Тема : "Гражданская сила" - за право граждан отказаться от части социальных отчислений (например, в Пенсионный фонд) и тотальное снижение налогов
Передача : Фактор риска
Ведущие : Алексей Дыховичный
Гости : Михаил Барщевский
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Барщевский, лидер партии "Гражданская сила". Михаил Юрьевич, добрый день!
М. БАРЩЕВСКИЙ: Добрый день!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает СМС. Вы можете присылать свои сообщения. "Гражданская сила" - это, в принципе, программа, да? составные части программы "Гражданской силы", с которой "Гражданская сила" идет на выборы. Две вещи сегодня мы обсуждаем - это право граждан отказаться от части социальных отчислений, ну, например, пенсионный фонд, и, тотальное снижение налогов на малый и средний бизнес. Вот, как бы, два момента. Мы... Давайте для начала, для начала, мы сейчас Вас разгромим с этими Вашими идеями. СМС: 970-4...
М. БАРЩЕВСКИЙ: Не хвалите...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сразу, знаете... 970-4545. Вот это мы, не я. Мы. Но для начала все-таки объясните свою позицию, чтобы было понятно.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Я объясню. Мы, действительно, являемся на сегодняшний день единственной правой либеральной партии в России. Это не просто, так сказать, популистский, там, лозунг или ярлык, который мы сами себе приклеили. Та программа, с которой мы вышли к избирателям - это программа либеральная, программа правая. В этой программе... Ну, скажем так, квинтэссенция этой программы это права личности. Но, не просто, там, права личности, читайте конституцию, смотрите, да? А их реализация на деле. Ну, вот смотрите. Простой вопрос к Вам. Вы знаете размер Ваших пенсионных отчислений?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Раз Вы хотите сразу так вот, то давайте... не знаю. И знать не хочу. А хотите - почему?
М. БАРЩЕВСКИЙ: А Вы рассчитываете на то, что Вам государство потом...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет. Никогда.
М. БАРЩЕВСКИЙ: И я не рассчитываю. И думаю, что среди наших радиослушателей, по крайней мере, 25% - это те, на кого мы рассчитываем 2 декабря - эти 25% - люди умные, ну, по крайней мере, разумные. И они понимают, что то, что мы сегодня платим государству, совсем не факт, что государство нам когда-нибудь вернет в виде пенсии. Поэтому деньги я хочу свои, заработанные, иметь сегодня и сейчас. И я сам решу, как мне обеспечить мою старость. Захочу - вложу деньги в недвижимость; захочу - вложу их в золото; захочу - вложу их в воспитание детей и в их образование, чтобы они потом меня содержали, когда я буду старый; захочу - вложу в бизнес и буду жить потом...; захочу - положу на сберкнижку, как... ну, в банк, на счет, и буду жить как ... (?) на проценты. Это мое дело. И никому не дано право, даже никакому, там, государству, тем более государству, которое так неэффективно управляется, как наше, за меня решать, что делать с моими деньгами.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А захочу - пропью?
М. БАРЩЕВСКИЙ: А захочу - пропью.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А когда мне стукнет... вот когда пенсионный возраст придет, тогда я начну - я прошу прощения - плакать... начну плакать и говорить, что государство мне не платит. Государство не сможет платить, потому что у нас демографический провал.
М. БАРЩЕВСКИЙ: И не должно платить государство. Вспомните басню Крылова про стрекозу у муравья. Хочется быть стрекозой...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы назвали... А, Вы либерально... То есть, Вы социально вообще никак?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Мы считаем, что вообще основная проблема в сегодняшней России заключается в том, что меньше социализма. Простой пример. Скажите, пожалуйста, какие самые быстроразвивающиеся экономики в мире сейчас?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, в БРИК, вообще так считается.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Ну, вообще считается Индия и Китай. Если не брать союзы, то по странам - Индия и Китай.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бразилия, Россия.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, как так вот.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Ну, что Вы! Ну, если брать ВВП... Китай и Индия. Знаете, что общее в этих странах? Они очень разные. Одна религиозная, другая нерелигиозная. Одна демократическая, другая...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там очень много людей, для начала. Под миллиард в одной, а в другой больше.
