Передача : Особое мнение
Ведущие : Алексей Воробьев
Гости : Александр Бабаков
А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер, добрый день или доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это "Особое мнение" - совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVi, и позвольте представить гостя сегодняшнего эфира - это Александр Бабаков - секретарь президиума центрального совета "Справедливой России". Здравствуйте.
А.БАБАКОВ: Добрый день.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы оппозиционная партия?
А.БАБАКОВ: Оппозиционная.
А.ВОРОБЬЕВ: Что в вашем понятии оппозиция?
А.БАБАКОВ: В моем понятии оппозиция - это составная часть одного целого, когда власть и оппозиция решают одну общую задачу по построению прекрасной России - здоровой, крепкой и экономически процветающей.
А.ВОРОБЬЕВ: Может ли оппозиция быть согласна с курсом, проводимым в стране?
А.БАБАКОВ: Конечно. Не надо маргинализировать оппозицию. Дело в том, что когда противопоставляют оппозицию власти, просто это связано с предыдущим 90-летним этапом нашей страны и 90-х годах, когда мы понимали оппозицию как группу людей, кардинально противоположную тому курсу, который развивался в стране. Наверное, были на то причины. Но сегодня, когда мы обнаруживаем, например, в послании Президента мысли, с которыми блок "Родина", а ныне составляющая часть "Справедливой России" шли на выборы 2003-го года, то как мы можем быть против того, что развивается реальный сектор экономики, ставятся задачи закрытия социальных проблем и решения жилищных проблем и делается акцент на том, что социальная ориентация государства на ближайшие годы - это перспектива на ближайшие годы самой нашей страны. Как можно быть против этого?
А.ВОРОБЬЕВ: Но вы согласны с политическим курсом?
А.БАБАКОВ: С политическим курсом - большей частью да.
А.ВОРОБЬЕВ: В чем именно?
А.БАБАКОВ: Если говорить о формировании политической системы, то я за то, чтобы роль политических партий возрастала, но здесь должна быть тенденция и от самих политических партий. Не может быть одностороннее желание президента, правительства или власти формировать политическую систему. Здесь должна быть позиция политических партий, которые готовы воспринять ответственность прихода во власть. Это не должно быть детством, которое явно наблюдалось последнее время.
А.ВОРОБЬЕВ: Что вы имеете в виду под "детством"? детство - это ГД четвертого созыва?
А.БАБАКОВ: Нет. Это позиция многих сегодняшних политических деятелей, которые понимают под вхождением во власть прежде всего распределение материальных благ, но никак не исполнение своего долга перед народом и избирателями.
А.ВОРОБЬЕВ: Что это за партии?
А.БАБАКОВ: Это не конкретные партии, это политические деятели. Я приведу вам просто пример...
А.ВОРОБЬЕВ: В нынешних парламентских партиях есть такие люди?
А.БАБАКОВ: Конечно.
А.ВОРОБЬЕВ: У вас?
А.БАБАКОВ: У нас? Я думаю, что мы тоже грешны этим. Это не может быть проблемой только одной структуры. Это проблема многих структур. Ну вот сегодняшний собор, который состоялся, который имел место в Храме Христа Спасителя под руководством патриарха, продемонстрировал элементарную безответственность некоторых политических деятелей. Наверное, формат избирательной кампании не позволяет напрямую обвинять их в этом, но я хочу сказать, что под сводами храма нельзя допускать тех высказываний, которые я сегодня сам лично услышал. И я считаю, что мы как Россия, которая заявляет уже на международной арене о том величии, которое было свойственно и России, и Советскому Союзу, должны делать все возможное, чтобы и внутри политической жизни мы были достойны этого звания. Я имею в виду, что приход во власть, например, "Справедливой России" как дополнения партии власти означает одно - что мы идем во власть не ради амбиций, а ради того, что сегодня, как мне кажется, власть нуждается в профессионалах в различных сферах своей деятельности и в людях, которые видят и готовы бороться с коррупцией по-настоящему.
А.ВОРОБЬЕВ: Я ослышался? Вы сказали, что вы - дополнение партии власти?
А.БАБАКОВ: Мы дополнение партии власти в парламенте. Нынешний парламент не может быть сформирован без нынешней партии власти объективно. Я был бы идеалист, если б сказал, что...
А.ВОРОБЬЕВ: Но вы будете играть на одной стороне?
