Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Андрей Нечаев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Нечаев - председатель совета директоров банковского холдинга "Росинбанк", президент РФК.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Андрей Алексеевич, добрый день. Вопросы, которые, в первую очередь, интересуют всех наших слушателей, вопросы совершенно ясные в нынешнем раскладе. Это евро-доллар и это ситуация на международных, американских, в первую очередь, биржах, плюс их воздействие на нас. С чего начнем? С валюты?
А. НЕЧАЕВ Как скажете.
О. БЫЧКОВА Коль скоро Вы финансист, давайте с валюты.
А. НЕЧАЕВ Я думаю, что если говорить о широком круге наших сограждан, то их все-таки ситуация евро-доллар беспокоит чуть больше, чем ситуация на американских фондовых рынках. Как, впрочем, и ситуация на российских фондовых рынках. Поскольку, если говорить о частных гражданах, то пока это лишь десятки тысяч людей, кто как частные лица играют на российском рынке акций.
О. БЫЧКОВА Однако, если мы говорим о нынешнем раскладе, о тех колебаниях, которые произошли на финансовых рынках, можно ли прогнозировать дальнейшие такие всплески? Или маятник качнулся, маятник откачнулся, и более или менее сейчас будет движение к тому, чтобы он успокоился?
А. НЕЧАЕВ Как ни странно, я начну с психологии. Дело в том, что как раз для фондового рынка, может быть, наиболее деликатного, чувствительного к разного рода новостям, настроениям и т.д. психология играет максимальное значение. И в чем одна из главных причин нынешнего краха американского рынка? Может быть, не краха, громко сказано, но действительно беспрецедентного падения за последнее десятилетие. И, как следствие, падение сначала индексов европейских фондовых бирж, и теперь эта волна докатилась до России. Дело в том, что американцы уже много лет исповедуют достаточно тактику финансирования собственного хозяйства. У них большой отрицательный дефицит торгового баланса, то есть они закупают больше, чем продают. И это всегда компенсировалось огромным притоком иностранных инвестиций. И связано это было, в первую очередь, с тем, что практически весь мир считал, что американская экономика это надежно и, второе, прозрачно. То есть американские правила бухгалтерского учета, рынка ценных бумаг всегда были образцом для подражания для всего мира.
О. БЫЧКОВА И в чем они больше ошиблись?
А. НЕЧАЕВ Ошиблись они как раз во втором. И многочисленные, абсолютно беспрецедентные, повергшие саму Америку в шок скандалы с крупнейшими американскими корпорациями, причем сейчас они исчисляются уже десятками, и это действительно крупнейшие компании "Энрон", "Ксерокс", последний скандал и банкротство крупнейшей компании в сфере новых технологий, одного из крупнейших провайдеров в сфере Интернет в США, "Worldcom", - они как раз и разрушили эту веру в то, что американский рынок абсолютно надежен, американские корпорации абсолютно прозрачны, и, если вы смотрите их официальную отчетность, то вы знаете всю правду. Выяснилось, что, мягко говоря, не всю, и, мягко говоря, не всегда правду. Потому что крупнейшие аудиторские компании мира, тоже, кстати, американские, увы, помогали американским же корпорациям фальсифицировать статистику.
О. БЫЧКОВА А банки помогали прятать де факто кредиты под видом каких-то экспортно-импортных операций?
А. НЕЧАЕВ Да. И это был, конечно, шок. И для Америки, и для всего мира. В результате, как следствие, огромный отток инвестиций, причем отток пока в никуда. Нельзя сказать, что они ушли с американского фондового рынка и куда-то пришли. Они никуда не пришли, инвесторы просто затаились и старательно выводят деньги, чтобы спасти свои инвестиции. Достаточно сказать, что буквально за последние дни из американских паевых фондов (то есть фонды коллективного инвестирования, очень распространенный институт в Америке, только начинающий набирать обороты у нас) было выведено 32 млрд. долларов. Гигантская сумма.
О. БЫЧКОВА А куда они делись?
А. НЕЧАЕВ Никуда.
О. БЫЧКОВА Ну, не под матрас же 32 млрд. положили!
