Передача : Интервью
Ведущие : Владимир Варфоломеев
Гости : Асламбек Аслаханов
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Асланбек Аслаханов - депутат ГД РФ от Чеченской республики.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас мы вновь обращаемся к тем событиям, которые происходят на Северном Кавказе. Чечня в последние дни приковывает к себе внимание теми трагическими, драматическими событиями, которые происходят. Накануне, буквально сутки назад на Вашем месте сидел руководитель Госсовета Чечни Малик Сайдуллаев. Мы с ним также обсуждали то, что происходит в вашей республике. В частности, речь шла о тех зачистках, которые проводят федеральные войска и о тех фактах нарушения прав человека, которые, судя по всему, массовые в республике. Малик Сайдуллаев высказал такое мнение, что руководство России, в частности президент Владимир Путин не совсем хорошо себе представляет то, что реально происходит сейчас в Чеченской республике, может быть, ему не все докладывают и т.д. Совсем недавно, несколько дней назад Вы встречались с президентом. У Вас создалось такое впечатление, что Владимир Путин не обладает всей полнотой информации о происходящем в Чечне?
А. АСЛАХАНОВ - Честно говоря, я был бы шокирован, вернее, безумно приятно удивлен, если бы президент такого государства, как у нас, Россия - огромное государство, где в каждом регионе очень серьезные проблемы, досконально знал ситуацию, которая складывается там. Для укрепления авторитета, утерянного нашим предыдущим президентом на международной арене, Путин очень много ездит, встречается с государственными деятелями. Скажите, Володя, Вы можете себе представить, что психически нормальный человек, будучи главой такого огромного государства как Россия, не хотел бы сделать все для того, чтобы не задавали те вопросы, которые на каждой встрече с лидером государства задают? Каждый раз спрашивают, что происходит в Чечне. В Чечне действует армия, применяя чрезмерную жестокость в отношении мирного населения. Может нормальный человек не хотеть, чтобы там наступили позитивные изменения?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопросы риторические, Асланбек, хотя у государственного деятеля могут быть разные варианты ответов на этот вопрос.
А. АСЛАХАНОВ - Это да, совершенно разные могут быть ответы, и, по-моему, эти ответы вытекают из того, какую информацию дают ему те руководители силовых ведомств, которые задействованы во второй военной кампании в Чеченской республики. И поверьте мне, было бы удивительно, что пришел депутат от Чеченской республики, генерал-чеченец, будет говорить, что в Чечне в основном идет война против мирного населения, что гибнут люди, теряют все, что они имели и т.д. Говорю я, и когда приходят бравые генералы, докладывают. Они имеют возможность отвечать чаще, что это все ерунда, это одни домыслы. Кстати, сейчас и прозвучало, ряд министров прокомментировали, что там активно только армия начала воевать, и вдруг некоторые ставят препоны ее работе, требуют проведения расследования, и т.д. И было бы удивительно, если бы мне больше верили. Естественно, он доверяет своим министрам, которых лично знает, больше, чем мне.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть получается, нашего президента вводят в заблуждение?
А. АСЛАХАНОВ - В своей деятельности, естественно, он реагирует на те замечания и высказывания, которые ему главы государств говорят про ситуацию в Чечне, он оперирует теми фактами, которые ему предоставляет заинтересованная сторона. Я этому не удивляюсь. Было бы удивительно, если бы он мне поверил больше, чем им. Но когда мы были в Чечне, 2-го числа мы туда выезжали, были на заседании комиссии Госдумы по Чечне. И там были представители силовых ведомств, которые сейчас там заступили. По ряду причин: одни выбыли в отпуск, другие в переводе и т.д. У нас был откровенный разговор, что происходит. Когда сделали зачистку в Ассиновской и в Серноводске, поверьте мне, что это была не самая жестокая, одна из самых мягких зачисток, которые проводили. В то время, когда есть живой пример, когда в Курчалое и Чириюрте провели более жесткие, сопряженные и с человеческими жертвами, когда в массовом порядке вывезли молодежь, а потом их, избитых, искалеченных получили обратно. Нашли и трупы в результате этих зачисток. Там были более страшные последствия, чем здесь. Почти все магазины разграблены, больницы и т.д. Даже об этом президент не знал. Я ему во время встречи рассказывал, что то, что там сделали, очевидно, связано с тем, что массово беженцы хлынули в Ингушетию, а там представительства многочисленных международных институтов. И они прореагировали на это, способствовали приданию очень большого значения этому. А то, что происходит внутри, наши доблестные средства массовой информации не сообщают. Потому что дозированная информация, которая поступает из Чечни, не дает возможности не только президенту, но и обывателю, гражданам РФ реально представлять, что происходит в Чечне.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Асланбек, а может быть, мы с Вами слишком линейно представляем нашего президента? Не кажется ли Вам, что на самом деле глава государства из самых разных источников все-таки получает ту информацию, которая касается реальных событий в Чеченской республике? Другое дело, что в своей реальной политике он использует те сведения, которые ему выгодно, как государственному деятелю. Зачем нам представлять президента как такого незнайку?