А.БАБАКОВ: Нет, конечно же. Смотря в каких вопросах. Вернее, мы не можем быть олицетворением, потому что иначе у нас было бы другое название. Но если мы говорим о вопросах, которые касаются жизни человека, его повседневного быта, его перспектив, и если мы видим, что эти вопросы решаются так, как мы предлагаем, почему нет? почему мы должны на белое говорить черное?
А.ВОРОБЬЕВ: Я вас спросил, поддерживаете ли вы нынешний политический курс. Вы сказали - да. И тут же перевели разговор на возрастание роли политических партий. Вы чувствуете, что нынешний политический курс как раз направлен на увеличение роли политических партий?
А.БАБАКОВ: Я надеюсь, что здесь не будет перекоса, потому что если мы рассмотрим этот процесс как...
А.ВОРОБЬЕВ: Извините - так да или нет?
А.БАБАКОВ: Я объясню. Если мы в результате сегодняшней ситуации получим не монополию одной власти, а набор политических партий, которые представляют точки зрения разных избирателей, и если приход в парламент разных партий позволит им участвовать в управлении ГД и, как следствие, активно влиять на процессы формирования и законодательной и исполнительной деятельности, то я скажу, что это результат позитивный. Если мы придем к ситуации, когда...
А.ВОРОБЬЕВ: И он заложен в нынешнем политическом курсе? Я все понять хочу...
А.БАБАКОВ: Мне кажется, что пожелание президента именно к этому сводится. А исполняется оно, как всегда, достаточно своеобразно.
А.ВОРОБЬЕВ: Плохие бояре?
А.БАБАКОВ: Я не хочу сказать, что плохие бояре, но к сожалению, понимаете, печально, когда существует воля только одного человека, которая потом, проходя определенные этапы вертикали власти, естественно, трансформируется. Очень бы хотелось, чтобы эта воля была поддержана на всех этапах вертикали власти. Вот я баллотируюсь по Воронежу - я могу сказать вам, что...
А.ВОРОБЬЕВ: А что может сделать воля? Извините, пожалуйста, - что может сделать эта воля? В парламенте хорошо бы иметь различные политические силы, - заявляет президент. Оппозиция в парламенте нужна, - говорит он.
А.БАБАКОВ: Этого более чем достаточно, а дальше мы смотрим...
А.ВОРОБЬЕВ: Что должны сделать на всех этапах вот этой вертикали власти люди, чтобы добиться этого?
А.БАБАКОВ: Согласиться с этой позицией, не бояться этой позиции, не бояться того, что они потеряют прикормленные места. Это очень сложно. Это говорит о внутренней культуре человека. Почему сегодня губернатор, который услышал этот призыв, воспринимает этот призыв как возможность переступать закон? Или нарушать избирательное законодательство, запрещая или ограничивая другие партии в политическом пространстве своего региона? Это говорит о том, что этот человек не воспринимает реально содержание того, о чем говорит президент.
А.ВОРОБЬЕВ: Значит ли это, что вы ожидаете на выборах существенных массовых нарушений?
А.БАБАКОВ: Я бы очень этого не хотел, но я это уже наблюдаю, потому что буквально позавчера я столкнулся с традиционной ошибкой губернатора области, когда он просто приказал закрыть для пресс-конференции дом журналиста. И пришлось моему коллеге депутату давать пресс-конференцию на улице. Но не выиграл же от этого ни губернатор, ни его партия, на народ.
А.ВОРОБЬЕВ: Свободными и справедливыми вы назвали бы выборы, которые предстоят 2 декабря?
А.БАБАКОВ: Результаты покажут. Я бы очень хотел этого.
А.ВОРОБЬЕВ: Тенденции?
А.БАБАКОВ: Я о них сказал. Что если они будут превалировать, то, к сожалению, ограничения подобного рода с помощью админресурса, конечно же, не позволят утверждать, что это, чего мы ждем.
А.ВОРОБЬЕВ: Международные наблюдатели. Вы знаете позицию Центризбиркома сформулированную - в значительно усеченном формате пригласить сюда наблюдателей. Вы знаете и резкую реакцию ОБСЕ, и руководства США, вы знаете примерно, о чем заявляют ваши политические оппоненты. Ваша позиция состоит в чем?
А.БАБАКОВ: Я бы не стал акцентировать очень сильно на этом вопросе по одной очень простой причине - что мы ведь не должны быть наивными людьми, комментируя, какую роль играли обычно наблюдатели. Я не хотел бы их обижать, но мне кажется, что в их стремлении присутствовать в качестве наблюдателей не всегда прослеживается интерес защиты самой России.