А. НЕЧАЕВ Может быть, частично и под матрас, как это ни кажется странным.
О. БЫЧКОВА Но в долларах?
А. НЕЧАЕВ Естественно. В Америке, естественно, в долларах. Частично под матрас, частично в банки, в сейфы, каждый выбирает свой путь. В данном случае важно, что они ушли с фондового рынка. Иностранные инвесторы, естественно, ушли не только из американских акций, но они ушли и из доллара. И это основная причина, мы переходим к первому Вашему вопросу, почему доллар сильно потерял в весе относительно евро. Потому что иностранные инвесторы перестали приходить в Америку, и, более того, начался отток инвестиций, в том числе японских, поэтому йена тоже сильно укрепилась по отношению к доллару, что японцев отнюдь не радует. Дело в том, на российском фондовом рынке значительную часть инвесторов составляют иностранцы. И, прежде всего, американские инвестиционные фонды, американские инвестиционные банки. И когда начинается массовый сброс акций, он обычно начинается везде. И, хотя собственно в России такого рода скандалов не было, ситуация в экономике не блестящая, но оснований для какой-то чрезмерной тревоги она тоже не дает, бюджет собирается с профицитом, экономический рост, может быть, не такой устойчивый и не такой бурный, как бы нам хотелось, но он действительно реально налицо. Тем не менее, эта волна общего ухода из рынка ценных бумаг теперь докатилась и до России. И последние три дня наш рынок тоже просто катастрофически падает. Вчера он падал, я слежу за рынком, естественно, потому что мы тоже играем на этом рынке. Так вот, вчера он падал практически без всплесков. Просто такая красочная прямая линия.
О. БЫЧКОВА А сегодня?
А. НЕЧАЕВ Сегодня я у вас в гостях, поэтому не могу сейчас наблюдать за рынком. Но вчера акции РАО "ЕЭС", наиболее распространенные у нас на рынке, потеряли где-то порядка 10% за день. Это много.
О. БЫЧКОВА Что прогнозировать? Для нас, естественно, в первую очередь. Или для того, чтобы сделать прогноз для нас, надо сначала сделать прогноз для мира?
А. НЕЧАЕВ Увы, так. Хотя наш фондовый рынок пока еще настолько мал и скромен, и объем продаж на российском фондовом рынке за год меньше, чем объем продаж на фондовом рынке США за день. Поэтому пока он живет своей достаточно самостоятельной жизнью и не стал серьезным источником инвестиций для российских компаний, что делают все компании мира, черпая деньги с фондового рынка. Поэтому пока он у нас живет достаточно сепаратно, но он все-таки уже в достаточной степени завязан на мировые рынки, произошла глобализация экономики, глобализация потоков капитала. И Россия тоже стала элементом глобализации, глобальной экономики. Это тоже факт, мы должны с ним теперь считаться. Поэтому ситуация на фондовом рынке России будет во многом зависеть от ситуации на фондовом рынке США и чуть в меньшей степени Европы. Если американское правительство, американская администрация и, прежде всего, руководство федеральной резервной системы сможет исправить ситуацию, а они действуют достаточно энергично, опять-таки, возвращаясь к психологии, недавно гуру мировых финансов, председатель Федеральной резервной системы США Алан Гринспен выступил в Конгрессе...
О. БЫЧКОВА Он успокаивал так.
А. НЕЧАЕВ Да, и он сделал все, для того чтобы инвесторы поверили, что ситуация не должна внушать никаких опасений, чтобы они вернулись на рынок. Увы, они ему не поверили. Это происходит довольно редко, потому что обычно, когда говорит Гринспен, весь мир прислушивается и очень четко реагирует. В данном случае они ему не поверили, и продолжалось падение на американских фондовых рынках. Но вчера был принят тоже своего рода программный закон, во многом опять-таки нацеленный на то, чтобы успокоить ситуацию. Это закон об ответственности топ-менеджеров, руководителей корпораций за достоверность той статистики, отчетности, которую они представляют рынку.
О. БЫЧКОВА И, вообще, они много, по бухгалтерскому учету буквально сейчас рассматривали.
А. НЕЧАЕВ Вплоть до уголовной ответственности.
