Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Михаил Бергер
О.БЫЧКОВА - Итак, главный редактор Интернет издания "Еж.Ру", Михаил Бергер в прямом эфире "Эхо Москвы". Добрый день!
М.БЕРГЕР - Всем привет!
О.БЫЧКОВА - Есть эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" для ваших вопросов, суждений и всего такого для программы "Счетчик Бергера". У нас также есть телефон прямого эфира 203-19-22, который будет включен, но через некоторое время. Для начала топ-лист программы "Счетчик Бергера".
М.БЕРГЕР - Попробуем. Итак, мы сегодня попробуем посчитать вот такие вещи. Путин в качестве лоббиста российских экономических интересов в Ганновере, на выставке. Попробуем посчитать долги ЮКОСа, которые сегодня составляют определенную проблему для "Роснефти" и о том, как "Роснефть" пытается это решить, эти проблемы за чужой счет. И мы также затронем, может быть, вскользь, как получится, проблемы российских бизнесменов на Украине, которые сейчас как-то вдруг неожиданно обозначились и поговорим об очередном проекте, об очередной идее российских властей запретить покупку за наличные автомобилей, квартир и т.д., т.е. всего, что стоит больше 20 или 30 тысяч рублей. И что из этого может произойти. Вот такое меню на сегодня.
О.БЫЧКОВА - И самое главное - предлог, - только не говори пока, - по которому все это подается, вот соус, под которым подается это странное блюдо. Мы пока можем нашим слушателям предложить даже погадать, вот зачем это нужно?
М.БЕРГЕР - Да, почему нужно запрещать...
О.БЫЧКОВА - Почему нужно запрещать...
М.БЕРГЕР - ...покупки при помощи наличных.
О.БЫЧКОВА - ...наличных, начиная, ну, с 20, предположим, тысяч долларов.
М.БЕРГЕР - Рублей!
О.БЫЧКОВА - О, прошу прощения.
М.БЕРГЕР - Рублей!
О.БЫЧКОВА - Конечно, рублей!
М.БЕРГЕР - Если бы долларов, это еще как-то ближе к международной практике.
О.БЫЧКОВА - Долларов - понятно, да. Ну, по крайней мере...
М.БЕРГЕР - Поскольку рубль сегодня в 27,5 раз меньше доллара, то, в общем, это...
О.БЫЧКОВА - Да. Ну, по крайней мере, сумма эта тоже не маленькая, отнюдь: 20 тысяч рублей.
М.БЕРГЕР - Да, 700...
О.БЫЧКОВА - Но с учетом тех реалий, в которых мы живем, ну, там, дорожающие автомобили, я уж не говорю про квартиры, я уж не говорю про многое, многое другое.
М.БЕРГЕР - Ну, мебель, холодильник уже не всегда купишь за 20 тысяч.
О.БЫЧКОВА - Холодильник и, в общем, все, что угодно, да. Набор, на самом деле, набор зимней резины для какой-нибудь...
М.БЕРГЕР - Автомобиля?
О.БЫЧКОВА - Да, чуть более серьезной машины.
М.БЕРГЕР - Через банки, чеки и т.д.
О.БЫЧКОВА - В общем, короче говоря, придумайте пока нам достойные объяснения для такого рода запретов, а мы их сравним с тем, что известно Михаилу Бергеру. Итак.