А. АСЛАХАНОВ - Я ни в коей мере не говорю, что президент незнайка. Я сказал, что полной информацией о том, что происходит, он не владеет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хорошо. Как он отреагировал на Ваши слова, на Ваши рассказы про те зачистки, например?
А. АСЛАХАНОВ - Пожалуйста. Вы же, СМИ, наверное, уже знаете о том, что смещены там ряд руководителей, объявлено неполное служебное, то есть начинают заниматься теми, кто допускали в своей деятельности противоправные, незаконные действия. Правда, комментарий мне очень не нравится. И даже прокурор республики говорит, что выявлены отдельные нарушения. Не говорят, что совершались тяжкие преступления, а отдельные нарушения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - К сожалению, Асланбек, все даже не так, как нам бы с Вами хотелось, чтобы реально виновные люди были наказаны. Буквально в последний час официальные представители МВД России заявили, что никто от своих должностей не отстранен, и та информация, которая накануне появилась причем, мы же видели по телевизору выступление командующего нашей группировкой, генерала Молтенского. Так вот, сегодня официальные представители МВД сказали, что нет, ничего не самом деле не было, и никто на самом деле не отстранен, ни один генерал.
А. АСЛАХАНОВ - Я официально заявляю, что когда я был в Чечне, мне представитель МВД РФ, генерал-лейтенант, сказал, что я двух человек официально отстранил от должности. Кто врет? Или он действительно отстранил, здесь стало невыгодно, они сейчас отменяют свои предыдущие решения. Или пытаются опять вогнать, что в Чечне вообще тишь и гладь, и нужно вообще туда в турпоходы в массовом порядке идти. Лгут те, кто так заявляет. Значит, надо с ними разбираться. В первую очередь надо разбираться с теми, кто сидят здесь, в этих министерствах и ведомствах, и распространяют ложь о том, что там происходит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что на самом деле сейчас в Чечне происходит, если не тишь да гладь? Как коротко охарактеризовать нынешнее положение, военно-политическое в республике?
А. АСЛАХАНОВ - Если коротко охарактеризовать, я скажу, что сказал раньше. Президент требовал, чтобы диктатура закона была в РФ, а в республике существует диктатура беззакония.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - До сих пор, несмотря на то, что созданы местные органы власти? Есть глава администрации республики, есть правительство, премьер-министр. В каждом населенном пункте есть своя администрация, и все равно такой властный вакуум?
А. АСЛАХАНОВ - У вас же много людей бывает, что, вы не знаете, что происходит? Кто такой глава администрации? Он для чеченцев. Любой солдат плевать хотел на главу администрации. "Встань к стенке, руки вверх и стой там". Вот что такое глава администрации. Главы администрации обращаются к руководству МВД Чеченской республики: "Дайте нам оружие!" Руководство отвечает: "А мы не имеем права давать". Ложь. Если угрожают жизни человека, то правоохранительные органы, МВД и ФСБ, обязаны обеспечить безопасность любого гражданина РФ, в том числе физическую безопасность. Должны дать людей, которые умеют защищать, дать им оружие, если в этом есть необходимость. Это по Конституции положено. Государство гарантирует безопасность каждому гражданину РФ. А там создаются поселковые отделения милиции, и тут же создаются роты охраны. Вооруженных автоматами людей охраняют уже другие с автоматами. Их жизни тоже угрожают, наряду с другими во время военных действий. А эти люди шариатским судом приговорены к смерти. Они каждую секунду знают, что за ними охотятся, их убивают. Их безопасность никто не обеспечит. Вот что такое местная администрация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я правильно понимаю Ваши слова, что для российской армии в Чечне даже те руководители республики, которые выступают на стороне федерального центра, чеченцы, все равно враги?
