Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Андрей Нечаев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Нечаев, президент Российской финансовой корпорации.
Ведущая эфира Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА В течение ближайших почти 30 минут мы обсуждаем текущую экономическую и финансовую ситуацию в стране. Вначале, прежде, чем перейти к этим темам, я хотела бы задать Вам совсем другой вопрос о выборах в Туле. В это воскресенье были выборы в нескольких российских регионах, в Туле в том числе. Там лидирует действующий губернатор Стародубцев. Я спрашиваю Вас об этом, понятно, почему Вы не чужды этой истории тоже. Вроде бы Вы собирались баллотироваться на этих выборах. Почему передумали?
А. НЕЧАЕВ Нет, я не только собирался я баллотировался и был официально зарегистрирован кандидатом, и в мою поддержку было собрано порядка 50 тыс. подписей. Но в какой-то момент, примерно 10 дней назад, мы с моей командой еще раз внимательно проанализировали ситуацию и все-таки пришли к выводу, что шансы на победу неоднозначны, а я глубоко убежден, что, т.к. давно работаю с Тульской областью и сначала, когда был министром еще, и в последние 5 лет мы работаем с рядом оборонных предприятий, и я, может быть, лучше, чем еще кто-либо в Москве, по крайней мере, знаю реальную ситуацию в Тульской области. И мне кажется, что она срочно нуждается в обновлении. Просто еще 4 года сомнительных экономических экспериментов, которые проходили в области, они для экономики Тульской области, для социальной сферы будут просто непосильны. И мне показалось, что более целесообразно снять свою кандидатуру ради определенной консолидации сил, для того, чтобы не дать возможность, с одной стороны, действующей власти сохраниться, с другой стороны, не дать возможность придти к власти в области представителям местных олигархических кланов, которые тоже выставили своего представителя. Поэтому я принял такое решение снять свою кандидатуру в пользу самого молодого из имевшихся на тот момент кандидатов, Андрея Самошина, который, кстати, и вышел в итоге во второй тур. Поэтому, надеюсь, что мои голоса не пропали даром и помогли ему в этом. И с другой стороны, мне хотелось показать определенный, может быть, пример вообще другим демократическим силам. У нас слишком часто личные амбиции при глубоком, в общем, принципиальном сходстве позиций, но какие-то внешние разночтения, приводят к тому, что и на думских выборах, и на выборах исполнительной власти очень часто выступают 2, а то и 3, а то и 4 демократических кандидата, примерно сходной и экономической, и социальной, и, если хотите, идеологической ориентации. В итоге они растаскивают голоса, а проходит представитель какой-нибудь третьей силы, часто коммунистической. Поэтому мне хотелось и своим примером тоже показать, что если ты видишь, что для пользы дела лучше умерить собственные амбиции и снять свою кандидатуру, то надо это делать.
О. БЫЧКОВА 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - номер нашего эфирного пейджера, а так же телефон: 203-19-22 телефон прямого эфира. Прямо сейчас вы можете звонить и задавать свои вопросы Андрею Нечаеву. Мы пока обсуждаем ситуацию вокруг губернаторских выборов в Тульской области. Затем мы поговорим и об последних событиях в области экономики. Вы сказали, что для пользы дела Вы решили снять свою кандидатуру, именно для пользы дела. Но в результате г-н Самошин, по сообщению "Интерфакса", набрал что-то около 20% голосов, в то время как действующий губернатор Стародубцев имеет 49% с лишним. Т.е. Самошин, хоть и выходит во второй тур, но маловероятно, что он станет губернатором Тульской области. Чем Вы объясняете такое голосование, достаточно единодушное, насколько можно говорить, в пользу Стародубцева?
А. НЕЧАЕВ Я много занимался экономикой области и работал с целым рядом крупных оборонных предприятий. Но вот только ввязавшись в предвыборную борьбу, столкнулся с реальной социальной и политической ситуацией. Конечно, такое ощущение, что те демократические перемены, которые произошли в нашей стране за последние 10-15 лет, они Тульскую область не совсем, но почти обошли стороной. Т.е. абсолютное подавление какой-либо серьезной оппозиции, народ просто откровенно запуган это первый момент. И когда я еще активно вел свою предвыборную кампанию, скажем, бывали просто случаи трагикомические. Скажем, у меня какая-то встреча в ДК с работниками завода, но им, чтобы туда добраться, нужно от своего завода доехать. Так вот, на время встречи снимались трамваи, а как только встреча заканчивалась, трамваи опять начинали ходить. Вот, просто один пример обстановки в области. Поэтому я не исключаю, что у многих просто опустились руки, и они уже не верят, что в области можно что-то изменить. С другой стороны, у меня нет фактов, разумеется, но по тому, как, просто по конкретным примерам, знаете, это же висит в воздухе, вот, просто по конкретным примерам даже из собственной предвыборной кампании, я не исключаю, что т.н. административный ресурс был, в конце концов, задействован не только в рамках предвыборной агитации, но и в рамках подсчета голосов. К сожалению, у нас в стране еще силен завет Сталина, что важно, не как голосуют, а важно, как считают.
