Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Михаил Бергер
О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания Ej.ru, в программе "Счетчик Бергера" же, доброе утро, добрый день.
М. БЕРГЕР - Что такое "же"? Добрый день.
О. БЫЧКОВА - Счетчик, он и там.
М. БЕРГЕР - Понятно, всем привет.
О. БЫЧКОВА - Да, в общем, на прошлой неделе Михаила Бергера не было в нашем эфире по уважительной причине, о которой будет рассказано ниже.
М. БЕРГЕР - Буквально, да.
О. БЫЧКОВА - Возможно. И есть у нас еще эфирный пейджер, как обычно, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов Михаилу Бергеру, для того, чтобы высказать свое мнение по каким-то темам, а темы у нас всегда политэкономические. Телефон прямого эфира 203-19-22, который также будет включен в ближайшее время. Но в начале топ-лист программы "Счетчик Бергера", что у нас сегодня?
М. БЕРГЕР - Итак, мы подсчитываем, что принесла встреча олигархов, очередная встреча олигархов с президентом Путиным, мы поговорим об идее, чудной идее Минздрава ввести так называемое лекарственное страхование, т.е. чтобы каждый платил, на всякий случай, если ему вдруг понадобятся в жизни лекарства, определенную сумму. Рассмотрим ситуации о том, как в Чечне наши с вами деньги расходуются на компенсацию за ущерб несуществующего жилья. Если останется время на криминальный сюжет, поговорим о том, почему возможны черные риэлторы России и в Москве, которые с помощью милиции и ДЭЗов воруют квартиры у одиноких владельцев, что происходит с владельцами и их квартирами. Вот короткий список, но достаточно содержательный, я думаю, что мы, может быть, даже еще и не успеем все обсудить. А сейчас, если осталась пара минут, я в двух словах скажу, почему меня не было в прошлый понедельник.
О. БЫЧКОВА - Пара минут до краткого выпуска новостей, да, потом еще будет почти полчаса.
М. БЕРГЕР - С небольшой группой журналистов, относительно небольшой, мы были приглашены премьер-министром Израиля для информационной поездки по этой стране, для встречи, прежде всего, не столько поездки, сколько встречи с самыми высокопоставленными лицами. И встреча, в общем, действительно, была такая, как говорят сами организаторы, беспрецедентная, поскольку мы встречались с премьер-министром, встречались с вице-премьером Шимоном Пересом. И, что, может быть, еще более уникально, мы встречались с главой военной разведки, она называется АМАН, который практически с журналистами не встречается никогда. И еще с одной организацией, которая формально не является разведкой, но, в общем, как-то долго думает над данными, это аналитическая служба МИДа израильского. И главная мысль, на самом деле, всех, вообще должен сказать, главное впечатление, все они государственники, должен сказать. Хотя там есть и представители разных партий, разных направлений и т.д., но они настоящие государственники, они очень серьезно думают о своем государстве, о безопасности своих граждан, о том, как устроить жизнь в этих сложных условиях так, чтобы свести к минимуму все ущербы, которые могут грозить гражданам Израиля и государству в целом.
О. БЫЧКОВА - Надо сказать, что функции государства в данном том случае, о котором ты говоришь, это, прежде всего, как раз защита безопасности граждан, это очень важно.
М. БЕРГЕР - Да, обеспечение безопасности, как сказал Шарон, мы готовы уступить во многих вопросах, в самых тяжелых, территориальных, каких угодно, но в одном вопросе не уступим никогда ни на миллиметр. Это вопрос безопасности. И это говорит генерал, который участвовал во всех войнах, которые вел Израиль, который был командиром спецназа, коммандос, который прошел путь от солдата до израильского генерала.
О. БЫЧКОВА - Которого называют ястребом.
М. БЕРГЕР - Ястребом, который пришел как бы с мыслью о войне, и он сейчас говорит о мире, это очень впечатляет.
О. БЫЧКОВА - Уже один из текстов на эту тему можно прочесть на сайте "ЕЖ.РУ".