О. БЫЧКОВА А с другой стороны, смотрите, опять же психология. Буш тоже выступил с экономической речью. Обернулось сейчас это тем, что пресса, американская же, в первую очередь, издевается. Потому что пресс-служба Белого Дома попыталась укусить телекомпании за то, что они неправильно осветили речь Буша, одновременно с ним дали сведения о падении индексов. "Как вы могли, господа?" В общем, "вы не патриоты". Примерно такой был намек от пресс-службы Белого Дома. Сейчас вся пресса уже хохочет.
А. НЕЧАЕВ Что остается делать? Буш не пользуется таким бесспорным экономическим авторитетом...
О. БЫЧКОВА Как Гринспен?
А. НЕЧАЕВ Как, скажем, Гринспен. И не входит в число великих экономистов США, мягко говоря. Плюс, Вы знаете, что высшее руководство администрации косвенно оказалось втянуто в скандал с американскими корпорациями, в первую очередь, вице-президент Дик Чейни.
О. БЫЧКОВА Пусть по прошлым делам своим...
А. НЕЧАЕВ Да, это не те грехи, которые можно списать на грехи молодости.
О. БЫЧКОВА Хотел бы в рай...
А. НЕЧАЕВ Да, тем более, что это происходило относительно недавно. Особенно все, что касается операций вице-президента. Поэтому, конечно, я не завидую сейчас американской администрации.
О. БЫЧКОВА Мы с Вами фактически уже ответили на вопрос Виктора на нашем эфирном пейджере, о различии и общем между фондовыми рынками России и Запада. Сергей тоже спрашивает, вопрос у него совершенно категоричный: "И когда же доллар провалится совсем?"
А. НЕЧАЕВ Во-первых, давайте определимся, провалится по отношению к чему. Что касается евро, действительно, доллар потерял сейчас порядка 10%. Но недавно был некоторый откат, и если в какой-то момент апологеты евро праздновали важный психологический рубеж, то, что доллар стал стоить меньше евро, то сейчас доллар взял небольшой реванш, и он опять стоит где-то 99 центов за 1 евро. Поэтому я не думаю, что... если опять не случится что-то типа 11 сентября, если эти скандалы с крупнейшими корпорациями, которые сейчас исчисляются десятками, не начнут исчисляться сотнями.
О. БЫЧКОВА Но если покопаться-то, наверное, у каждого скелет в шкафу найдется хоть какой-то.
А. НЕЧАЕВ Да, вопрос в размере скелета.
О. БЫЧКОВА И вопрос в желании их искать.
А. НЕЧАЕВ Вопрос еще в желании исправлять ситуацию. Его американская администрация демонстрирует очень жестко. Может быть, не всегда ловко. Буш, еще раз повторяю, не лучший экономический оратор. Но они принимают, по американским меркам, действительно очень жесткие меры. Поэтому я не думаю, что доллар провалится сильно. Тем более, парадокс состоит в том, что слабый доллар никому не нужен, кроме американцев. И знаете, в чем парадокс? В последние дни японские банки, европейские банки осуществляли интервенции для того, чтобы поддержать доллар. МВФ, который, в общем, обычно избегает поддерживать какую-то валюту, кроме валют развивающихся стран, избегает валютных интервенций, и тот заявил, что он готов выложить свои резервы для того, чтобы при необходимости поддержать доллар. Почему?
О. БЫЧКОВА А европейцам, вообще, выгодно? Психология психологией, приятно, что вот мы какие вроде бы крепкие, мы уже выше доллара, а, с другой стороны, им это выгодно?