М.БЕРГЕР - Итак, поговорим о том, как же глава нашего государства выступил на открытии международной ярмарки в Ганновере. Это довольно статусное событие, там присутствовал канцлер ФРГ Шредер, и Путин... На самом деле, я отсылаю к газете "Газета", которая обращает внимание на то, что Путин не впервые выступает в качестве лоббиста российских экономических интересов. В конце прошлого года он помогал торговцам оружием в Бангалоре продавать нашу военную технику, а несколько позже в Турции уже Путин как-то пытался способствовать, правда, с меньшим успехом, пытался способствовать "Татнефти" при покупке некоторых местных активов. В общем, из этого, правда, ничего не получилось. Сейчас очень важно, что Путин выступил таким глобальным лоббистом российской экономики, что, собственно, и есть одна из важнейших функций главы государства. Он сказал, что а), пункт первый... Он не сказал а), он сказал, что никакой ревизии приватизации не будет. И он сказал очень важную вещь, что будет полная валютная либерализация. Два слова скажем об этом. И о том, что он работает над снижением налогового бремени. Ну, надо сказать, что самый острый и самый больной вопрос - ревизия приватизации и, собственно, это влияет на принятие решений и инвесторов иностранных, за которыми все так якобы охотятся. Так вот вернемся к этому вопросу, и мы его однажды обсуждали. Для того чтобы пересмотреть итоги приватизации, т.е. отобрать уже приватизированное, не надо собственно приватизацией заниматься. Достаточно предъявить налоговые претензии, как это уже делается в некоторых компаниях.
О.БЫЧКОВА - Ну, это мы еще обсудим через минуту, после краткого выпуска новостей.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем наш разговор с Михаилом Бергером. Одновременно наши слушатели присылают свои версии того, почему совершенно необходимо запретить все операции с использованием наличных, если речь идет о покупке товаров ценой выше 20 тысяч рублей. Да, вот тут уже некоторые...
М.БЕРГЕР - Ну, я предлагаю об этом поговорить чуть позже, а сейчас завершить сюжет...
О.БЫЧКОВА - Да. Я ж просто... Просто я так поощряю наших слушателей...
М.БЕРГЕР - Да, подогреваешь интерес. Совершенно верно. Я думаю, что...
О.БЫЧКОВА -974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" - это наш эфирный пейджер. Михаил близок к истине, а Александр, просто совсем, Александр, так тепло, тепло, а что там будет дальше, на самом деле, скажем позже.
М.БЕРГЕР - О"кей. Я понимаю, что вопрос оборота наличных денег, видимо, самый интересный из сегодняшнего меню. Тем не менее, поговорим о том, как Путин защищал российские интересы в Германии. Наш президент сказал также, что государство не собирается вмешиваться в экономику. Только в тех случаях, когда об этом попросят предприниматели. Из этого следует, что, видимо, "Роснефть" попросила государство отобрать "Юганскнефтегаз" у ЮКОСа, и государство, собственно, эту операцию успешно совершило и завершило ее в декабре прошлого года. Вот как совместить обещания Путина сократить участие государства в экономике с передачей фактически государству по заниженной цене, передачей государству огромной нефтяной компании стоимостью около 30 млрд. долларов. Это, в общем, как-то трудно вяжется с этими обещаниями, но, тем не менее, такие обещания даны. И это же некоторый ответ на вопросы о ревизии итогов приватизации. Не обязательно выпускать грозные доклады Счетной палаты и пытаться отменить сделки приватизационные, как где-нибудь середины или начала 90-х годов, достаточно, повторюсь, направить налоговых инспекторов и, в общем, по схеме ЮКОС произвести ревизию. Или отдать другим людям, или государству, как это случилось с "Роснефтью".
О.БЫЧКОВА - И при этом совсем не обязательно говорить, что мы все отменим, там...
М.БЕРГЕР - Нет, нет, нет.
О.БЫЧКОВА - ... никакой приватизации.