О. БЫЧКОВА Т.е. победа Стародубцева предопределена?
А. НЕЧАЕВ Во-первых, я бы сказал, что по всем рейтингам, хотя они не абсолютные и никоим образом нельзя им доверять на 100%, но тем не менее, по всем рейтингам, по всем опросам, которые были перед выборами, даже по самым оптимистическим для действующего губернатора вариантам он не набирал столько, сколько он набрал сейчас, что для меня, скорее, факт в пользу того, что имели место какие-то фальсификации.
О. БЫЧКОВА Лариса прислала вопрос на пейджер: "Во всех городах, где силен ВПК, избиратели ангажированы и инертны и, как правило, голосуют не за демократию. Не безнадежна ли эта ситуация?"
А. НЕЧАЕВ Давайте все-таки подождем 2 недели. Я верю в то, что у тульских избирателей разум возобладает, а, может быть, просто какой-то здоровый инстинкт самосохранения, т.к., еще раз повторяю, убежден, что еще 4 года сохранения той политики, которая проводилась это будет катастрофа и для ВПК тульского, и для промышленности вообще, и, как ни странно, для сельского хозяйства.
О. БЫЧКОВА Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Тема была заявлена экономическая, а говорите вы о политике. Но раз уж зашел вопрос, у меня вопрос к Вам, как к бизнесмену, а не как к политику по поводу НТВ. Вот, ваш взгляд, как бизнесмена именно кто в данной ситуации прав?
А. НЕЧАЕВ В ситуации с НТВ?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Да, конечно.
А. НЕЧАЕВ Очень непростой вопрос, не только как для бизнесмена, а прежде всего, как для гражданина, для меня. Я искренне убежден, что если компания НТВ как независимая компания, будет разрушена, если ее лицо изменится, это будет гигантская потеря для страны. Я бы, может быть, не расставлял уж так жестко акценты, что, вот, это абсолютно независимая компания, что это единственный гарант свободы слова в стране. Это, наверное, некоторое преувеличение эмоциональное. Но, тем не менее, для меня совершенно очевидный факт, что если компания, так, как она сейчас была построена, в творческом смысле, не в управленческом, а в творческом, будет разрушена это будет гигантская потеря для страны, для политики страны и т.д. С другой стороны, я, наверное, согласен с невольной подоплекой вашего вопроса что, в принципе, долги надо платить. И если мы говорим о защите собственности, о защите прав кредитора в том числе, то, вероятно, здесь не должно быть исключений, хотя, конечно, навевает на грустные размышления тот факт, что, скажем ОРТ имеет не меньшие долги, чем НТВ, но, тем не менее, там предоставляются государственные кредиты или кредиты со стороны государственного банка для того, чтобы рассчитаться с долгами, там осуществляется реструктуризация долгов, отсрочка платежей и т.д. - в общем, в сходной ситуации мы имеем 2 принципиально разных подхода. И я думаю, что ни для кого не секрет, что разница этих подходов связана с тем, что разное лицо у компаний, разное отношение к действующей власти, разное освещение болезненных для действующей власти событий. Тут все очевидно. Хотя, я еще раз повторяю, не надо забывать, конечно, и о том, что, возможность для этого возможность давить на компанию, возможность поменять в итоге менеджмент компании, а, в конечном счете, и вероятно, творческое или, если хотите, идеологическое лицо компании все это к конечном итоге было создано тем, что проводилась, конечно, достаточно рискованная, а, может быть, достаточно безответственная финансовая политика владельцами компании. И это очень обидно. И еще более обидно, если сейчас, под предлогом финансового оздоровления компании, вот, честнее было бы сказать ребята, нам не нравится то, что вы критикуете действующую власть, нам не нравится, что вы, скажем, рассказываете неприятную для нас правду о Чечне, поэтому мы просим вас больше этого не делать. Т.к. вы, вероятно, будете это делать, то вот, мы меняем вам творческое руководство. Я боюсь, что события, к сожалению, будут развиваться немного по иному сценарию, когда под предлогом финансового оздоровления, под предлогом повышения ее эффективности, деятельности компании, под предлогом сокращения каких-то издержек и т.д. будет говориться ну, вы знаете, вот эта передача, она экономически неэффективна, она слишком дорога, она еще что-то, а вот содержание корреспондентской сети, скажем, на Северном Кавказе, оно тоже обходится компании слишком дорого, мы не можем себе этого сейчас позволить по нашему финансовому положению. И вот таким образом будет в итоге изменено и лицо компании, и информационная политика компании. Вот это будет самый такой, может быть, садистский способ.