А. НЕЧАЕВ Я думаю, что, скорее, нет. Дело в том, что экономика Европы в гораздо большей степени, чем экономика США, сориентирована на экспорт. Немецкая промышленность, гигант европейской экономики, примерно 40% - это экспорт. Это аксиома экономики, что чем слабее национальная валюта, тем выгоднее экспорт, в разумных пределах. Сильная валюта выгодна тогда, когда ты много занимаешь. Поэтому для Европы, конечно, психологически (простите, что я все время эксплуатирую это слово, но психология и современная экономика практически неотделимы) важно, что евро растет. Конечно, Европа заинтересована в том, чтобы евро стал реально не просто второй, а, может быть, первой, базовой валютой мира. Например, если бы торговля нефтью велась за евро. Конечно, это был бы прорыв своего рода. Если бы большинство стран мира стали держать свои сбережения в евро. Если бы, например, восточные европейцы и, прежде всего, бывший СССР, население стало держать свои деньги в евро. Конечно, это было бы для европейской экономики очень выгодно. Почему? Потому что когда вы держите свои сбережения в долларах, вы бесплатно кредитуете американскую экономику. Если вы начинаете держать свои сбережения в евро, вы начинаете точно так же, на десятки миллиардов долларов, бесплатно кредитовать европейскую экономику. Причем никто против этого никогда не возражает.
О. БЫЧКОВА Понятно. Но никто же не станет из чистой симпатии кредитовать либо одну экономику, либо другую. Значит, люди прикидывают, что им выгоднее. Вечный вопрос, который задают наши слушатели. Что в ближайшее время выгоднее, если завелись лишние рубли, купить доллары или купить евро? Правда, они не рассматривают третий вариант.
А. НЕЧАЕВ Давайте как раз здесь внесем некоторое уточнение. Если (очень важная ремарка) если завелись лишние рубли, то тогда, конечно, если вы твердо решили поместить свои деньги в иностранную валюту, если вы категорически не доверяете рублям, всей политике правительства и ЦБ, к чему, увы, у нашего населения есть некоторые основания, хотя сейчас ситуация разительно поменялась...
О. БЫЧКОВА А психология?
А. НЕЧАЕВ Но воспоминания неприятные, прямо скажем. То, конечно, я бы порекомендовал вкладывать сейчас в евро, если у вас, повторяю, появились лишние рубли. Если у вас сейчас деньги в долларах, то сами издержки по переводу из долларов в евро будут примерно сопоставимы с тем, что вы можете выиграть на возможном росте курса евро в ближайшее время. Почему? Вы же сначала должны будете продать доллары за рубли по одному курсу, а потом купить за рубли евро по другому курсу. Поэтому кидаться сейчас срочно обменивать по такой схеме, (а другой нет), доллары на евро я бы не рекомендовал, особенно если речь не идет о десятках миллионов долларов, когда для вас действительно каждый цент имеет значение.
О. БЫЧКОВА Ладно, Андрей Алексеевич, те, кто собираются миллионы обменивать, не будут нам вопросы слать на пейджер.
А. НЕЧАЕВ Да, поэтому я сказал бы так, чтобы все разложить по полочкам. Из долларов в евро я бы сейчас не стал кидаться. Если есть рубли, и вы твердо решили вкладывать деньги в иностранную валюту, то я бы, скорее, вкладывал их в евро. Но если отвлечься от эмоций, от психологии, на секунду забыть о недоверии к собственному правительству, ЦБ и их денежной политике, то, с точки зрения простой, кондовой, чистой арифметики, если вы держите деньги не под матрасом, а все-таки в банке, например, то, конечно, их выгоднее держать в рублях.
О. БЫЧКОВА Почему? Проценты все-таки пониже инфляции будут.
А. НЕЧАЕВ Давайте просто элементарную арифметику проведем, очень коротко. По рублям вам сейчас в банке дадут процентов 17, по долгосрочным депозитам. С процентами по евро банки пока еще не определились однозначно, но это будет где-то вокруг 5%. По долларам порядка 7-8%. И накиньте тот рост курса доллара, который по рублям имеет место в последнее время. Он составляет порядка 5-6% в год. Дальше простая арифметика. 8% по доллару плюс 6% изменение курса доллара. Грубо говоря, 14%, а в рублях вам дают 17%.
-
О. БЫЧКОВА Андрей Алексеевич, у нас масса вопросов на пейджер. Давайте попробуем в режиме блица. Хотя я понимаю, что в режиме блица, например, сделать прогноз на курс евро к доллару на конец года, (это Константин просит), может быть, и сложно. Итак, есть прогноз?