М.БЕРГЕР - Итоги приватизации неприкосновенны. Но налоги нужно платить, поэтому за неуплату налогов заберем все. А в стык с этим я хотел бы сказать о том, что Сергей Богданчиков, получив по дешевке "Юганскнефтегаз" - одну из крупнейших нефтяных компаний мира, по дешевке, потому что в ее цене учитывались и долговые обязательства этой компании. То, что компания должна несколько млрд. долларов западным банкирам, компания должна налоговым службам. Но вот налоговые претензии вдруг начинают потихонечку снимать все наши суды, вдруг резко пересматривают свою позицию по отношению к "Юганскнефтегазу" и как-то эта ситуация улучшается. А вот западные кредиторы почему-то хуже слушаются наших государственных бизнесменов, чем российские суды. Не знаю, почему. Может быть, у слушателей есть версия. Так вот, западные банкиры хотят получить 2 с лишним млрд. долларов, которые "Юганскнефтегаз" задолжал. Он выступал гарантом по кредиту ЮКОСа. И, как известно, все счета ЮКОСа были арестованы, и ЮКОС так и не мог с этим расплатиться. Фактически это обязательство "Юганскнефтегаза". Богданчиков встретился, об этом пишут многие газеты. Богданчиков встретился в конце прошлой недели с кредиторами. Это "Креди Лионне", "Дойчебанк" - главные. И сказал им: А чего вы ко мне пришли? Я, вообще, здесь недавно. Ну, как в ЖЭКе. Вы у ЮКОСа спрашивайте деньги. Т.е. таким образом Богданчиков хочет не только по дешевке забрать богатую компанию, которая досталась ему со всеми не только активами, но и со всеми обременениями, я имею ввиду, долговые обязательства. Но и хочет отказаться, уйти "в несознанку", как говорят, отказаться от тех долгов, которые есть у компании и, как говорят, не называя источники, западным банкирам посоветовали не судиться с государственной компанией "Роснефть", поскольку будет хуже. А как будет хуже, это тоже уже все знают. Вот такая коллизия вокруг "Юганскнефтегаза" и вокруг ЮКОСа, о котором его главный акционер уже сказал, что, учитывая характер и уровень судебного давления на компанию, не исключено, что ЮКОС перестанет существовать, по крайней мере, начнет процедуру банкротства уже этим летом. Это все, пожалуй, что касается ЮКОСа. Еще несколько слов о крупном бизнесе. Не исключено, что ждут серьезные приключения крупных бизнесменов российских на Украине, на территории того самого государства, куда недавно наши олигархи ездили встречаться с Ющенко для налаживания отношений, для разговоров об инвестициях.
О.БЫЧКОВА - И так здорово встречались.
М.БЕРГЕР - Да, и так чудно и, в общем, просто целовались взасос, условно говоря, обещали друг другу золотые горы, но практика показала несколько иное. И премьер-министр, правда, это не Ющенко, но премьер-министр Юлия Тимошенко потребовала от нефтяных компаний не повышать цены. Т.е. она потребовала несколько нерыночного подхода и пригрозила чем? Да тем же, чем и российские власти оперируют - налоговыми проверками и другими чудными инструментами, которые есть всегда в руках государства. Так что, в общем, одно дело - палаточная оранжевая революция, а другое дело - управление экономикой и подходы и взгляды на то, как формируются цены, какие гарантии должны быть у инвесторов и как складываются цены, скажем, на тот же бензин. Сегодня на Украине цена на бензин примерно такая же, как в России, и непонятно почему она там должна быть ниже, если речь идет о российской нефти и переработке российской нефти на украинских нефтеперерабатывающих заводах.
О.БЫЧКОВА - А вот как раз тут спрашивает тебя об этом Валентина: "Почему на Украине правительство может регулировать цену на бензин, а у нас нет? В чем дело?"
М.БЕРГЕР - Не может. Я уверяю вас, не может. Правительство что может? Может отбирать компании, может с помощью тех же самых налоговых проверок шантажировать бизнесменов и заставлять их действовать против сложившегося уровня равновесия на рынке. В России в этом смысле, если отвлечься от некоторых особенных примеров, власти ведут себя несколько разумнее. Если не находят очевидного картельного сговора между производителями того же бензина, если нет состава такого, а есть такое преступление: картельный сговор, когда все крупнейшие производители сговорятся и решат, нефть, там, продаем бензин не дешевле, чем по 16 рублей за литр.