М. БАРЩЕВСКИЙ: И это не социальные государства. Там нет пенсий, там нет больничного листа, там нет социальных пособий, там нет ничего. Мы на это пойти не можем, поскольку у нас в конституции написано, что мы социальное государство. Но, устраивать сегодня, пытаться сегодня построить социальную систему, какая она существует в Германии, Швеции, Финляндии, даже Америке, хотя она менее социальна, чем европейцы, да? мы не можем - не из чего давать. Сегодня все партии, выходя на выборы, говорят: "Мы Вам дадим. Мы Вам дадим. Мы Вам дадим". Мы единственная партия, которая говорит: "Ничего не дадим - работать надо". Мы единственное что сделаем, мы создадим условия для работы. А теперь я возвращаюсь к Вашему вопросу. Вот смотрите, есть... Мы отчисляем в единый фонд пенсионный, единый фонд социального страхования, то есть, на медицину - так, упрощая - медицина, пенсии и пособие по нетрудоспособности. Ну, очень упрощая. Так вот, я сам решу, где мне лечиться. Ну, вот смотрите, подняли год назад зарплату участковым врачам. И что? У нас медицина лучше стала? Никакого толку. Я сам выберу, где мне за мои деньги лечится, потому что когда я отдаю деньги государству за мое лечение - получаю крайне низкий уровень медицинского обслуживания. Дальше. Я сам решу, в какой компании, в частной, между прочим, а не государственной, мне застраховать свою жизнь и здоровье на случай, там, инвалидности, на случай потери трудоспособности. Я не рассчитываю на Ваши выплаты. Потому что эти подачки такие - это ничего мне... погоды не делает. И, конечно, пенсии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У человека обеспеченного, у человека обеспеченного, такая возможность на сегодняшний день существует.
М. БАРЩЕВСКИЙ: У человека работающего.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работающего, но при этом хорошо... достаточно зарабатывающего.
М. БАРЩЕВСКИЙ: У нас довольно много людей достаточно зарабатывает. Я же не предлагаю... Мы же не говорим: отменить социальные выплаты. Мы говорим: предоставить возможность человеку самому принимать решение. Хочет - платит подоходный налог, 13%, + 26% ЕСН за него платит предприятие. Ну, и живи, как ты сейчас живешь.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хоть в одной стране мира есть такие же, вот, пример?..
М. БАРЩЕВСКИЙ: Конечно. Возьмите США. В США есть обязательные отчисления, Social Security - это право на пенсию... Дает в итоге право на пенсию, копеечную, на которую еле-еле можно прокормиться. Вот. Но, все остальное - это твое дело, какой пенсионный фонд ты выберешь, и сколько ты будешь отчислять. И сами американцы принимают решение, в какой пенсионный фонд они лично вносят деньги. И они уже тогда отслеживают, чтобы этот пенсионный фонд хорошо работал. То же самое происходит в большинстве стран Европы, кроме социалистических, такой как Германия, например, да? Значит, нам не надо все время сравнивать себя с другими. Вот я беру конкретную ситуацию. Пускай каждый радиослушатель, который сейчас нас слушает, не пенсионного возраста, подчеркиваю, подумает - он рассчитывает на пенсию от государства? Он в серьез думает, что на старости лет государство сможет его содержать? Их пенсионная реформа провалилась по полной программе. Реформа здравоохранения дышит на ладан, можно считать, что тоже провалилась. Значит, надо людям дать возможность самим решать, что им делать со своими деньгами. Если кто-то дурной пропьет - туда ему и дорога. Туда ему и дорога. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мы все время привыкли к тому, что государство о нас позаботится. Ни фига, не позаботиться. Не будет этого. Как всегда деньги заберут, потом что-нибудь будет типа Павловской реформы, или какой-нибудь очередной реформы пенсионной системы, и никто ничего не получит. Я не верю. Должны пройти десятилетия, прежде чем мы начнем верить государству, что оно действительно может о нас реально позаботиться. К сожалению, у нас не интерактив с радиослушателями, но поскольку СМС включены. Вот мне бы очень было бы интересно, кто доволен той бесплатной медициной, которой он пользуется, уплачивая ЕСН? И кто наоборот, платит ЕСН, а помимо этого, когда ему реально надо лечиться, идет и за свои деньги это делает? Причем под деньгами я имею в виду не только коммерческие поликлиники или больницы, но и когда он приходит не в коммерческую, а в районную, с коробкой конфет, бутылкой коньяка, с деньгами в конверте. Кто, интересно, в последнее время делал бесплатные сложные операции? Если кто-то их делал, то при помощи фондов, опять-таки частных структур благотворительных, которые собирают деньги на детей, в основном, мы знаем, операция на сердце для детей делаются все за счет частных фондов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Собственного говоря, СМС не нужен. На самом деле, вот, я доволен. Правда, частично, да?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Бесплатной медициной?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там есть поликлиника, детская поликлиника, в которой мои дети, очень хорошая, бесплатная, очень хорошая.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Очень хорошо. Скажите мне, пожалуйста, а как Вы думаете, эта поликлиника лучше бы относилась к Вам и к Вашим детям, если бы они не получали деньги из фонда государства, а Вы бы вносили их в кассу?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Знаю опыт - не факт. Не факт, что лучше.