А.ВОРОБЬЕВ: Рука Запада?
А.БАБАКОВ: Ну, рука ли Запада или две руки Запада...
А.ВОРОБЬЕВ: Всемирный заговор? Мировая закулиса?
А.БАБАКОВ: Ну я ж оговорился сразу, что я не готов их обвинять в этом, но мне кажется, что здесь больше спекуляций, чем искреннего желания участвовать в этом процессе.
А.ВОРОБЬЕВ: У любого действия, как вам понятно, есть мотив. Каков мотив, на ваш взгляд, у международных наблюдателей в прежние годы был и сейчас?
А.БАБАКОВ: Я, может, выскажу несколько крамольную мысль - мне кажется, что слабая Россия многим была на Западе более выгодна, чем нынешняя Россия. И тем более, завтрашняя Россия. По определению. Я никогда не был человеком, который считал, что вхождение России в мировое экономическое сообщество - это ожидаемый процесс, когда встречают радостными возгласами реального конкурента. Мы, конечно же, должны были войти в этот процесс, и это продолжалось длительное время, когда мы входили. Мы должны были быть слабыми, потому что сильными мы не нужны. И я думаю, что эта тенденция - я не говорю, что абсолютно все действия или все наше сотрудничество с Западом сводилось к этому, но я думаю, превалировала эта тенденция, - сегодня меняется эта тенденция, она не всем по душе. И поэтому спекуляции в том числе и на наблюдателях на будущих выборах, мне кажется, связаны с тем, что здесь нам в очередной раз хотят показать, что мы еще недостаточно сильны. А я уверен, что наша сила...
А.ВОРОБЬЕВ: То есть нам - россиянам, живущим в стране, да?
А.БАБАКОВ: Естественно.
А.ВОРОБЬЕВ: А как это скажется на инвестициях западных?
А.БАБАКОВ: Дело в том, что инвестиции ориентируются не только на результаты выборов, они ориентируются на тот климат, который существует в стране. А климат складывается, конечно же, из политики обязательно. Но он складывается из экономических условий, из законодательства, которое защищает или не защищает эти инвестиции, и из конкретного интереса тех или иных структур, которые видят свое будущее и связывают свое будущее с той или иной страной. Поэтому я считаю, что у России настолько много преимуществ, что отдельные корректировки или отдельные критические замечания не смогут повлиять на инвестиционный климат в целом в России.
А.ВОРОБЬЕВ: Я напоминаю, что у нас в гостях сегодня Александр Бабаков - секретарь президиума центрального совета "Справедливой России". Мы еще в таком формате - вопрос-ответ - поговорим до середины этого часа, а затем небольшая пауза, и потом ваши телефонные звонки. Ну а пока давайте перейдем к вопросам слушателей, которые уже прислали их по Интернету. Павел Астанин: "Может, вы объясните, как это - за Путина, но против "Единой России"? Немного напоминает советское прошлое, когда покинутые жены с помощью партийных организаций боролись за своих мужей".
А.БАБАКОВ: Ну, я не знаю, о чем идет речь. То есть я догадываюсь, что наверное это одна из интерпретаций нынешних отношений "Единой" и "Справедливой России". Я лично считаю, что на сегодняшний момент...
А.ВОРОБЬЕВ: Так вы против Путина?
