нас половина экономики вообще не платит никаких налогов и отсюда все бюджетные проблемы, а те, кто платят, нормально развиваться не могут. И связанная с этим нормальная сбалансированная бюджетная политика. Если это будет обеспечено, то я думаю, что в нашей экономике, а соответственно, и у наших компаний хорошие перспективы.
С.КОРЗУН: Согласитесь, Олег?
О.ВЬЮГИН: В целом, да. Могу сказать, что для нашей компании очень важно. Две вещи: прежде всего, чтобы Путин сформировал экономическую команду в правительстве во главе с премьером, и чтобы этой команде доверяли, чтобы она была профессиональной. Это сверхзадача. И второе чтобы Путин всерьез занялся политическим бизнесом. Я имею в виду, что ситуация в отношениях России с западными странами сегодня нетерпимая. России как никогда нужно сотрудничество. Это сотрудничество достигается не просто так, нужны очень серьезные политические усилия, чтобы его обеспечить. Если после перестройки, когда Россия стала самостоятельным государством, во взаимоотношениях России с Западом во многом превалировали индивидуальные отношения, основанные на том, что Россия сделала первый шаг к демократии, то сегодня это все уже забыто. Сегодня уже это чистая конкуренция. Сегодня добиться серьезных подвижек в политических отношениях можно только серьезным политическим бизнесом.
С.КОРЗУН: Вопрос на пейджер. Наш слушатель слышал, что в ближайшее время произойдет девальвация доллара. Возможно ли это?
О.ВЬЮГИН: Девальвация доллара относительно каких-то других твердых валют?
С.КОРЗУН: Видимо, имеется в виду именно это.
О.ВЬЮГИН: Надо сказать, что девальвация доллара происходит все время. Если мы посмотрим кросс-крусы валют, скажем, доллара к евро, то увидим: то доллар растет, то доллар падает. То есть ничего в этом особенного нет. Если говорить о том, каковы будут тенденции, то большинство европейских экономистов считают, что евро будет расти в ближайшее время. Потому что европейская экономика сейчас укрепляется, имеет достаточно оптимистические взгляды на будущее, а американская экономика. Скорее всего, высокие темпы роста, которые были в 1999 году, могут уже пройти. И это, как правило, сказывается на кросс-курсах. Но по масштабам это не девальвация рубля 17 августа 1998 года.
С.КОРЗУН: То есть таких потрясений доллара вы не ожидаете?
О.ВЬЮГИН: Доказать, что такое может быть, невозможно. Теоретически все возможно.
С.КОРЗУН: Говорили, в свое время Сорос фунт стерлингов обвалил значительно. С долларом такое не пройдет ни у кого ни у Сороса
О.ВЬЮГИН: У Сороса не пройдет.
А.НЕЧАЕВ: Даже если бы объединилось 10 Соросов, не прошло бы. О том, что курс евро будет расти, европейские экономисты говорили весь прошлый год, и при этом курс евро снижался. Я не хочу выглядеть патриотом американской валюты, но сейчас экономика США в уникально благоприятном положении: огромный профицит бюджета, то есть превышение доходов над расходами. Поэтому я, например, не вижу серьезных оснований для того, чтобы курс доллара заметно снизился (для них заметно это если он снижается на 5%, это не наш случай). Но другое дело, что там грядут президентские выборы, а президентские выборы, даже в такой политически и экономически стабильной стане, как Америка, это всегда некоторая нервозность на рынке. И этот фактор может сыграть, и я не исключаю, что где-то к ноябрю доллар может немножко снизиться.
С.КОРЗУН: По Интернету пришел вопрос, он касается прогнозов. Заключение договоренности с внешними кредиторами оптимистично смотрите или нет?
А.НЕЧАЕВ: Я свою позицию уже сформулировал, могу только ее повторить. До президентских выборов готов почти в любой заклад с кем угодно побиться, что денег не дадут. Но моя оценка, что осенью нам деньги дадут. Потому что в принципе МВФ хочет нам дать деньги. Для него, если, не дай бог, Россия перестанет платить по долгам фонда, это будет просто политическая катастрофа. Это будет значить, что 8 лет фонд в России занимался бог весть чем. Но дальше все будет зависеть от ситуации, в том числе, с Чечней, от президентских выборов и так далее. В первые полгода не дадут, а где-нибудь осенью Не знаю, оптимизм ли это, но думаю, что дадут.
С.КОРЗУН: Ну и, наконец, повышение цен на нефть. Ваш прогноз.
О.ВЬЮГИН: Те, кто прогнозируют цены на нефть, тоже всегда садятся в лужу, включая Мировой банк, специалистов - там целый департамент есть. Но я все равно спрогнозирую. В среднем за 2000 год, скорее всего, 16 долларов за баррель.
С.КОРЗУН: То есть значительно ниже, чем сейчас?
О.ВЬЮГИН: Ниже, чем сейчас, но в среднем примерно столько же, сколько было за 1999 год.
А.НЕЧАЕВ: Я не специалист в области нефтяного рынка, я просто могу сослаться на те чужие прогнозы, которые я читал - ОПЕКовские и так далее. Они все-таки несколько более оптимистичны, и там говорят про 20.
О.ВЬЮГИН: Но они называют свой бренд, там на 2 доллара, как правило, цена выше. Но 20 - это не прогноз, это их цель. Они считают, что это резонная цена и ее нужно попытаться обеспечить за счет регулирования квот. Но это крайней трудно сделать. Ведь 24 доллара за баррель никто не хотел, ОПЕК этого не хотел, это получилось. Квоты были установлены жестко, а то, что рост спроса в Азии будет так быстро восстановлен, никто не мог ожидать. И в результате мы получили 24, что сейчас совершенно обозлило американцев.
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы были Олег Вьюгин, исполнительный вице-президент экономической инвестиционной компании Тройка диалог, бывший первый заместитель министра финансов и Андрей Нечаев, бывший министр экономики, президент Российской финансовой корпорации.
13.01.2000
http://echo.msk.ru/programs/beseda/10830.phtml
Док. 466075
Перв. публик.: 13.01.00
Последн. ред.: 23.07.08
Число обращений: 442
Вьюгин Олег ВячеславовичНечаев Андрей Алексеевич
|