О. БЫЧКОВА У нас сейчас есть прямая возможность перейти от темы НТВ к экономической теме. Российский президент подписал сегодня распоряжение о создании рабочей группы по разработке комплексных мер либерализации рынка акций по "Газпрому". У нас уже есть на эту тему вопросы на пейджере. И ко всем этим вопросам и ответам мы вернемся через несколько минут после новостей и рекламы.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА Мы перед новостями начали говорить по вопросу нашего слушателя. Наш телефон прямого эфира 203-19-22, и пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Слушатель задал нам тему НТВ, вы ответили на его вопрос. И при теме НТВ у меня есть возможность задать вам вопрос по поводу "Газпрома". И Надежда Петровна присылает тоже свой вопрос: "Что означает сегодняшнее постановление Путина о либерализации акций "Газпрома"?" - как это связано с НТВ, таков смысл ее вопроса. Действительно, сегодня президент подписал распоряжение о создании рабочей группы по разработке комплексных мер либерализации рынка акций по "Газпрому". И так же предложено ускорить работу по реструктуризации ряда естественных монополий.
А. НЕЧАЕВ В общем, это, прямо скажем, довольно специальная тема рынок акций "Газпрома", что свидетельствует об удивительной широте интересов ваших радиослушателей, если даже такие специальные темы их действительно волнуют. Буквально в двух словах. С акциями "Газпрома", наверное, единственная и не имеющая в мире аналогов ситуация. Формально это открытое акционерное общество, т.е. его акции должны свободно продаваться и покупаться, и для этого не должно требоваться никаких разрешений других собственников или общего собрания, или совета директоров, или какого-то иного органа управления компании. Это просто по закону об акционерный обществах. Тем не менее, в "Газпроме" специфическая ситуация, они сумели, по-моему, даже провести у себя в уставе, на мой взгляд, в нарушение действующего законодательства, такую норму, что переуступка или покупка, как хотите, акций "Газпрома" возможна только с согласия совета директоров этой компании. Т.е. если у вас акции есть, то вы, конечно, можете ими владеть, но вот распорядиться ими вы не можете свободно, а можете только с разрешения совета директоров "Газпрома". Это, повторяю, ситуация, не имеющая просто прецедентов в мире, и, конечно, это накладывает очень существенное ограничение на рыночный оборот этих акций, создает возможность, прямо скажем, для разных злоупотреблений, потому что, если одному дам возможность покупки или продажи, а другому не дам, ну, всегда хочется ведь порадеть родному человечку. И не случайно "Газпром" в последние годы оброс целым рядом структур, как имеющих отношение к его непосредственной деятельности, так и не имеющих никакого отношения. Если уж говорить о случае с НТВ, то вот "Газпром-медиа", в общем-то, прямо скажем, к основной уставной деятельности АО "Газпром" не имеет ни малейшего отношения. Тот факт, что "Газпром" обзавелся значительным количеством разного рода изданий, электронных СМИ, естественно, поставило вопрос о создании специальной структуры, которая всем этим будет заправлять. Но, вообще говоря, эти деньги вполне можно было направить если не на совершенствование добычи и перекачки газа, то, может быть, на худой конец, на улучшение бытового положения газовиков, которое далеко от идеального в том же Ханты-Мансийске или в других регионах. И вот это вот переплетение, когда "Газпром" имеет "дочек", "дочки" владеют акциями "Газпрома", при этом там третьи лица задействованы, при этом родственники задействованы ситуация, прямо скажем, далекая от прозрачности. И в результате акции действительно монопольного гиганта, даже по мировым меркам крупнейшей компании, они, конечно, стоят гораздо меньше, чем они могли бы стоить. Есть такое понятие "капитализация" - это сколько стоит компания, исходя из того, сколько сегодня стоят ее акции. Так вот, капитализация "Газпрома", т.е. формальная рыночная стоимость компании, в десятки раз меньше, чем даже гораздо более скромных западных компаний, которые работают на том же рынке, что, конечно, абсолютно ненормально. И государство тоже от этого проигрывает, потому что оно владеет 38% акций "Газпрома". Если акции эти стоят гораздо меньше, чем они должны были бы стоить, то получается, что и государство тоже в накладе. Поэтому я думаю, что это решение Путина вполне своевременно. Другое дело, что хватило бы у него сил реализовать это решение, и настойчивости, потому что попытки обеспечить прозрачность "Газпрома" предпринимаются минимум последние лет 5. Еще даже при позднем Черномырдине уже отдельные горячие головы типа Чубайса и Немцова пытались навести какой-то минимальный порядок в "Газпроме" и обеспечить какую-то финансовую прозрачность этой компании. Ну, конец их известен.