А. АСЛАХАНОВ - Нет, у нас некоторые большие друзья. Не хочу говорить о них. А в основном да. Независимо, оттого, какую бы должность ты ни занимал, в администрации ты или нет, ты попытайся проехать по блокпосту, покажи там удостоверение. Скажут: "Засунь себе удостоверение куда-нибудь в другое место". Такое обращение с теми, кто представляет местную администрацию, федеральные власти в Чечне, из лиц чеченской национальности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть выхода нет, Асланбек?
А. АСЛАХАНОВ - Почему? Я 2-го числа был в Чечне. Сегодня 17-е число, и за это время, я полагал, что все-таки позитивные изменения в республике происходят. По крайней мере, мне звонили. По Курчалою были освобождены все лица, которые задерживались. Были возбуждены уголовные дела. Большая гуманитарная помощь была направлена именно от армии, от группировки войск пострадавшим во время зачистки на Ассиновской и Серноводске. То есть, какие-то позитивные шаги начинают делать. Мы, я и Ильясов, встречались и с Молтенским, с новым независимым директором ФСБ, который руководит штабом там, и с новым представителем МВД. Мы нашли общий язык, сказали, что ведь практически тем, что вы делаете, вы подрываете авторитет президента. Он требует с вас одного, вы делаете совершенно другое. Вы пришли совершенно новые, 3-7 дней здесь работаете. Вы не берете тот груз и то страшное наследие, который вам оставили ваши предшественники. Начните от чистого листа и, в конце концов, проводите все ваши акции, как во всем мире делается. В первую очередь защита мирных людей, а потом уже проводите адресную спецоперацию в отношении бандформирований или террористов. Казалось, как будто бы договорились. Сказали, что да, мы будем идти этим путем. Последние шаги, по крайней мере, Молтенского, показывают, что он своего пути держится. Может быть, это будет стоить ему карьеры, я вполне допускаю это. Но, по крайней мере, этот человек демонстрирует, что он настоящий офицер и свое слово пока держит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - По тем последним новостям, которые я рассказал сейчас Вам, в Москве в МВД генерала Молтенского уже поправили и сказали, что никто не отстранен.
А. АСЛАХАНОВ - МВД не вправе этого делать. Но у нас много умников в МВД, которые любят делать политические заявления, выступать от имени и по поручению. В то время когда такие политические заявления может делать только один человек, это министр внутренних дел Грызлов. Другие не должны этого делать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Несколько сообщений на эфирный пейджер мы уже получили. Ольга считает: "Чеченцы получают то, что они заслужили. Называется это возмездие за их же беспредел". К этим словам я добавлю и цитату из вчерашнего интервью президента Владимира Путина итальянской газете "Корьере делла Сера". Он сказал (это неточная цитата, на память), что, действительно, российские войска в Чечне допускают злоупотребления по отношению к мирным жителям, но без этого вряд ли можно обойтись в условиях борьбы с терроризмом. С таким подходом Вы согласны? Лес рубят, щепки летят.
А. АСЛАХАНОВ - Тогда давайте мы вернемся. Месяца 3-4 назад была передача, она называлась: "Российский солдат, палач или жертва". Отдельные представители пытались доказать, что во время войны можно все. Там рассказывали контрактники: "Мы пошли в разведку, старик пас коров, мы выяснили, его зарезали. Потом, мальчик 13 лет пас тоже. Мы тоже выяснили, что его зарезали, убили". И говорят, что все это нормально, на войне это можно. Потом, приводили пример, выступает капитан спецназа из внутренних войск: "Мы 98 человек, которые сдались, по амнистии провели, и ОМОН их начал расстреливать. И кричали: "Что вы делаете, на них можно обменять своих парней" - "Да, заткнитесь вы, нам дали команду расстрелять". Эта доктрина, "лес рубят, щепки летят", наверное И Ольга, которая говорит, что чеченцы получают то, что они заработали. Интересно знать, чем же этой Ольге чеченцы не угодили. Она считает, что мы имеем то, что заработали. Чем же? Тем, что самая большая безработица была в Советском Союзе у чеченцев? Повсюду в Советском Союзе чеченцы строили, а не совершали бандитизм. Ольге, наверное, было бы интересно узнать, что чеченцы с 1960 по 1990 год последнее место занимали в Советском Союзе по количеству убийств и тяжких преступлений. Чеченцы, о которых все равно говорят, что это бандиты и каждый день убивают людей. Наверное, Ольге будет интересно, что мы уже около 150 тыс. потеряли людей, половина населения у нас калеки и инвалиды. Чем же так мы провинились перед Ольгой, что она уже и добиваемых, ни в чем не повинных людей готова уничтожать, желает, чтобы добили, чтобы мы получили то, что наверное, у нее был неудачный любовный роман с кем-то из этих, что она так возненавидела всех и вся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте попробуем подумать о перспективах политического решения проблемы. Известно, что Вы, Асланбек, считаете вполне возможным переговоры с Асланом Масхадовым. Об этом Вы говорили, судя по сообщениям агентств, и на встрече с президентом Владимиром Путиным. А как он отреагировал на эти Ваши слова?