О.БЫЧКОВА - А все говорят, что есть такой сговор.
М.БЕРГЕР - Я в это верю с трудом, потому что знаю, что нефтяные компании терпеть друг друга не могут, бьются друг с другом насмерть и пытаются привлечь как можно больше клиентов. А повышение цены - это снижение количества клиентов. Я думаю, что просто технически такой сговор невозможен, сколько бы об этом ни говорили. Но с другой стороны, есть федеральная антимонопольная служба, которая в состоянии провести судебное расследование свое, завести такое дело антимонопольного характера и нам доказать, что есть такой сговор или нет. Пока ни одного такого случая не было и думаю, вряд ли когда-нибудь появится. Вот мы сейчас можем перейти к такой животрепещущей теме как расчет за наличные.
О.БЫЧКОВА - Да, в начале, если можно, слово нашему эфирному пейджеру, да?
М.БЕРГЕР - Давай.
О.БЫЧКОВА - Куда идут как раз уже ответы на предложенный вопрос. Итак, мы предлагали, собственно, подобрать мотивы для того, чтобы обязательно запретить все сделки с использованием наличных, если речь идет о суммах больше 20 тысяч рублей. Да, так ты сказал?
М.БЕРГЕР - Да, совершенно справедливо.
О.БЫЧКОВА - Ну, вот. Ну, например. Например, вот пишет нам Татьяна: "Давно пора было это сделать. Очень многие как граждане, так и фирмы всячески уходят от налогов, получая и выдавая зарплату в конвертах. Это прекрасная идея заставить их выползти на свет божий". Т.е. вот чтобы не было "черной" зарплаты, а вся была белая.
М.БЕРГЕР - И налоги чтобы платили.
О.БЫЧКОВА - Да. Михаил тоже пишет, "чтобы контролировать доходы, уводимые от налогообложения". Ну, Наталья считает, что "причина, на самом деле, в том, что наши правители ненавидят и бедных, и богатых. Все их действия направлены на то, чтобы потрепать нервы народу. Этими своими действиями они просто не дают нам спокойной жизни и подрывают нервное здоровье нации". Наталья, как я с Вами согласна, Боже мой!
М.БЕРГЕР - Да, какая версия чудесная.
О.БЫЧКОВА - Ну, что там еще. Вот, собственно, дальше да, вот это вот, такие вот объяснения.
М.БЕРГЕР - Хорошо.
О.БЫЧКОВА - "Отмывание денег, полученных преступным путем". Вариант.
М.БЕРГЕР - Понятно.
О.БЫЧКОВА - Теперь, собственно, правильный ответ.
М.БЕРГЕР - Тот ответ, который, по крайней мере, содержится в законопроекте и, между прочим, законопроект уже рассмотрен на совместном заседании Минфина и Банка России, и в принципе довольно скоро может превратиться в такую... серьезную законодательную инициативу, от которой будет трудно уйти. Итак, насчет того, что треплют нервы, я... Ну, по-женски верный подход, но я должен сказать, что правительство и, вообще, любой институт и государственный, и коммерческий вот такой специальной цели, трепать кому-то нервы никогда не ставит. Просто вопрос в том, что правительство больше думает о себе, о своих удобствах, чем о гражданах, а это приводит, конечно, к большому трепу нервов.
О.БЫЧКОВА - Хорошо, только не согласна с выражением "по-женски". Правильно, и все.
М.БЕРГЕР - По-мужски. Так вот главный мотив, которым руководствуются авторы законопроекта, это борьба с терроризмом.
О.БЫЧКОВА - Вот и Светлана нам пишет, по-женски, между прочим. "Чего думать, - пишет Светлана, - все на борьбу с терроризмом".
М.БЕРГЕР - Да, совершенно верно. Я думаю, что скоро отключение горячей воды каждым летом будут объяснять борьбой с терроризмом. Вот чтобы террористам было хуже.