А.БАБАКОВ: Понимаете, вы хотите в крайность сбросить меня - вы либо предлагаете мне выглядеть достаточно глупым человеком, который будет действительно противопоставлять "Единую Россию" и Путина, а с другой стороны подталкиваете либо к критике Путина, либо к хвалебной речи в отношении "Единой России". А у меня есть своя позиция, и она связана со следующим. Изменения политической жизни, связанные с тем, что Владимир Владимирович Путин возглавил список "Единой России", никак не изменило ту ситуацию, что у "Единой России" в багаже уже существует огромное количество ошибок, совершенных за 4 года. Это закон о монетизации, достаточно непродуманно реализованный, - сама идея-то, может, и неплохая, но реализация, как многими отмечено, нехорошая. Если мы говорим о пенсионном законодательстве, о проблемах, связанными с социальными выплатами, это все проблемы, которые "Единая Россия" не решила, но она сделала очень многое для установления власти, для того, чтобы сегодня в нашей стране появилась возможность говорить о некой стабилизации. Но я здесь не адвокат и не прокурор в отношении "Единой России". Я здесь представляю собственную партию, которая имеет собственную позицию и которая заявляет, что на многие процессы, которые происходят в стране, она смотрит, может, и похожими глазами, но она имеет свою точку зрения - по срокам, по механизмам реализации, по механизмам достижения цели, которую мы ставим, может, все одинаково перед собой. Мы хотим видеть процветающую Россию и говорим о том, что хотим видеть ее социалистической и четко конкретизируем, что это такое. Не социализм вообще, не социализм тот, который был, не социализм, который был или есть в Швеции, а социализм, который мы видим. Может, мы ошибаемся. Дискутируйте с нами. Но представляем собой партию социал-демократической направленности, идеи которой связаны с социалистическим будущим нашей страны. Поэтому изменения, связанные с тем, что Путин возглавил список "Единой России", не повлияли на нашу идеологию. Мы просто более четко стали формулировать, чтобы здесь не было как раз путаницы, чтобы нас не обвинили в наивности, связанной с тем, что мы критикуем одно и боимся сказать что-то плохо про другого, что мы забываем о том, что есть коммунистическая партия и что есть другие еще партии. Мы просто говорим о себе. Эта позиция президента позволила нам больше, четче и ярче говорить о своей позиции. И поверьте мне, что это находит отражение у избирателя.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы согласны со словами лидера "Единой России" Бориса Грызлова, которые сказал, это он наблюдателям международным сказал: "Когда вы приедете в нашу страну и после того, как пройдет голосование, вы сможете убедиться в том, что в нашей стране демократия уже победила"?
А.БАБАКОВ: В данном случае даже затрудняюсь прокомментировать. Могу сказать следующее: что не количество наблюдателей повлияет на демократический процесс, происходящий в нашей стране, а только волеизъявление наших граждан и собственная позиция.
А.ВОРОБЬЕВ: Следует ли отказаться вообще от приглашения международных наблюдателей?
А.БАБАКОВ: Нет, я считаю, что мы должны быть открытыми и не бояться.
А.ВОРОБЬЕВ: А что по-вашему значит "слабая Россия"? - Макс А. спрашивает. - Недостаточное количество ракет? Скажем, Дания слабая страна?
А.БАБАКОВ: Слабая Россия - это Россия, которая обладает колоссальным экономическим потенциалом, зависит в продовольственной сфере по некоторым видам продуктов на 70%, по некоторым на 30-40%. Это страна, которая до сих пор не диверсифицировала свою экономику. Это страна, которая до сих пор не оплатила необходимый долг своим пенсионерам и не решила вопросы, связанные с нашими детьми. То есть на самом деле нерешенных проблем огромное количество. Но мы идем к этому. Вы посмотрите - 98-й год и 2007-й - это совершенно разные России, разные с точки зрения потенциала. Более того, меня радует, что сегодня - даже не в том дело, что президент это сказал и что правительство поддержало, а в том, что это поддержало огромное количество наших людей, - мы говорим о реальном секторе экономики. Сегодня никто не заблуждается относительно того, что будущее России находится в ее собственных руках. Мы не питаем иллюзии, что нам кто-то поможет, что нам кто-то привезет гамбургеры или окорочка американские, мы сегодня знаем одно - что Россия может развиваться только за счет себя. И это главное. Главное - то, что происходит трансформация взглядов людей.
А.ВОРОБЬЕВ: Но то, что делает партия власти, вас не совсем устраивает, вы считаете, что это играет на руку или в сторону ослабления России?
А.БАБАКОВ: Ну я б не сказал так, просто мы считаем, что, например, позиция партии власти, которая проголосовала в 2006-м году за бюджет 2007-го года с профицитом, составляющим 25% от затратной части бюджета, и направила всю эту сумму в стабфонд, аргументируя тем, что сегодня наша экономика не в состоянии переварить эту цифру, и буквально через 6 месяцев, голосуя за трехлетний бюджет, стояла на совершенно иной позиции, на 180 градусов иной, говорила - "Да, мы поддерживаем то, что сказал президент в апреле-месяце, мы считаем необходимым инвестировать все это в реальный сектор экономики, в социальные сегменты нашей экономики", - это говорит о том, что либо не все понимают, либо их позиция может быть легко изменена в зависимости от конъюнктуры. Вот это нас не устраивает. Поэтому мы всегда стояли на одном - мы шли в ГД в 2003 году с идеей природной ренты и настояли на том, что природная рента должна остаться в стране. Она осталась. Сегодня весь тот доход, которые есть, находится в стране. Теперь пришла пора профессионалов, которые могли бы эти деньги освоить. Не с точки зрения личных интересов, а с точки зрения государства. Когда мы инвестируем в такие сектора, как авиастроение, как кораблестроение, машиностроение, когда мы понимаем, за счет чего будет развиваться Россия. Ну вы посмотрите, что сказал господин Гордеев - он с удивлением признал, что, в 2007-м году, кстати, - что рост цен на продовольствие можно было бы ликвидировать только наличием собственного агропромышленного производства. Ну, знаете, если это говорит в 2007 году министр, который находится на посту длительное время, у нас, конечно, будут вопросы.