М. БЕРГЕР - Да, на нашем сайте, более подробно, и это только один из текстов. Там будет разговор более подробный.
О. БЫЧКОВА - Как раз интервью с Шароном и фрагменты интервью с Пересом.
М. БЕРГЕР - Да.
О. БЫЧКОВА - Мы сейчас прервемся на минуту на краткий выпуск новостей, затем программа "Счетчик Бергера" продолжит свой отсчет.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем нашу программу, Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания Ej.ru, в прямом эфире "Эха Москвы". Ольга просит поставить вопрос с черными риэлторами на первое место, это самое важное. Может быть, как раз мы его и отложим даже на следующий раз с тем, чтобы основательно поговорить. История не устареет, к сожалению.
М. БЕРГЕР - Да, я хотел бы два слова сказать о курсе доллара, поскольку мы часто о нем говорим, и сейчас, в общем, происходит ровно то, о чем я предупреждал всех владельцев и болельщиков, всех владельцев валюты и болельщиков.
О. БЫЧКОВА - 40 копеек за одно утро вверх.
М. БЕРГЕР - Да, смотрите, кто бы мог подумать, что день дурака будем встречать крутым морозом и обильным снегом в Москве? Кто бы мог подумать, что доллар, который так уверенно падал, вдруг попрет вверх? Я в одной из передач говорил о том, что никто, ни Сорос, ни бог, ни царь, ни герой не скажет нам, что будет на самом деле происходить на валютном рынке. Поэтому главное - не суетиться, не дергаться, не спешить покупать то, что кажется дорогим. Если бы мы, когда мы обсуждали этот вопрос, евро стоил 1.35, а сейчас 1.29, если слабонервный кто-нибудь купил за 1.35, он потерял существенные деньги. В общем, итак, валюта - вещь сложная, тонкая, во-первых, не пытайтесь заработать на разнице курсов. Просто никогда в это не играйте, просто дайте себе обещание, вас тогда не будут ждать тяжелые неприятности.
О. БЫЧКОВА - Если только вы не банкир.
М. БЕРГЕР - Даже среди банкиров удачливых игроков на рынке Форекс единицы, зазывают рекламой - играйте на Форексе, никогда этого не делайте, я говорю, во всем мире этих людей, которые умеют выигрывать, не больше десятка, как говорят эксперты, поэтому не надо этого делать. Спокойно как-то занимайтесь своим делом.
О. БЫЧКОВА - Если ваша фамилия не Сорос, успокойтесь.
М. БЕРГЕР - Да, и даже он проигрывает, в общем, да. И во-вторых, как я уже говорил, держите деньги в той валюте, в которой вы расплачиваетесь, на всякий случай можно создать три корзины, рубль, евро, доллар, примерно поровну, тогда как-то вы будете занимать устойчивое положение. Если падает евро, ваш доллар растет, в общем, баланс сохраняется. Это по текущему. Теперь я могу два слова, если уж просят, идя навстречу пожеланиям, просит слушательница сказать по поводу черных риэлторов, просто одну ремарку, а дальше мы, может быть, еще к этому вернемся. Смотрите, что делает одиноких владельцев квартир легкой добычей бандитов, которые просто воруют людей, они исчезают, а потом паспортистки в ДЭЗе, участковые милиционеры, которые, по данным прокуратуре, тоже замешаны, вероятно, в этих делах, просто переоформляют квартиры, переоформляют квартиры на других людей. Естественно, за деньги. Так что делает легкой добычей? Скажу такую странную вещь, отсутствие завещания. Как-то у нас не принято говорить о завещании, если сказать человеку - ты завещание написал, он скажет, ты что, смерти мне желаешь?
О. БЫЧКОВА - Жуткая бестактность.