А. НЕЧАЕВ Беда прогнозистов, они, как правило, начинают со слова "если". Если не произойдет каких-то очередных диких скандалов на американском рынке, и, соответственно, абсолютного обвала американского рынка ценных бумаг, то я думаю, что курс доллара к евро будет колебаться где-то между 1:1 и плюс 10%.
О. БЫЧКОВА То есть такой слегка качающийся паритет?
А. НЕЧАЕВ Да. 1,1.
О. БЫЧКОВА И неизвестно, в какую сторону?
А. НЕЧАЕВ Нет, в пользу евро.
О. БЫЧКОВА Татьяна спрашивает: "Имеет ли сейчас смысл положить доллары на банковский счет, а не держать дома под матрасом?" Вопрос классический. Боюсь, что ответ будет тоже. Но все-таки?
А. НЕЧАЕВ Я думаю, что совершенно бесспорно...
О. БЫЧКОВА То есть в переводе значит "верить ли банкам?"
А. НЕЧАЕВ Совершенно бесспорно, это нужно сделать. Но, конечно, будьте очень внимательны, выбирая банк.
О. БЫЧКОВА Еще один вопрос в связи с этим. "Как отразится подъем евро на наших платежах долгов?" это вопрос от Марата.
А. НЕЧАЕВ Вопрос очень хороший. Ответ на него, к сожалению, очень печальный. В нашем прошлом "раунде" я говорил, что слабый доллар никому не выгоден. России он тоже не выгоден. Дело в том, что большинство наших доходов от внешней торговли идет в долларах, поскольку традиционно расплата за наши основные экспортные товары, нефть, оружие, металлы идет в долларах. А значительная часть наших внешних долгов номинирована как раз в евро. Раньше это были немецкие марки, теперь превратилось в евро. Соответственно, чем больше дорожает евро по отношению к доллару, тем больше увеличивается автоматически наш внешний долг в долларах. И недавно Алексей Кудрин озвучил первую оценку на этот счет, что нам придется потратить в ближайшее время где-то лишних 300-400 млн. долларов на выплаты по внешнему долгу, только за счет разницы в курсах. Когда евро падал, наоборот, мы радостно потирали руки в этом смысле, потому что задолженность автоматически сжималась.
О. БЫЧКОВА А как у нас вообще ситуация с платежами?
А. НЕЧАЕВ Пока мы платим копеечка в копеечку, и никаких здесь проблем пока не возникало. Конечно, некоторую тревогу вызывает 2003 год, уже наши зрители наверняка знают, потому что эта тема муссировалась неоднократно, что на этот год приходится пик платежей. Нам нужно будет выплатить более 17 млрд. долларов. А идея была создать финансовый резерв в этом году, как раз для будущих выплат по внешнему долгу. Но пока не получается. Вернее, резерв есть, но совсем не такой, как было запланировано, и как нам бы хотелось.
О. БЫЧКОВА Вопрос от Николая. "Некоторые банки предлагают то, что они называют прямой конвертацией долларов в евро. Как к этому относиться?"
А. НЕЧАЕВ Это лукавство некоторое, конечно. Просто вам не будут показывать, как банк это проведет. В любом случае, некоторые издержки будут для вас. Естественно, можно выбрать, разные банки предлагают разные условия, где-то получше, где-то более ориентированы на клиента.
О. БЫЧКОВА Вопрос от Андрея. "Достиг ли фондовый рынок России своего дна, или падение продолжится?"
А. НЕЧАЕВ Печальный опыт 98 года показывает, что дно гораздо глубже. Пока я бы не стал чрезмерно драматизировать ситуацию. Если мы будем сравнивать с началом января, даже сегодняшние показатели, то вообще-то они выше. То есть с начала года, даже несмотря на падение последних полутора месяцев, все равно еще показатели выше, чем они были в январе, и, естественно, выше, чем они были год или полтора года назад. Поэтому ситуация не такая драматическая. Но, увы, в глобализации экономики есть свои огромные плюсы, есть свои огромные минусы. Мы стали частью международного рынка капитала, и мы вынуждены оглядываться на США. Наш рынок оглядывается, не мы. Мы можем и не оглядываться, только проиграем.