А. АСЛАХАНОВ - В эту встречу я президенту этот вопрос не докладывал, потому что не успел, было ограничено время. А в первую встречу мы с ним говорили на эту тему, и президент сказал, что за Масхадовым есть реальные силы, что дважды мы проводили с ними встречи на разных уровнях, он не сдержал свое слово, и т.д. Он свои сомнения высказал. Но президент категорически не заявлял, что не может быть там разговора, как многие пытаются преподнести. Потому что это было бы удивительно, категорически отрицать нельзя эти вопросы. У меня очень много недругов по этим вопросам, меня не знаю, в каких только грехах не обвиняют. Особенно воюющая армия говорит, что не может быть речи о том, чтобы вести переговоры, хотя это не их вопросы, это вопросы нашего главы государства. И тем более, администрация Чеченской республики категорически против. Мне передают, что и другие финансово состоятельные люди, которые нажили свой капитал в ряде войн, тоже возражают против переговоров. А я считаю, что переговоры должны быть. Но это мое мнение, я имею право его иметь. Давайте мы возьмем историю 55-летней давности. 45-й год. Германия повержена. Деятели и фельдмаршалы, все они арестованы, сидят в камерах. Начинать переговоры. Страны содружества, победители. Переговоры с кем? С теми, которые сидят в камерах? Они их приводят, они садятся и решают вопросы подписания договора о прекращении войны. Почему? Потому что за ними стояла 900-тысячная армия, которая была в Голландии, в Бельгии и в ряде других государств, дислоцированная. Германия повержена, Берлин взят, а армия их в разных государствах находилась, и флот, и авиация. И нужно было, чтобы они прекратили военные действия. Тогда фельдмаршал, верховный командующий подписал документ о прекращении войны и о сложении оружии. И тогда в массовом порядке, показывали фильмы, идут тысячи, десятки тысяч человек, все оружие складывают. Это было уже окончание войны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Разве за Масхадовым что-то серьезное стоит? Представители Кремля все время говорят, что Аслан Масхадов уже ничем реально не командует, ему никто не подчиняется, поэтому нет никакого смысла вести с ним диалог.
А. АСЛАХАНОВ - Об этом не знает Аслаханов, не знает "Эхо Москвы". Хотя те, которые воюют, говорят. Если чуть-чуть подумать, можно не согласиться со всеми доводами. Если Масхадов не был бы нужен воюющим, его давно, наверное, не было бы. У него противников слишком много, и среди тех людей, которые имеют оружие. Его бы ликвидировали. Его не ликвидируют, потому что он нужен как президент, которого весь мир признает. Если президент, которого признает весь мир, садится за стол переговоров, подписывает документ о прекращении военных действий, то люди, которые после этого прекращают воевать, - весь мир считал бы, что это не защитники своего независимого государства, а бандиты, потому что президент призвал прекратить войну. Это понять сложно? Я говорю о прекращении войны. И когда Масхадов обращается, и другие обращаются, парламент говорит, что нужно сесть за стол переговоров, чтобы прекратить эту безумную войну, неужели к этому нельзя прислушаться?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Известно, что генералы ведут войну, а политики войну завершают. Реально, на Ваш взгляд, кто сейчас в целом управляет всем, что происходит вокруг Чечни? Политики либо военные?