М. БАРЩЕВСКИЙ: А я Вам могу сказать, что факт, потому что они получали бы за счет этого на 50% больше. Потому что содержание всех этих фондов, чиновников вокруг этих всех фондов, прокрутка денег через банки, все это съедает Ваши деньги, которые не доходят до Ваших врачей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, но при этом... Я абсолютно согласен с Ириной, в том плане, что... Ну, сейчас я вопрос зачитаю. "Что ж делать тогда людям, которые во время Советского Союза отработали по 30 лет непрерывного стажа, и что их на свалку выбрасывать?". Потому что... Я сейчас объясню почему. Я абсолютно согласен. Я разделяю мнение Ирины. Мнение о Вашем предложении. Потому что слишком... ну, вот... Полное отсутствие социального, да? Вот пропил, и черт с тобой. До свидания!
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, это разные вещи. Секундочку! Ирина говорит не о том, кто пропил. Тех, кто пропил, мне обсуждать скучно. А вот тех, кто отработал свое и сегодня пенсионного возраста, кто не пропил, а честно отработал свое, да? и государство его кинула. Поскольку пенсия в 3 тысячи рублей, на нее в Москве жить невозможно. А пенсию в регионах, там, полторы тысячи рублей, тысяча двести рублей, там тоже на эти деньги жить не возможно. Так вот, что делается. Если, допустим, я отказываюсь платить социальные эти всякие выплаты, то мой подоходный налог вместо 13% становится 16%. Наши экономисты подсчитали, что надо 16 с копейками %. Так вот эти вот налоги повышенные, подоходный налог, он и расходуется на содержание тех пенсионеров, которые уже на пенсии. Я отказываюсь от будущего получения пенсии. Я сам себя прокормлю. Но, я готов, поскольку мы живем в одном государстве, по конституции мы социальное государство, я готов платить лишний подоходный налог, разумный подоходный налог...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Этого нет в Вашем предложении.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, это есть в нашем предложении, это есть в нашем предложении. Значит, совершенно естественно, что нельзя стариков бросить. Но, вместе с тем, старики эти платили деньги государству, да? Не мне, не Вам - государству. Но, почему-то сегодня Вам и мне говорят: "Но Вы должны их содержать". Я своих содержу... У меня, когда живы бы были мои родители, они даже не знали, какую пенсию они получают. Вернее так, они ее получали, но полностью расходовали на подарки на мой день рождения или на новый год. Вот. И сегодня моя теща получает пенсию, и моя тетушка получает пенсию, которая полностью идет им на книжку, какие там гроши, это, вот, на... раз в год подарок можно сделать, хватает, ну, два раза в год. Естественно, живут за счет мой и жены, то, что мы зарабатываем. Это нормальная ситуация, нормальная. Хотя у меня нет нефтяной скважины...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, ну, есть люди успешные, есть не очень. Ну как, по-разному все же складывается. Вот о чем...