О.БЫЧКОВА - О! Это мысль.
М.БЕРГЕР - Да, конечно. Все теперь у нас будет объясняться, любое действие, борьбой с терроризмом и еще неизвестно в какие клетки нас загонят на ниве этой самой борьбы. Так вот...
О.БЫЧКОВА - А вот Михаил Николаевич, сразу, к слову, прости, пожалуйста, просто много пейджера на эту тему. Михаил Николаевич тоже пишет, что скоро будет: "Все идет к тому, что скоро, - твоими словами просто, - за покупку батона колбасы будут требовать налоговую декларацию и справку об источнике дохода".
М.БЕРГЕР - Да, потом предъявить эти самые... колбасные обрезки со своего стола, чтоб было ясно, что не кормил колбасой террористов. В общем, да, тенденцию правильно улавливают наши слушатели. Так вот я хотел бы сказать, что да, мысль о том, что это поможет, допустим, такая жесткая постановка вопроса, поможет увеличить налоговые поступления в бюджет, в этом нет никакого сомнения. Но, дорогие друзья, хочу вам напомнить, вернее, назвать одну дату: 18 августа 98-го года. И вот представьте, что все деньги только в банках. Что происходит с вами. У вас нет, вообще, никаких денег ни на что. А банки всем сказали: "Ку-ку!" Вы считаете, что мы гарантированы? Сейчас нет никаких оснований беспокоиться, как не было их в 97-м году или в 96-м. А в 98-м появились. И вдруг, когда всему наступил кирдык, а у вас какие-то записи на ваших счетах и никаких денег. Что вы делаете, вообще, как вы дальше живете, как кормите семью? Как отправляете детей в пионерлагерь? Как заправляете автомобиль? Как платите за квартиру? Вот это пункт первый, который, на самом деле, в общем...
О.БЫЧКОВА - Он же пункт второй. Он же пункт третий. Ты согласен с нашим слушателем под псевдонимом Фома Неверящий, что правильный ответ, на самом деле, на самом деле, это - интересы банков и их крыш?
М.БЕРГЕР - Совершенно верно. Банки в восторге от этой идеи, потому что люди вынуждены будут покупать пластиковые карточки. За это нужно будет отдельно платить. Люди вынуждены будут пользоваться чеками и другими платежными инструментами. За это нужно платить. Поэтому тут такой сговор, между прочим, банков и правительства, кстати, о картелях, он вполне возможен. Меня еще одна вещь беспокоит. С той легкостью, с какой у нас продаются все тайны, касающиеся граждан и государства, о всех ваших покупках будет знать любой бандит с вашей улицы. Потому что завтра банк, через который вы купили квартиру, просто об этом сообщит. И на самом деле, или вы взяли, допустим, кредит в банке и завтра к вам придут и скажут: "Отдай половину". Потому что об этом будет знать любой урод с улицы, который за 100 рублей купит дискету из того самого банка, который в борьбе с терроризмом будет заставлять вас отказаться от наличных.
О.БЫЧКОВА - Не далее как на прошлой неделе была такая история с пропажей...
М.БЕРГЕР - С пропажей не просто банковских данных, а данных Центрального Банка, который охраняется уже ФСО, ФСБ, КГБ, НКВД и т.д. И ничего этого не помогает. Вот эта вещь не беспокоит ли наших слушателей, что они станут легкой добычей не только крупных бандитов..?
О.БЫЧКОВА - Слушателей-то она беспокоит, ради Бога, но слушатели, они, как правило, не обладают законодательной инициативой и возможностью принимать законы...
М.БЕРГЕР - Да, но они обладают инициативой избирательной. Они избирают этих депутатов, которые с такой легкостью принимают столь необдуманные решения. Я ведь, на самом деле, не говорю еще о том, что предполагается провести принудительный обмен наличных. У вас есть под матрасом там 1000 долларов на черный день. Будьте добры, принести ее в банк. А свыше миллиона рублей... ну, вроде бы это сумма крупная, там нужно будет объясняться специально, откуда у вас такие деньги. И трудно будет объяснить, что вы там берегли, скапливали их последние 5 или 6 лет. В общем, все это немножко напоминает некие конфискационные реформы советских лет.