А. АСЛАХАНОВ - Во-первых, политики начинают войны и политики заканчивают. Армия никогда сама войну не начинает и не заканчивает. Это в порядке реплики. На Чечне очень много интересов переплетены. Я в своей книге одно время писал, что геополитическое положение Чечни, ее третий по численности этнос в РФ, русские, татары, чеченцы. Он геополитически был очень интересен. Я уже не говорю за нефтяное корыто, одна из лучших нефтей в мире. И здесь переплелись интересы многих государств мира, в том числе интересы США и других государств, интересы Турции и мусульманских государств. Не все так просто. Это не война между армией РФ, правоохранительными органами и военными формированиями Масхадова. Или одну, или другую сторону какие-то интересы толкают, чтобы эта война продолжалась, эта бессмысленная война, которой не выдержит ни экономика России, и, наверное, россияне сами не выдержат. По поводу того, что там происходит, прозрение происходит у населения. Они совершенно другими глазами начинают смотреть. Не глазами Ольги, которая задала вопрос, а просто нормальные люди, у которых дети там ни за что, ни за понюшку табаку там воюют и погибают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Несколько реплик наших слушателей на эфирный пейджер. Анна пишет: "Если бы чеченцы хотели жить и трудиться, они бы прекратили войну, и деньги, которые идут на войну, остались бы у них". Есть другое мнение. Александр предлагает чеченцам сделать отдельную армию в составе России и хорошо им платить. Вопрос от Михаила Богомолова: "Почему депутат Аслаханов боится произнести слово "геноцид", который реально происходит в Чечне?"
А. АСЛАХАНОВ - Во-первых, что геноцид идет, этническая чистка молодежи, я неоднократно заявлял, и в теме нашего разговора здесь такой вопрос ты не задавал. Это первое. Второе. Я отвечу на вопрос Анны. Мне очень хотелось бы, чтобы люди хоть немножко интересовались историей Чечни. Я еще раз говорю, что самая большая безработица. И чеченцы работали, притом неимоверно много. Они детей своих забирали, чтобы заработать деньги. Об этом почему-то никогда не говорят, что это страшно трудолюбивые люди. И то, что сейчас произошло, это трагедия сотен тысяч мирных чеченцев, которые не хотят войны и никогда не желали этой войны. А группа людей взяла оружие в руки и создала криминальную зону. Ведь чеченцы создавали. Потом, это полный интернационал Советского Союза был там. А в отношении предложения, которое дал Александр, он просто молодец. Я об этом сколько говорил. Да возьмите людей, которые не запятнали себя бандитизмом и работорговлей. Есть люди, которые честь, достоинство защищают, мстят за убитых, верят в идеи там же разные люди. Возьмите их, подпишите договора с ними и контракты. Направьте их, пускай охраняют границы Таджикистана, направьте в Югославию, и, поверьте мне, там будет очень мало желающих вылазить со стороны Таджикистана. Любят чеченцы воинскую службу. И пускай они работают. Заставьте их поклясться на Коране, что они свято будут выполнять условия договора, дальше за них поручатся. Я скажу, что это был бы очень эффективный мощный хороший шаг.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может получиться современный вариант знаменитой Дикой дивизии.
А. АСЛАХАНОВ - Совершенно верно. Кстати, Дикая дивизия была создана из чеченцев, ингушей. Это была конная дивизия. Она разгромила Железную дивизию Кайзера, бронетехнику и т.д., когда в панике они бежали, бросая все и вся. Это дикие люди. И император Александр их восхвалил, и многих поощрил. Можно было создать это. Почему? Боятся, разбрасывают чеченцев по всем частям, чтобы больше трех не собирались.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы предлагаем вам вместе с нами в ближайшие 10 минут в прямом эфире обсудить те события, которые происходят в Чеченской республике. Сегодня мы предлагаем вам такой вопрос. Верите ли вы, что виновные в нарушениях в ходе спецоперации в Чеченской республике будут наказаны? Если вы верите, что виновные будут наказаны, позвоните 995-81-21. Если вы не верите в то, что это произойдет, звоните 995-81-22. Сейчас мы готовы вместе с вами обсудить это в прямом эфире.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ХРИСТОФОР - Это мелочи жизни по сравнению с отрезанными головами. А за такие нарушения наказания будут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А что Вы имели в виду под словом "мелочь"?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ХРИСТОФОР - Это несоизмеримо с отрезанными головами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть Вы считаете, что те возможные нарушения, которые были, вполне допустимы?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ХРИСТОФОР - Будут дисциплинарные взыскания.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Асланбек, наш слушатель бросил трубку. Можете что-то сказать?
А. АСЛАХАНОВ - Он прав, что тут говорить. Он прав, никто не будет привлечен к уголовной ответственности. Там находится военная прокуратура, которая в основном занимает позицию защитников тех, которые совершают правонарушения, со стороны военных.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А то, что это разумные ответные меры на то, что делали некоторые чеченцы, отрезали головы пленным и т.д.?