А.ВОРОБЬЕВ: "Возглавив список партии "Единая Россия", Путин совершил ошибку?" - вас спрашивают.
А.БАБАКОВ: Это его личное мнение, мы должны уважать позицию этого человека. Я считаю, что он заслужил уважение, хотя бы потому что многое сделал для страны.
А.ВОРОБЬЕВ: Это ослабило позиции вашей партии?
А.БАБАКОВ: Это ослабило скорее восприятия. Это, несколько, может, внесло некую путаницу в умы людей, которые будут голосовать 2 декабря. Но я не думаю, что это ослабило нашу партию.
А.ВОРОБЬЕВ: И это реально сыграло на повышение роли политических партий в стране, вероятно?
А.БАБАКОВ: Я думаю, что да, конечно, потому что значимость партий теперь предполагает, что даже лидеры подобного масштаба могут возглавить партию.
А.ВОРОБЬЕВ: Александр Бабаков отвечает на ваши вопросы. "Какого влияние российского бизнес-сообщества на формирование политики партии при создании программных документов?" - Александр Блох из бизнеса.
А.БАБАКОВ: На мой взгляд, пока еще недостаточно. То есть если говорить об интересах бизнеса, реализованных в программных документах партий, то это процесс еще будущего ближайшего. Это видно хотя бы потому, что до сих пор не изменено законодательство в области мелкого и среднего бизнеса. Потому что малый и средний бизнес нуждается в гораздо более совершенном законодательстве. Это означает, что политика либо не очень пока разобралась в том, в чем нуждается бизнес, либо бизнес не обеспечил доступ информации для политиков, которые могли бы сформулировать законы, помогающие этому бизнесу.
А.ВОРОБЬЕВ: А движение, как всегда, встречным должно быть?
А.БАБАКОВ: Ну желательно.
А.ВОРОБЬЕВ: У кого есть преференции?
А.БАБАКОВ: Мы заявили, мы не единственные, но мы заявили о необходимости изменения законодательства. Мы надеемся, что после выборов мы получим возможность более подробного контакта с малым и средним бизнесом, с представителями его.
А.ВОРОБЬЕВ: Владимир из США: "Руководство партии "Единая Россия" убеждает избирателей, что 2 декабря будут не выборы в парламент, а референдум в поддержку Путина". Что скажете?
А.БАБАКОВ: Мне кажется, здесь все-таки есть некое лукавство. Мне кажется, политической партии "Единая Россия" имело бы смысл более ответственно заявить о своей позиции, участвовать в теледебатах. Кстати, я считаю, что их отказ от теледебатов - это тоже некая демонстрация неуважения к другим партиям, потому что если они правы, и если им есть что сказать, то почему они должны уходить от этого?
А.ВОРОБЬЕВ: Но вы понимаете их логику, да?
А.БАБАКОВ: Нет, логику я понимаю. Конечно, проще уйти от этого, обосновать это.
А.ВОРОБЬЕВ: Зачем гигантам стоять и спорить с карликами? Так грубо переводится этот жест моими некоторыми коллегами журналистами.
А.БАБАКОВ: Поэтому я и говорю, что это не совсем уважение к другим партиям. Потому что по итогам 2003 года "Единая Россия" имела в парламенте 130 голосов как партия. А 179 голосов были получены ею в результате присоединения к этой фракции одномандатников, прошедших по совершенно разным партиям. В том числе по "Единой России". А мы, например, с коммунистами имели, по-моему, 110 голосов. Поэтому на самом деле, я не могу сказать, что одни гиганты, другие карлики. Это вполне сопоставимая величина. Однако ситуация изменилась за счет одномандатников. Поэтому "Единой России" еще предстоит доказать свою значимость на предстоящих выборах.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну так а что, у вас вообще не вызывает удивления, что это референдум о поддержке уходящего человека? Уходящего политика? Уходящего президента?