О.БЫЧКОВА - Ладно. Мы сейчас на этой очень оптимистичной, чрезвычайно веселой ноте прервемся на несколько минут на краткий выпуск новостей и рекламу, и затем продолжим программу "Счетчик Бергера". 203-19-22 - это будет телефон прямого эфира работать.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА - Итак, Михаил Бергер, главный редактор Интернет издания "Еж.Ру" в продолжении нашей программы. И мы сейчас будем включать телефон прямого эфира 203-19-22. Единственное, что я не могу, просто вот не могу не процитировать Раису Николаевну, которая так же как я не готова вот просто оставлять эти слова без ответа и просит сказать "глубокоуважаемому господину Бергеру, что крупные и самые малюсенькие начальники-мужчины в нашей стране такого наворотили, что упрекать нас женской логикой неразумно". Правильно, Раиса Николаевна, так им.
М.БЕРГЕР - Свой упрек снимаю.
О.БЫЧКОВА - Снимает. Он во всем сознался. Он раскаялся, он больше так не будет.
М.БЕРГЕР - Встал на путь исправления фактически.
О.БЫЧКОВА - Да.
М.БЕРГЕР - Я хотел бы сказать два слова по поводу новостей чудесных о том, что, оказывается, в России есть один бизнесмен, который недоволен президентом Путиным. И я немножко смущен, скажем так, легкомыслием моих коллег, которые из этого делают целое газетное событие и, ну, на условиях анонимности сказал, что вот в стране стало плохо...
О.БЫЧКОВА - Но им удалось найти такого человека на условиях анонимности.
М.БЕРГЕР - Ну, не серьезно. В любом случае, я понимаю, если речь шла бы об опросе группы бизнесменов. И это были бы какие-нибудь корректные данные, а так всегда найдется человек, который либо в восторге от того, что происходит, либо недоволен. Делать из этого выводы, ну, по крайней мере, не серьезно и не стоило бы на это, на мой взгляд, тратить мнение читателей.
О.БЫЧКОВА - Да, господин Путин, у нас все всем довольны!
М.БЕРГЕР - Есть и такие, и такие, просто как-то для выводов нужны большие основания, чем заявление одного неизвестного бизнесмена.
О.БЫЧКОВА - Ладно. 203-19-22 - это телефон прямого эфира "Эхо Москвы". В данном случае, программы "Счетчик Бергера". Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР МИХАЙЛОВИЧ - Вы знаете, у меня несчастье. У меня 20 тысяч лежало на книжке.
О.БЫЧКОВА - Да, вот горе-то.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР МИХАЙЛОВИЧ - А сейчас осталось 20 рублей.
М.БЕРГЕР - Ну, с начала 90-х годов, я так понимаю. Спасибо Вам за этот звонок. Ну, вот это еще один аргумент против того, чтобы загонять всех насильно в это ярмо безналичных расчетов, которые как бы красиво выглядят в теории. На практике, да, конечно, может быть не только 98-й год. Может быть просто деноминация какая-нибудь и, в общем, все, что угодно может быть, и тогда человек со своими деньгами становится жертвой катаклизмов, которые не заказывал.
О.БЫЧКОВА - Даже если нет никакой деноминации, но не так хорошо, вообще, у нас все работает. Потому что это же известно. Там, в этом магазине модем не работает...
М.БЕРГЕР - Банк закрылся.
О.БЫЧКОВА - ... там хочешь заплатить за мобильный телефон, да, там вдруг сеть повисла.
М.БЕРГЕР - Кассир запил.