О. БЫЧКОВА Уже почти в заключение вопрос, который связан с сообщениями буквально по вчерашним событиям, с законопроектами, которые поступают в правительство сейчас в большом количестве. Константин Борисович просит Вас оценить законопроект Козака о недрах с точки зрения его возможного влияния на российский фондовый рынок.
А. НЕЧАЕВ Я не знаю, какой конкретный законопроект имеет в виду наш слушатель. Я знаю об одном законопроекте, который...
О. БЫЧКОВА Наверное, прочел газету сегодня, где говорят, что попытка замены лицензий на разработку месторождений концессиями, то есть все добытое собственность государства. Газеты это называют уже планами национализации.
А. НЕЧАЕВ Концессия это немножко другое.
О. БЫЧКОВА Я цитирую просто.
А. НЕЧАЕВ Это, наоборот, когда вам отдают месторождение на какое-то время в пользование за фиксированную плату.
О. БЫЧКОВА То есть здесь может быть просто ошибка в терминологии какая-то?
А. НЕЧАЕВ Жалко, что нет возможности прямого диалога в эфире. Возможно, имелся в виду другой законопроект, который тоже вызывает бурные дискуссии, кто должен предоставлять лицензии на разработку недр. Сейчас это делается за двумя подписями, министерство природных ресурсов и региональная власть в лице губернатора. Сейчас предлагается оставить только министерство природных ресурсов. Я думаю, что в этом есть определенная разумность, потому что, к сожалению, мы наблюдали немало скандалов в последнее время, когда региональные власти несколько, мягко говоря, злоупотребляли этим своим правом, и, вообще, были постоянные конфликты, участники рынка федеральная власть региональная власть. Помните, с "Северной нефтью", одни отзывают лицензии, другие не отзывают, у судов еще третье мнение.
Но, не вдаваясь в суть каждого законопроекта, я могу сказать одно. Любые крупные новации такого рода для рынка неприятны. Понятно, что мы находимся в состоянии реформирования, что какие-то изменения нам, бесспорно, нужны. Но лучше все-таки не отрубать собаке хвост по кусочкам, как делал сердобольный хозяин, а делать это сразу. И как-то определиться по основным направлениям, заранее их заявить, анонсировать, обосновать, четко попытаться сформулировать сроки, когда все это вступит в действие, для того, чтобы участники рынка были готовы. Когда, как у фокусника, из рукава появляется то один законопроект, то другой, рынок, конечно, начинает на это реагировать достаточно болезненно, его начинает лихорадить. Кстати, с чем мы столкнулись, налоговая реформа. Ведь сколько предприниматели говорили, и я несколько лет убеждал, что, давайте, действительно решимся на кардинальное снижение налогов, и мы получим повышение их собираемости, а не так, два шага вперед, шаг назад, потом наоборот. Снизили налог на прибыль, но убрали инвестиционную льготу, о чем вчера олигархи настойчиво говорили премьер-министру. Единый социальный налог. То одни условия выхода на регрессивную шкалу, то другие. Хочется сказать: господа министры, нельзя так, рынок не успевает приспособиться. И, как следствие, вместо повышения собираемости идет снижение. В этом году мы недобрали 36 млрд. рублей за полгода от запланированного. Можно, конечно, шпынять министра Букаева за это, но он-то стрелочник в данном случае.
О. БЫЧКОВА То есть, он собирает по тем законам, какие у него есть?
А. НЕЧАЕВ Да. Может быть, конечно, тоже не очень удачно это делает. Но факт в том, что когда есть такая неопределенность все время, когда непонятно, эти 14%, которые в пенсионный фонд идут, будут вычитаться из единого социального налога или не будут, по закону вроде не будут, а министерство по налогам и сборам нам говорило в начале года, когда это все было введено, "ну, мы закроем на это глаза", но так жить нельзя.
О. БЫЧКОВА Так жить нельзя. Это финал беседы, однако. Спасибо большое, приходите еще.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Нечаев - председатель совета директоров банковского холдинга "Росинбанк", президент РФК.
26.07.2002
http://echo.msk.ru/programs/beseda/19173.phtml
Док. 466059
Перв. публик.: 26.07.02
Последн. ред.: 23.07.08
Число обращений: 321
Нечаев Андрей Алексеевич
|