А.БАБАКОВ: Ну я ж сказал, что здесь определенное лукавство. Я не могу сказать, мне не удивляет. Меня это, может быть, не совсем устраивает. И я поэтому говорю о другом - что, конечно же, было бы корректнее по отношению к избирателям все-таки говорить не о поддержке президента Путина, а о поддержке партии, ее взглядов, ее идеологии, пусть основанной на включении максимально того, что было сказано президентом, в программные документы этой партии. Но мне кажется, все-таки должны были соревноваться партии между собой.
А.ВОРОБЬЕВ: Как вы считаете, какова будет конфигурация власти после марта 2008 года?
А.БАБАКОВ: Ну, прогнозы настолько неблагодарные, последние решения президента настолько неоднозначные, что здесь было бы сложно что-то прогнозировать. Но я бы хотел все-таки видеть, во-первых, парламент, состоящий из ряда партий - как минимум трех, хотя лучше 4 или 5, я бы хотел понимать, что работают все ветви власти, что они не будут зависеть от мнения одного человека, чтобы и законодательная, и исполнительная, и судебная власть работали в значительной степени в связке, хотя и самостоятельно. Ну, может, это идеальная система. Может, Россия только идет к этому, но это вот мое пожелание, моя мечта. Тогда будет иметь место система сдержек и противовесов, тогда мы поймем, что все ветви хотя бы дополняют друг друга.
А.ВОРОБЬЕВ: Это, знаете, классика. Это теория.
А.БАБАКОВ: Но она же откуда-то взялась.
А.ВОРОБЬЕВ: У нас полминуты, 30 секунд. Ваше понимание - что такое национальный лидер без поста?
А.БАБАКОВ: Национальный лидер без поста - это вот пример Дэн Сяо Пина.
А.ВОРОБЬЕВ: В нашей стране это реализуемо?
А.БАБАКОВ: Почему нет?
А.ВОРОБЬЕВ: Александр Бабаков - секретарь президиума центрального совета "Справедливой России", отвечает на ваши вопросы. Мы продолжим их задавать после паузы середины часа, она продлится не дольше пяти минут. И будут подключены телефоны прямого эфира - 363 36 59. Так что можете уже набирать эти семь цифр. Код Москвы всем отлично известен - +7 495. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: Еще раз здравствуйте, это "Особое мнение". Александр Бабаков - секретарь президиума центрального совета "Справедливой России", отвечает на ваши вопросы. Телефон прямого эфира - 363 36 59. Пожалуйста, набирайте эти семь цифр. Плюс, конечно, код Москвы. Ну а пока вопрос такой: "Алекс, биоресурсы. Господин Бабаков, вот вы предлагали налог на роскошь ввести, исходя из средней цены. Тогда насколько справедливо будет, что "трешка" в типовом доме в Москве, а теперь и в Сочи,- роскошь, а большой коттедж под Екатеринбургом - нет? хотя разница в качестве жизни у их гипотетических владельцев налицо".
А.БАБАКОВ: Ну, во-первых, мы предлагали распространить этот налог на вторичное жилье, то есть на вторую квартиру, загородный дом, и на квартиры, которые не в результате приватизации приобретены человеком, а которые приобретаются, пусть даже и на основном рынке, но стоимостью от 500 тысяч в рублевом эквиваленте и выше. Согласитесь, что таких квартир не так много, и таких людей...
А.ВОРОБЬЕВ: Стоимостью выше 500 тысяч долларов?
А.БАБАКОВ: Да, в рублевом эквиваленте. И речь шла не только о квартирах - о загородных домах, яхтах, самолетах, машинах, кстати, стоимостью свыше 100 тысяч долларов в рублевом эквиваленте.
А.ВОРОБЬЕВ: "Двушка" в сталинском доме на Кутузовском проспекте стоит как раз свыше 500 тысяч долларов, но вполне возможно взять ипотечный кредит. Это роскошь?
А.БАБАКОВ: На мой взгляд, да, конечно. Потому что если вы посмотрите на минимальную зарплату или минимальную пенсию, мне кажется, что здесь даже не возникает подобного рода вопросов.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, пожалуйста, а если человек берет ипотечный кредит и выплачивает из своих доходов по 1,5-2 тысячи долларов в месяц?