О.БЫЧКОВА - Да, Господи, ну, это ж понятно, где живем-то. Ладно. 203-19-22. Не будем ругаться. Не будем. Алло! Как Вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ИВАНОВНА - Меня зовут Иванова Тамара Ивановна. Я хотела сказать, вот все-таки ведущая она почему-то все время таким голосом говорит немножко, как будто бы она сама уже рада. Вот со злорадством. Люди тут сейчас прямо все, можно сказать, будут переживать. Чуть не инфаркты получат.
О.БЫЧКОВА - Тамара Ивановна, да я тоже ж переживаю, точно так же как и Вы.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ИВАНОВНА - А Вы таким голосом говорите, как будто у Вас уже все в порядке. А вы там как хотите. Надо немножко считаться с народом.
М.БЕРГЕР - Таким голосом, который есть, Тамара Ивановна.
О.БЫЧКОВА - Хорошо. Я буду...
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ИВАНОВНА - Вы извините меня, пожалуйста, народ слушает старшего поколения...
О.БЫЧКОВА - Спасибо, Тамара Ивановна. Спасибо за совет. Надену траур буквально с завтрашнего дня.
М.БЕРГЕР - Да, просьба не принимать интонация за неуважение.
О.БЫЧКОВА - Будем работать над собой. 203-19-22. Послушаем еще. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ТЕЙМУРАЗ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Добрый день! Я хочу задать, впервые в жизни дозвонился.
О.БЫЧКОВА - Рады за Вас, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ТЕЙМУРАЗ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Теймураз Александрович.
О.БЫЧКОВА - Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ТЕЙМУРАЗ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Вы знаете, я действительно вот слушаю Вас. Хотя вот с этой женщиной я отчасти согласен, но у Вас чуть-чуть интонация, я понимаю, что...
О.БЫЧКОВА - Ой, давайте мы не будем сейчас мои скромные интонации обсуждать...
СЛУШАТЕЛЬ ТЕЙМУРАЗ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Не, не, не. Я как раз Вам хочу наоборот, это... Вообще, в целом я хочу, вот если господин Путин слушает, я хочу ему просто сказать: да, сколько можно издеваться над нами! За кого Вы нас принимаете, вообще, господин Путин? Вы под маркой "борьба с терроризмом", Вы уже достали уже всех! Просто под маркой "борьба с терроризмом" Вы захватили телевидение. Под маркой "борьба с терроризмом" Вы уже на...
М.БЕРГЕР - Теймураз Александрович, дорогой наш слушатель, Вы общаетесь с нами. Вот открытые письма, я вообще не очень люблю этот жанр. Если Вы обращаетесь к нам, давайте...
О.БЫЧКОВА - Просто человек выразил свои эмоции.
М.БЕРГЕР - Очень хорошо. И эта точка зрения вообще имеет право...
СЛУШАТЕЛЬ ТЕЙМУРАЗ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Просто всем надо выйти на улицу и сказать: Вы нас не обманете, хватит! Мы уже натерпелись Вашей "борьбой с терроризмом"! Все.
М.БЕРГЕР - Совершенно верно. Это справедливое замечание.
СЛУШАТЕЛЬ ТЕЙМУРАЗ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Я хочу, чтобы вы вызвали людей на улицу, просто уже невозможно!
О.БЫЧКОВА - Ну, это...
М.БЕРГЕР - Мы не будем вызывать никого на улицу. Это не профессия журналистов.
О.БЫЧКОВА - Не будем, не будем. Спасибо большое, Теймураз Александрович.
М.БЕРГЕР - Мы говорим, открытая, справедливая точка зрения в том смысле, что власти часто спекулируют опасностью терроризма для решения своих мелких, мелочных и мерзких проблем.
О.БЫЧКОВА - Да, и в конце концов действительно нужно как-то выражать свою точку зрения и свое отношение к этому...
М.БЕРГЕР - Безусловно.
О.БЫЧКОВА - Но совсем не обязательно на улицу выходить. Есть другие способы.