М. БЕРГЕР - Да, и просто даже трудно об этом подумать, но нужно преодолеть свои предрассудки и понять, что наличие внятного завещания какому-нибудь дальнему родственнику, даже городской казне, не знаю, Лужкову, если человеку некому завещать, нет ни родственников, ни друзей, одинокий пожилой человек, завещайте это городу, нотариально оформите. И, между прочим, дайте знать ДЭЗу, тогда совершенно бессмысленно вас воровать, вас пропадать, потому что у квартиры уже есть другой собственник. Ее нельзя будет переписать на сержанта, какого-нибудь участкового или его родственников.
О. БЫЧКОВА - Не будет представителей власти трогать.
М. БЕРГЕР - Это сильно осложняет.
О. БЫЧКОВА - Во всяком случае, черным маклерам и разным жуликам делать там будет нечего.
М. БЕРГЕР - Да, последнее, что нужно сделать, чтобы завещать городу, тогда если не дальним родственникам, то друзьям, то, по крайней мере, это одна из мер предосторожности, потому что когда владелец квартиры или жилец такой одинокий умирает, и эта собственность какое-то время вообще оказывается бесхозной, вроде ни в чьих руках. Нельзя допускать такого разрыва и, между прочим, может, жить будете дольше, чем без такого завещания. Имейте в виду, что часть людей пропадает, база данных у этих черных риэлторов насчитывала, по-моему, 4 700 адресов, это просто кошмар и караул. Но просто имейте в виду, что есть чисто экономические и юридические способы защиты и своего имущества, и своей жизни и здоровья.
О. БЫЧКОВА - Да, беззаботность - это не то, что мы можем себе позволить.
М. БЕРГЕР - Вернемся к тому, что мы анонсировали, конечно же, главное событие в политэкономической жизни - это встреча президента с олигархами, и главной идее ее было то, что Путин наконец-то пошел навстречу, быстро и решительно, бизнесменам, пообещал сократить срок давности по приватизационным сделкам с 10 лет до 3. Надо ли по этому поводу радоваться, я бы не спешил по двум причинам. Во-первых, для того, чтобы подарочек дошел до адресата, обещание президента должно приобрести законодательную форму, т.е. должен быть подготовлен соответствующий законопроект о поправках в гражданский кодекс, этот законопроект должен пройти все палаты, нижнюю и верхнюю, быть подписан президентом. Время идет, а, между прочим, в декабре нынешнего года наступает первое десятилетие по крупнейшим приватизационным сделкам, я имею в виду "Норильский никель", "Сибнефть", "Юганскнефтегаз" и многое, многое, многое другое. Так что вопрос возник неслучайно, именно сейчас, но есть еще одна причина, по которой я бы, в общем, отнесся если не с равнодушием, но как некой декларации, не имеющей большого содержательного значения, к этому обещанию президента, как бы к его шагу навстречу бизнесу. Дело в том, что даже если этот будет принят, этот чудесный законопроект, это никак не защищает и не защищает по-настоящему владельцев от административного произвола, потому что, это совершенно ясно в деле ЮКОСа, потому что имущество ЮКОСа отбирают по-другому, по другой причине, по налоговым делам. А возможность дать поручение налоговым органам сформулировать налоговые претензии к любой компании, приватизированной вчера, 10 лет назад, 2 года назад, 3 года назад.
О. БЫЧКОВА - С любыми сроками.
М. БЕРГЕР - Или созданной с нуля, легко. И наши суды поддержат такие претензии, если они отходят от власти, и бизнес будет отобран, рано или поздно, легко, с сокращенным сроком давности по этим преступлениям. Потому что, как я цитировал, по-моему, уже своего хорошего друга и крупного бизнесмена, который говорит, что с такими судами, как у нас, я не знаю, есть у меня компания или нет, есть у меня собственность или нет. Суды, где, я хочу подчеркнуть, где коррупция ведет беспощадную борьбу с административным произволом, задумайтесь над тем, что я сказал. С такими судами, конечно, нельзя быть спокойным ни владельцу нефтяной компании, ни держателю палатки на Черемушкинском рынке.
О. БЫЧКОВА - Суды, которые ведут беспощадную борьбу.