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, я бы здесь вопрос... говорил не об успешности, а о нравственности. Если у тебя есть доход, из которого ты можешь выделять своим старикам, ты должен это делать. Я не доверяю государству. Извините.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, здесь я с Вами, да...
М. БАРЩЕВСКИЙ: Кто доверяет государству, пожалуйста - сразу говорю - за "Гражданскую силу" не голосуйте. "Гражданская сила" - это партия, которая рассчитана на людей, которые верят в свои возможности, в свои способности. И "Гражданская сила" - это партия, которая требует от власти предоставить людям возможность работать, зарабатывать и распоряжаться своими деньгами. Минимальное вмешательство государства в нашу жизнь.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, это важный момент. Не у всех получается. Ну, вот кто-то, хорошо, не пропил, но не получилось, чего-то не хватило, не рассчитал.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Не понимаю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как не понимаете?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Рассчитывай.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, не рассчитал. Ошибиться человек может?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, не может. Не может. Потому что наш инфантилизм и расчет на то, что царь-батюшка, генеральный секретарь, президент придут и помогут...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да нет! Нет. Человек пытался. Сделал свой бизнес, но конкуренты задавили.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Прогорел.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прогорел, да.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Начал новый бизнес. Начал новый бизнес. А Вы спросите у этих людей, которые пытаются сделать бизнес сегодня в России: им государство помогает начать свой бизнес или не помогает? Вот почему мы говорим в отношении малых предприятий, что нужно на 5 лет их освободить от любых форм налогов, потому что надо дать возможность людям самим встать на ноги. Нужно создать условия для того, чтобы люди могли зарабатывать. Не продекларировать это, а создать такие условия.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Популистская мера, популистская.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Объясню почему. А никто не платит эти налоги-то.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Да перестаньте. Да перестаньте. О чем Вы говорите?! Это расхожий журналистский миф. Я, просто, работая в правительстве, знаю уровень собираемости налогов. Значит, все налоги, все налоги, за 90% уровень собираемости. За 90%.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет. Как это рассчитать? Потому что, собственно говоря...
М. БАРЩЕВСКИЙ: Это, ну, поверьте мне, это рассчитывается. Это рассчитывается. Когда снизился подоходный налог с 35-45 до 13% - это было личное решение Путина, я это знаю, да? Ему все говорили: "Будет колоссальное выпадение из бюджета". Путин еще был премьер-министром. Он принял на себя эту ответственность. Знаете, насколько выросла собираемость подоходного налога? На 160%. Когда он стал вменяемым. Вот наша партия предлагает снизить ЕСН с 26 до 12%.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть такой замечательный пример по поводу экспорта фотоаппаратов из Советского Союза, в какой-то год возросло в 8 раз. Почему? Потому что в предыдущий был 1, а на следующий 8. Вот на 160%, та же самая история.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Здесь...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вообще никто не платил, тут хоть кто-то что-то.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Правильно. Потому что когда были неразумные налоги, их платили единицы, то есть люди больные на голову, причем полностью, на всю голову.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А теперь две единицы, 1.6 единицы.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Когда стал налог вменяемый, то резко снизились схемы в конвертах. Резко вырос...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, по-моему, это в крупных компаниях. А мы говорим о малом и среднем бизнесе.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Но если мы еще снизим ЕСН с 26 до 12, это счетная величина, то на самом деле мы получим увеличение собираемости налогов. Потому что это выгодно людям. Людям, значит... Знаете, рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Если государство устанавливает неразумные правила игры, неразумные, то люди их не соблюдают. Тем более у нас, в России. Вот. Что сделали итальянцы в 50-ом году? В 50-е годы? В Италии была на одном из последних мест в Европе по уровню развития экономики. Итальянца создали тепличные условия для малых предприятий. Малое предприятие - это семья + 2 наемных рабочих, не больше. Через 10 лет итальянская валюта, лира, стала резервной валютой, через 10 лет Италия вышла, по-моему, на 4 место в Европе по уровню производства. 10 лет, всего-навсего. Потому что людям дали возможность работать. Вы знаете, вот, мы очень любим называть крупные западные корпорации. "Боинг" - крупная корпорация?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Безусловно.