М.БЕРГЕР - Всякими разрешенными законом...
О.БЫЧКОВА - Да.
М.БЕРГЕР - Закон, кстати, разрешает и на улицу выходить. Демонстрациями. Всякими разрешенными законом способами.
О.БЫЧКОВА - 203-19-22. Послушаем еще один звонок. Ой, как у нас напряженно все сегодня. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Меня зовут Сергей из Москвы.
О.БЫЧКОВА - Мы Вас слушаем очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - У меня такой, может быть, глобальный такой вопрос.
О.БЫЧКОВА - Еще более глобальный?
М.БЕРГЕР - Будет глобальный ответ.
О.БЫЧКОВА - Да.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Понимаете, очень много сейчас экономических демагогов выступает, иногда и на "Эхо" радио. Я просто хотел бы точно уточнить и для себя определиться. Вот самый главный путь, которым должна двигаться страна в экономике - это инвестиции. Я так понимаю? А другие пути, в общем-то, они...
О.БЫЧКОВА - А другие - это какие, например?
М.БЕРГЕР - Вы знаете, инвестиция не является путем. Инвестиция - это следствие того экономического климата, который существует в той или иной стране.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Правильно. Я еще уточню. Т.е. должен быть экономический климат и социальные вопросы решены, и это будет способствовать для того чтобы... Как сказать?
М.БЕРГЕР - Экономика развивалась, люди жили лучше, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Да, да. Т.е. предприниматели должны чувствовать от их климата, от их...
М.БЕРГЕР - В чем вопрос?
О.БЫЧКОВА - Ну, это реплика.
М.БЕРГЕР - Да, это комментарий или это вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Нет, это подтвердить вы должны, по этим направлениям мы должны двигаться или грохнуть стабилизационный фонд...
М.БЕРГЕР - Да, спасибо, Вы знаете, на самом деле, объем инвестиций - это, собственно говоря, это градусник, который показывает состояние экономического тела. Это, в общем, результат многих, многих усилий, в том числе и наличия свободной судебной системы. Понимаете, если будет условие для инвестиций, а суд сможет легко отбирать собственность у любого, начиная от квартиры и кончая нефтяной компанией, тогда никакие инвестиции не помогут и, конечно же, перестанут приходить. Поэтому это целый комплекс условий, целый комплекс работ и усилий всего общества, различных партий, различных ветвей власти. Тогда, вот если все они работают нормально, тогда создаются нормальные условия, тогда приходят инвестиции, строятся новые заводы, люди зарабатывают все больше и больше и покупают все больше и больше, как за наличные, так и за безналичные деньги.
О.БЫЧКОВА - Ну, и последний уже, наверное, звонок на сегодня. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР КУЗЬМИЧ - Прокомментируйте, пожалуйста, а как это соответствует Конституции, вот эта мера новая?
М.БЕРГЕР - По ограничению наличного оборота?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР КУЗЬМИЧ - Да.
М.БЕРГЕР - Есть проблемы, хотя в Конституции не говорится о том, что человек имеет право безгранично расплачиваться наличными деньгами, и поэтому здесь вопрос довольно сложный. Хотя не исключено, что в случае принятия такого закона будет повод обратиться именно в Конституционный суд по этому поводу. Так что, кстати, спасибо за подсказку.
О.БЫЧКОВА - Да, спасибо, Владимиру Кузьмичу. Спасибо всем нашим слушателям, которые звонили к нам по телефону прямого эфира и присылали вопросы на эфирный пейджер. Это была программа "Счетчик Бергера" с главным редактором Интернет издания "Еж.Ру", Михаилом Бергером.
http://www.echo.msk.ru/programs/counter/35667.phtml
11.04.2005
Док. 465949
Перв. публик.: 11.04.05
Последн. ред.: 23.07.08
Число обращений: 193
Бергер Михаил Львович
|