М. БЕРГЕР - Суды, в которых коррупция бьется насмерть с административным произволом, это, в общем, такая опасная очень штучка. И от нее может ожидать чего угодно.
О. БЫЧКОВА - Михаил Бергер, не надо нас кошмарить, как сказал наш президент Владимир Путин.
М. БЕРГЕР - Почему, я наоборот, я готовлю к реальностям, пытаюсь подготовить к реальностям нашей жизни. Потому что, конечно, слушайте, где вообще, представьте себе такую стройную систему по, скажем, краже тех же самых квартир, в которой участвуют, собственно, риэлторы фальшивые, участвуют настоящие милиционеры, участвуют настоящие ДЭЗы, у которых, между прочим, огромные возможности для манипулирования документами, для подделки этих документов, поставки этих самых печатей настоящих по прописке и владению и т.д. Целая система, потому что часть государственной машины, это же все представители власти низовые, они ближе всего к квартирам. Эта, собственно, машина работает на то, чтобы украсть квартиры или отобрать с помощью ликвидации владельца.
О. БЫЧКОВА - Андрей Николаевич пишет, завещание, оформляемое в нотариальной конторе, стоит дорого, такую же силу, слышал слушатель, имеет написанное от руки, так ли это? Можно представить ли его в нескольких экземплярах в ЖЭК, чтобы там знали? Может быть, оно и стоит дорого, Андрей Николаевич, но жизнь и квартира точно дороже, да.
М. БЕРГЕР - Конечно, абсолютно. И потом, не надо путать доверенность на автомобиль с завещанием на квартиру. Доверенность может быть в простой письменной форме, от руки, без печати, завещание - это серьезный имущественный документ, за которым десятки и сотни тысяч долларов, он не может быть просто написан от руки, он должен быть заверен.
О. БЫЧКОВА - Даже если бы было можно это сделать от руки, все равно надо было сделать бы по максимуму, потому что речь идет о серьезных вещах.
М. БЕРГЕР - Да, и здесь уж не знаю, возьмите в долг, я еще раз, действительно, Ольга, ты права, квартира и жизнь стоят дороже.
О. БЫЧКОВА - Хорошо, переходим к следующей теме или мы переходим к звонкам от наших слушателей?
М. БЕРГЕР - Я просто еще пару важных сюжетов, я хотел бы их затронуть. Интересное сообщение пришло из Чечни от оригинального оперативного штаба, который обнаружил, что более 100 млн. руб., это что у нас там, 3.5 тыс. долларов, нет, 30.
О. БЫЧКОВА - Миллионов все-таки, да.
М. БЕРГЕР - Нет, минуточку.
О. БЫЧКОВА - В общем, немало, короче говоря.
М. БЕРГЕР - Три миллиона, между прочим, долларов, не рублей, а 3 млн. долларов с лишним были розданы, допустим, непонятно кому в виде компенсации за ущерб жилью. Скажем, в селении Месхеты, как сообщают военные власти, было 1 100 выплат, а всего в этом селении 800 домов. И, скажем, в другом селении из 60 выплат законно были произведены только три, остальные все просто незаконные. Идет раздача наших с вами денег, и, на самом деле, нет сомнений, что никто, кроме местных властей, столь любимых Кремлем, в этом не виноват, потому что именно они раздают эти деньги. Не исключено, что часть из них идет просто на финансирование тех же бандитов или просто в карман тем, кто осуществляет эти раздачи, к вопросу о том, во что нам обходится Чечня, как там, каким образом и с каким качеством наводится порядок. Еще один важный сюжет, который касается многих, а может и коснуться вообще всех поголовно. Министерство здравоохранения выступило с такой экзотической идеей, об этом пишет газета "Газета", хочу на это сослаться, с идеей ввести так называемую лекарственную страховку, чтобы каждый гражданин, даже партийный, как говорил Остап Бендер, платил рублей по 70 в месяц на случай, если у него в 50 лет заболит зуб, ему понадобится какое-нибудь обезболивающее, он возьмет его со скидкой в 50 или 70 процентов. Экзотической эта идея мне кажется потому, что должна быть полноценной медицинская страховка, больничная касса, как во всех государствах, которая покрывает не только лекарства, а покрывает все случаи.