М. БАРЩЕВСКИЙ: А Вы знаете, что "Боинг" - это всего лишь навсего 40 тысяч малых и средних предприятий?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так организовано.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Да, так организовано. Потому что это правильная организация. А мы вместо этого создаем какие-то колоссальные государственные монстры, типа судостроительные, авиастроительные корпорации, да? Это не развитие экономики, это развитие госкапитализма. А нам нужна либеральная, конкурентная, рыночная среда.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, ну, все-таки, знаете, как-то вот мелко, может быть. Вот эти налоги... Для предвыборной кампании, я имею в виду. Как-то мелко. Вот, я не знаю. Вот, природная рента, например. Вот это вот лозунг, я понимаю. Сергей, инженер, о ней пишет. Правда, правда, при этом, я, вот, удивился, потому что обычно как-то, вот, других обвиняют. "Будите ли бороться за возвращение гражданам природной ренты, а то как-то, - это, вот, по мнению Сергея, инженера, - Путин складывает свой сундучок принадлежащую нам природную ренту". Новая фамилия появилась в этом вопросе, я поэтому, у слушателя, я поэтому, вот, сразу как-то так...
М. БАРЩЕВСКИЙ: Не знаю, не заглядывал в сундучок Путина. Не могу ничего сказать. Природная рента - не такой простой вопрос. Он очень хорош для левых партий. Вот, которые, так сказать, занимаются популизмом и собирают голоса любой ценой.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это зато, вот, это вот...
М. БАРЩЕВСКИЙ: А мне это не надо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В 25%, Вы сказали, Вам надо.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, мне это не надо. Я рассчитываю не на 25% от 100% электората, а я рассчитываю на 100% умных людей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А их, Вы сказали, 25%.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Правильно. Но, я считаю, что у нас умных людей 25%. Вот на 100% их голосов я рассчитываю. Поэтому мы говорим правду, нравится она, не нравится. Природная рента - это, как бы... Ну, это долгий экономический разговор. Не тогда, когда у нас осталось, там, 5 минут эфира. Значит, на самом деле, те налоги, которые собирает государства с нефтедобывающих компаний сегодня, фактически это та же природная рента, вид сбоку. Потому что все равно у них стригут шерсть по полной программе. Я не призываю пожалеть наших нефтяников, они очень хорошо живут, просто очень хорошо живут. Вот. Я имею в виду тех, у кого пока еще бизнес не отобрали. Вот. Но, природная рента не есть панацея. Ведь, понимаете, те, кто говорят о природной ренте, о чем они говорят на самом деле? Давайте цепочку проследим. Давайте сегодня у успешного бизнеса деньги отнимем, заберем их в бюджет, а потом из бюджета нам их раздадут. Это левопопулистская философия. Их, во-первых, отбирать всегда государство умело, только вот раздавать плохо получалось. Никогда еще никому ничего не раздавали. А второе. Мы говорим не о том, что надо пополнить бюджет, из бюджета отдать. Мы говорим о другом: перестаньте у людей отбирать в бюджет. Вот мы говорим о том, что у нас есть разница между богатыми и бедными, да? Критическая разница в 15%. Все партии типа "Справедливой России", там, "СПСа", коммунистов говорят, кто о прогрессивной шкале налогообложения, кто о налоге на роскошь, кто о повышенном налоге на вторую квартиру. То есть главное у богатых забрать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так разные совершенно вещи. Совершенно разные. Подождите.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Совершенно разные, но они все об одном - главное забрать у богатых. Мы говорим о другом. Да, разница между богатыми и бедными есть. Так перестаньте у бедных отнимать. Освободите от подоходного налога людей, которые зарабатывают меньше 10 тысяч рублей в месяц. Это две трети населения России. И всего лишь их налог - это 1% ВВП. Мы можем себе позволить снизить поступления на 1%, но две трети населения России перестать обирать этим подоходным налогом. Он не нужен бюджету. Так дайте этим двум третям подняться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сразу во всех малых предприятиях, которые, вот, еще тоже... снизить, даже не снизить, отменить налоги, да? на малый бизнес, сразу там еще все начнут зарабатывать 10 тысяч, все сотрудник начнут, 9 тысяч 999 рублей.