О. БЫЧКОВА Я хотела процитировать сообщение Татьяны: "Если продавать акции "Газпрома" открыто, они сосредоточатся в одних руках, и еще неизвестно, в чьих. Например, то же происходит с акциями "Кристалла". Насколько действительно неопасно для государства продавать неизвестно, в чьи руки, как пишет Татьяна, акции такой компании, как "Газпром"?
А. НЕЧАЕВ Вероятно, этот вопрос пришел до того, как я произнес свой монолог, посвященный "Газпрому". Я-то как раз и говорил, что сейчас ситуация прямо противоположная. Вот, когда акции продаются свободно на рынке, это реальная конкуренция, это, во-первых, видно, кто их купил. А сейчас как раз ситуация такая, когда можно эти акции продать не так явно и не так открыто, как это делалось бы, если бы они просто свободно торговались на бирже без всяких ограничений. Ну, потом никто не сказал, что государство непременно должно завтра продать эти акции "Газпрома". Но если эти акции будут в результате нормализации их обращения на рынке стоить дороже, то государство от этого тоже выиграет.
О. БЫЧКОВА Вопрос от Виктора на эту же тему: "Влияет ли цена акций "Газпрома" на общее количество газовых месторождений в стране?" - т.е. смысл вопроса в том, насколько вот эта вот продажа может повлиять на положение дел в "Газпроме" и улучшение, расширение его бизнеса.
А. НЕЧАЕВ У нас произошла какая-то, мне кажется, невольная подмена понятий. Никто пока, по крайней мере, Путин в своем распоряжении ни сном, ни духом не писал о продаже акций "Газпрома". Речь шла только о том, что должен быть нормализован рынок акций, что они должны продаваться нормально, так же, как все другие акции, без какого-то специального разрешения управляющих органов "Газпрома". И не более того. И там вовсе не сказано, что надо завтра эти акции, которые принадлежат государству, продать.
О. БЫЧКОВА Но из Ваших же объяснений следует, что к этому должно идти, в конечном счете.
А. НЕЧАЕВ В общем, я тоже этого не сказал, я думаю, что идти должно к другому дело должно идти к реструктуризации "Газпрома" и к его нормальному разумному разделению. Я могу сказать только одно, что "Газпрому", конечно, нужны инвестиции. Это вне всякого сомнения это если говорить по месторождениям и разведке. Взять инвестиции за счет повышения тарифов едва ли реально, потому что значительная часть населения, по крайней мере, она с трудом платит и нынешние тарифы. Значительна часть промышленности в силу своей неэффективности, она имеет и так гигантскую задолженность перед "Газпромом". Поэтому идти по пути повышения тарифов вероятно, это неизбежно, но надо это делать с большой осторожностью. Значит, речь должна идти о привлечении каких-то инвестиций со стороны. Это могут быть как отечественные, так и иностранные инвестиции. И, конечно, чем дороже будет компания, чем дороже будут стоить ее акции, тем больше шансов, что "Газпром" привлечет серьезные инвестиции для развития новых месторождений, для прокладки новых газопроводных линий и т.д. Тут, мне кажется, ответ на этот вопрос совершенно очевиден.
О. БЫЧКОВА В сегодняшних сообщениях информационных агентств говорится также, что президент предлагает ускорить работу и по реструктуризации других естественных монополий. Это из того же ряда, наверное, решение?
А. НЕЧАЕВ Это не совсем из того же ряда. Скажем, по МПС нет никаких акций, поэтому этот рынок нельзя ни либерализовать, ни сделать с ним что-либо иное, потому что просто рынок отсутствует вовсе. Что касается РАО "ЕЭС", то там как раз нет никаких проблем с рынком акций, он прекрасно функционирует. Там проблема в том, что, мне кажется, пора поставить точку. Нельзя бесконечно дискутировать о концепциях, когда отрасль находится, прямо скажем, в трудном положении. И если это распоряжение президента как-то приблизит принятие финального решения дай то Бог.
О. БЫЧКОВА Мы тоже ставим точку. Андрей Нечаев, президент Российской финансовой корпорации был в нашей прямом эфире.
09.04.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/14188.phtml
Док. 466063
Перв. публик.: 09.04.01
Последн. ред.: 23.07.08
Число обращений: 353
Нечаев Андрей Алексеевич
|