О. БЫЧКОВА - Которая покрывает все случаи, включая туда и лекарства, собственно.
М. БЕРГЕР - Да, конечно, операции, госпитализация, обследования, лекарства, а так начнем, лекарственная страховка, потом страховка от рентгена случайного или от укола в мягкие ткани.
О. БЫЧКОВА - Т.е. не надо изобретать очередной велосипед.
М. БЕРГЕР - Конечно, существует, а потом, если заточиться только на лекарствах, странно это совпадает с бизнесом некоторых родственников министра здравоохранения, которые занимаются лекарствами и оборудованием. Так вот, если заточиться на лекарствах, многие европейские страны столкнулись с проблемой, когда есть страховка, и врач выписывает самые дорогие лекарства, просто в сговоре с производителями и раздевая страховые компании, которые повышают потом цены на потребителей. Короче говоря, опять мы должны будем заплатить за все. Я бы к этому отнесся чрезвычайно осторожно и не спешил поддерживать.
О. БЫЧКОВА - Две справки от наших слушателей, Наталья пишет, что завещание стоит сделать 300 руб. в любой нотариальной конторе, не нужно бояться очередей, все очень быстро. Елена утверждает, что вообще 100 руб. Во всяком случае, это точно меньше, чем даже квадратный метр в квартире, не говоря уже про человеческую жизнь.
М. БЕРГЕР - Разумные деньги, да.
О. БЫЧКОВА - Да, и вопрос от Николая, если Путин объявил о сокращении срока ответственности по приватизационным сделкам до 3 лет, то, следуя его логике, надо было бы объявить амнистию по всем видам преступлений, совершенным за последние 10 лет. Это совсем не одно и то же, Николай, вовсе даже.
М. БЕРГЕР - Обратной силы, обещания обратной силы не имеют.
О. БЫЧКОВА - Краткий выпуск новостей на "Эхе Москвы", затем продолжим.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - Мы будем сворачивать уже сегодня тикание счетчика, Михаил Бергер в студии прямого эфира, у него остается домашнее задание на следующий раз, в больших количествах.
М. БЕРГЕР - Да.
О. БЫЧКОВА - А нам придется через какое-то время переключиться.
М. БЕРГЕР - Выданное Интернет-сайтом.
О. БЫЧКОВА - Мы же переключимся на события в Ингушетии. Так вот, наш сайт в Интернете тут принял пару очень интересных вопросов о том, как будет прогноз, как можно строить разные прогнозы российской ситуации по Путину, по Явлинскому, по Илларионову, с точки зрения.
М. БЕРГЕР - Может, еще по кому-нибудь добавим.
О. БЫЧКОВА - Да, жизни большинства населения в условиях падающих или, наоборот, сохраняющихся высокими цен на нефть, это одна история.
М. БЕРГЕР - Попробуем разобраться.
О. БЫЧКОВА - Да, степень успешности приватизации в странах Восточной Европы и в странах СНГ по сравнению с российской, можно ли вообще тут что-то сравнивать. Это задание номер 2.
М. БЕРГЕР - Да, может, хватит?
О. БЫЧКОВА - Хорошо.
М. БЕРГЕР - А то ничего, кроме домашнего задания, не останется.
О. БЫЧКОВА - Хорошо, работайте, пожалуйста, до следующей недели.
М. БЕРГЕР - У нас "Счетчик" уступает место событиям более животрепещущим, как я понимаю.
О. БЫЧКОВА - Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания Ej.ru, в программе "Счетчик Бергера", по понедельникам после 12, теперь в следующий раз, спасибо.
М. БЕРГЕР - Всего доброго.
http://www.echo.msk.ru/programs/counter/35388.phtml
28.03.2005
Док. 465952
Перв. публик.: 28.03.05
Последн. ред.: 23.07.08
Число обращений: 202
Бергер Михаил Львович
|