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Да. И как Вы будете зарабатывать остальное?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, официально. В конверте. Все остальное в конверте.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Не получается. Главное - не выгодно. Знаете, у меня есть такой афоризм: "Честно жить - выгодно". Если у нас ЕСН 12%, если у нас подоходный 13, если малые предприятия освобождены от налогов, кроме подоходного, а при этом кредиты предоставляются с учетом твоего заработка, налоговая инспекция у нас научилась работать хуже некуда... в смысле, лучше некуда. Еще вице-президент говорит про налоговый терроризм. То есть сегодня никто играть в азартные игры с государством, при разумных налогах, не станет. "Честно жить - выгодно". Вот. И поэтому... Больше того, вот мы говорим об освобождении от налогов малых предприятий. При этом мы сразу говорим, такая льгота предоставляется один раз в 10 лет. То есть нельзя сегодня сделать малое предприятие, 2 года пользоваться каникулами, а потом сделать новое малое предприятие, и потом опять. Нет. Раз в 10 лет. То есть, ну, как там с приватизацией квартиры, да? допустим. Раз в 10 лет. Хочешь, пожалуйста, попробуй. Состоялось, получилось, да. Нет, иди наемным рабочим. Потому что не каждый может свой бизнес вести. Но, кафе маленькие, придорожные, обувные мастерские... Вы давно в Москве пробовали найти обувную мастерскую?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ой! опять, перед домом. У меня все хорошо. Чудная, чудная мастерская.
М. БАРЩЕВСКИЙ: У меня ближайшая в 3-х километрах от дома. И то, находится в большом-большом магазине. Вот. Там, часовые мастерские, маленькие ателье. У нас нет этого всего. У нас все монстры, монстры, монстры. Маленькие магазинчики - все из Москвы ушли. Все сетевые магазины стали. А сетевые магазины - это повышенные цены, между прочим. Вот. Значит, короче говоря, если суммировать, надо дать возможность людям самим решать свою судьбу. Хватит "заботиться", в кавычках "заботиться", о людях. А на самом деле все время им говорить: "Пойдешь налево. Пойдешь направо". Или как говорили большевики: "Мы заставим Вас быть счастливыми".
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, и опять на эту тему, в общем, укладывается в эту концепцию, вот в эти минуты где-то, сейчас, или, там, через полчаса, начнется митинг на Пушкинской площади за право ношения огнестрельного оружия.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Ну, вот, да. Уже полчаса идет. Значит, это митинг, связанный с нашим требованием, моим старым требованием, неоднократно высказанным в этой студии, предоставить право гражданам, ну, естественно, лицензировано покупать короткоствольное огнестрельное оружие, скрытого ношения. Один приведу простой пример. Когда сегодня два здоровенных лба заходят за девушкой в подъезд, чтобы отобрать у нее сумочку или мобильный телефон, они знают, что, точно совершенно, никакого сопротивления она оказать не сможет. А если они будут предполагать, что может быть у нее в сумочке или за поясом маленькая "Беретта", да? то они не зайдут и не попробуют. Потому что преступники оружие имеют всегда, а мирные граждане не имеют. Я напомню старое-старое высказывание Кольта. Значит: "Бог создал людей равными, а пистолет..." - ой! забыл. Смысл был в том...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: "Бог, - по-моему, - создал людей, а Кольт их сравнял". Вот так.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Да. Значит, сегодня получается ситуация такая. Значит, у преступников оружие есть, у мирных граждан оружия нет. Соответственно, игра идет в одни ворота.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И на выст... на выставку... на митинг - я прошу прощения - на митинг сейчас?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Да, сейчас на митинг.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Михаил Барщевский, лидер партии "Гражданская сила", был у нас в гостях. Ну, и, собственно говоря, разные вопросы мы обсуждали. Но, говорили в первую голову, наверное, о налогах все-таки, да? Спасибо Вам.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Спасибо Вам.
07.09.2007
http://echo.msk.ru/programs/insurance/54659.phtml
Док. 465802
Перв. публик.: 07.09.07
Последн. ред.: 23.07.08
Число обращений: 173
Барщевский Михаил Юрьевич
|