А.БАБАКОВ: Я соглашусь, что здесь может быть корректировка. Я предлагал дискуссию по этому вопросу в ГД, и кстати, эта инициатива возникла после того, как большинство в Госдуме отвергло нашу инициативу по введению прогрессивной шкалы подоходного налога, где мы говорили о том, что, может, мы с чего-то начнем, чтобы наконец начать сокращать социальный разрыв в обществе? Потому что у нас и человек, которые получает зарплату ниже прожиточного минимума, и человек, который позволяет ему взять ипотеку на покупку 500-тысячной квартиры, платят один и тот же налог 13%.
А.ВОРОБЬЕВ: Итак, ваши звонки. Здравствуйте, как вас зовут? Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Андрей, Москва.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, Андрей.
Слушатель: У меня короткий вопрос - есть ли в России свобода слова? И какие тенденции намечаются?
А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
А.БАБАКОВ: Ну, раз мы с вами здесь, можно сказать, что она есть. Но...
А.ВОРОБЬЕВ: Александр, вы отлично понимаете, о чем вопрос.
А.БАБАКОВ: Я прекрасно понимаю и, более того, я скажу, что конечно же, не без недостатков. И более того, скажу вам - сейчас, я думаю, в предвыборный период, конечно, эскалацию воздействия админресурса на сокращение этого.
А.ВОРОБЬЕВ: В предвыборный период. Скажите, а каким образом можно описать тенденцию, скажем, за последние семь лет или восемь?
А.БАБАКОВ: По крайней мере, лично про себя могу сказать, что я испытываю определенные ограничения, но сказать, что я был лишен этой возможности, то есть присутствия в СМИ, не могу.
А.ВОРОБЬЕВ: А про ваших коллег, оппонентов политических?
А.БАБАКОВ: Большей частью все присутствуют. В той или иной степени. Причем это касается и моих коллег по блоку "Родина", причем на разных этапах развития блока "Родина" и партии "Родина". Это касается сегодня и партии "Справедливая Россия". Хотелось бы большего, потому что, к сожалению, это упирается в понимание взаимодействия власти и оппозиции.
А.ВОРОБЬЕВ: Но тенденция какова? Стало больше свободы слова? Меньше свободы слова, на ваш взгляд?
А.БАБАКОВ: Как взвешивать.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы политик.
А.БАБАКОВ: Ну мне кажется, что больше.
А.ВОРОБЬЕВ: Стало больше за 8 лет... Александр Бабаков со своим мнением. Здравствуйте, как вас зовут? Алло.
Слушатель: Здравствуйте.
А.ВОРОБЬЕВ: Пожалуйста.
Слушатель: Павел, Тверь. Вопрос такой. Вы сказали, что ваш курс социалистический, и что у вас, возможно, какие-то ошибки, что ваше мнение может быть неправильным и пусть с вами поспорят. Как же вы можете выступать на таком уровне? Если вы сами признаете, что, возможно, ваш путь неправильный.
А.БАБАКОВ: Нет, я не говорил, что неправильный. Я говорил, что спорьте с нами, дискутируйте. С нами не спорят просто.
А.ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Виктор, Москва. Вот у меня какие-то такие не очень ясные представления. Экономика растет, планы составляются. А ведь все же это на ценах на нефть и газ держится. Не будет цен, и все рухнет.
А.ВОРОБЬЕВ: Но а ваш вопрос в чем, Виктор?
Слушатель: А вопрос, что планы наши на чем держатся-то? План Путина, удвоение ВВП провалилось...
А.ВОРОБЬЕВ: Все, спасибо.
А.БАБАКОВ: Основное - это последнее заявление в апреле-месяце, послание Федеральному Собранию со стороны Путина. И это бюджетный план трехлетний, где акценты расставлены, что только собственная реальная экономика. Кстати, здесь, поскольку мне экономическое образование позволяет говорить, я скажу сжато - речь идет о развитии производства средств производства. Как мы в свое время учили. То есть без этого экономики России не будет. Без этого не будет диверсификации.
А.ВОРОБЬЕВ: Так на чем сейчас держится экономика - на нефти?
А.БАБАКОВ: Сейчас да.
А.ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. 363 36 59 - телефон прямого эфира. Давайте пробовать снимать еще трубку. Ну вот, пожалуй, вот этот телефон. Здравствуйте, как вас зовут? Алло.
Слушатель: Добрый вечер. Александр.
А.ВОРОБЬЕВ: Прошу вас.
Слушатель: Вот очень хорошо вы все рассказывали. Вопрос к вашему собеседнику. Очень хорошо, все здорово, возразить вроде как нечего. Но как сопоставить это с заявлением лидера Миронова, который говорит о том, что я готов все на свете критиковать, кроме линии президента? То есть президент - это святое. Вроде как.
А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
А.БАБАКОВ: Ну, вопрос же ко мне. Я могу отвечать за себя.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть это не позиция партии?
А.БАБАКОВ: Нет, дело в том, что позиция партии, конечно же, озвучивается лидером. Но согласитесь, что даже отвечая на такой вопрос, нельзя выдергивать их контекста одну фразу. Поэтому я уверен, что если бы просмотрели тот контекст, который сопровождал эту фразу, уверен, что здесь прозвучало бы все то практически, о чем я говорил. Мы не расходимся во взглядах с Мироновым Сергеем Михайловичем.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть партия не во всем поддерживает Путина?
А.БАБАКОВ: Вы знаете, вы пытаетесь каждый раз взять крайность. Что значит не поддерживаем? Я вам сказал, что позиция Путина, его решение...
А.ВОРОБЬЕВ: Я добавил модальности - "не во всем".
А.БАБАКОВ: ...возглавить "Единую Россию" трудно обсуждать. Это его решение. Если мы говорим о курсе Путина, то я хотел бы всегда расшифровывать, что это такое. Если это то, о чем я упомянул - что многое, о чем мы говорили, я уже даже не упоминаю природную ренту, - детские пособия, по выплатам материнских сертификатов, просто мы другую сумму называли, но мы инициировали это, - если все это озвучивается президентом, поддерживаем.
А.ВОРОБЬЕВ: Еще один звонок, возможно, последний. Здравствуйте, как вас зовут? Вы в прямом эфире. Очень коротко вопрос.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я просто хотел спросить вашего собеседника уважаемого - не хочет ли он просто оставить граждан России в покое со своим постоянным желанием увеличить налоги и отнять хоть что-то, хоть что-нибудь, хоть чуть-чуть? Хотя мне кажется, у России и так налоги достаточно высокие, и граждане и так платят слишком много уже.
А.ВОРОБЬЕВ: Алексей, спасибо большое.
А.БАБАКОВ: Алексей, если вы считаете, что 13% на зарплату ниже прожиточного минимума - это слишком много для наших граждан, если вы считаете, что налог на роскошь - это нагрузка на абсолютно всех граждан, то я с вами здесь не согласен и буду продолжать настаивать на этой позиции.
А.ВОРОБЬЕВ: Ну что, в стране не должно быть богатых или не должно быть бедных?
А.БАБАКОВ: В стране должно быть очень много богатых. Но мы говорим о ставке 13% подоходного налога на зарплаты людей, которые и так у нас по статистике отнесены к категории нищих. Неужели это вообще подвергается какому-то сомнению? Мы предлагаем отменить для них подоходный налог. Хорошо, сохраним 13%, но давайте для них отменим. Вы что, не ездите по регионам, вы не видите, как люди живут?
А.ВОРОБЬЕВ: И введем дополнительные налоги на богатых.
А.БАБАКОВ: На роскошь. Вы знаете, что такое налог на роскошь? вы спросите любого, кто покупает яхты и самолеты, платит ли он такой налог, имея свою собственность за границей? Поверьте мне, ни один из них не откажется от этого.
А.ВОРОБЬЕВ: 10 секунд. 4 ноября или 7 ноября - что ближе?
А.БАБАКОВ: Ближе 7-ое.
А.ВОРОБЬЕВ: Пойдете на какие-нибудь акции?
А.БАБАКОВ: Не пойду, но ближе.
А.ВОРОБЬЕВ: 4-го не пойдете никуда?
А.БАБАКОВ: 4-го в кругу семьи отмечу.
А.ВОРОБЬЕВ: Александр Бабаков отвечал на ваши вопросы. Я напоминаю, что мой гость сегодняшний - секретарь президиума центрального совета "Справедливой России". И Алексей Воробьев. До свидания.
02.11.2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/56056.phtml
Док. 465256
Перв. публик.: 02.11.07
Последн. ред.: 22.07.08
Число обращений: 176
Бабаков Александр Михайлович
|