А. АСЛАХАНОВ - Я, например, знаю два таких случая, когда одна скотина наступила на голову, отрезает. Я сам бы убил эту тварь, это не человек. И когда взяли, иностранцам отрезали головы. Во-первых, у чеченцев убивать раненного, истязать - раньше народ изгонял из своего села.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но сейчас, возможно, часть народа уже испорчена.
А. АСЛАХАНОВ - Испорчена. Нашлись отморозки, которые делают. В основном эти чудеса с отрезаниями делали наемники. Они приезжали, это практиковалось. И здесь нашлись последователи.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Я считаю, что если были допущены действительно преступления, то будут наказаны. Потому что в противном случае можно будет обвинить Путина, Грызлова и начальника ФСБ в сознательной политике по укрывательству преступлений. Я так не считаю. Другое дело, что эта чрезмерная жесткость, которая произошла
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - К сожалению, произошел разрыв линии. Асланбек, наш слушатель считает, что наказание будет, но это, судя по всему, такое показательное наказание.
А. АСЛАХАНОВ - Правильно, я согласен с этим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть целиком всю эту проблему не решить ведь?
А. АСЛАХАНОВ - Абсолютно нет. Кстати, когда говорили об отрезанных головах, я, например, располагаю и обратными материалами, когда чудовищно издевались над мирным населением, пытают их, страшнейшие следы от истязаний, и эти же отрезанные головы находят, разорванных людей на части находят. Поэтому обвинения не должны быть односторонними.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас в Ростове-на-Дону начался еще один судебный процесс, помимо дела Буданова, где на скамье подсудимых двое солдат, убивших чеченскую семью: отца, мать и двоих дочерей. Кто-то попадает на скамью подсудимых все-таки.
А. АСЛАХАНОВ - Очень хорошо сказал кровавый палач чеченского народа, герой России, губернатор Ульяновской области Шаманов о том, когда он пришел к Буданову, что если судите Буданова, судите всех нас. Может, он немного преувеличил, но судить за жесткость, которая проявляется к мирному населению, надо немалое число.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы получили более 1600 ваших звонков, итоги подведем через несколько минут.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Я считаю, что если какие-то переборы были, то прокуратура разберется. Но я хотел бы Аслаханову задать вопрос. А кто ответит за те десятки, сотни тысяч русских, изгнанных из Чечни, изнасилованных женщин, убитых детей, изуродованных людей, покалеченные жизни, которые сейчас живут в бараках или на радиоактивных территориях Брянской области. За это кто-нибудь ответит?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Все, что Вы сейчас перечислили, эти ужасные преступления тоже можно назвать переборами, как Вы выразились чуть ранее?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Это геноцид самый натуральный был, еще до того, как началась первая чеченская война, были случаи геноцида, людей уже тогда изгоняли по национальному признаку. Жене Родионову отрезали голову пилой за то, что он отказался снять православный крест. Это как называется? За это кто-нибудь ответит?
А. АСЛАХАНОВ - Я согласен, геноцид был допущен в отношении мирного (и русского) населения. Также был допущен геноцид в отношении чеченского населения, 800 тыс. находятся за пределами. И когда людей воровали, 95% воровали именно чеченцев. И эти твари, которые издевались и над русскими, и над чеченцами, должны понести ответственность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если руководствоваться принципом "око за око, глаз за глаз", то это никогда не закончится.
А. АСЛАХАНОВ - Речь же не идет, что око за око. Когда стоит перед тобой стенка, ты уже бьешь, прав или не прав. А здесь все-таки надо разбираться. Эти люди уже известны все, кто делал, квартиры получал, как людей этих убивали, как отрезали, насиловали. Этих тварей можно найти всех. Есть те, которые живые остались еще. И они не имеют права. Он абсолютно прав, что нужно их искать под землей, находить, судить. За все, что сделали, должны понести ответственность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Те звонки, которые прозвучали в ходе программы "Рикошет" в прямом эфире, показали определенный радикализм некоторых наших слушателей. Но итоги электронного голосования несколько иные. Только что оно завершилось, за 5 минут мы получили 1626 звонков. Подавляющее большинство, 90% наших слушателей не верят в то, что виновные в нарушениях в ходе всех этих зачисток в Чечне будут наказаны. А в то, что правосудие все-таки свершится, верят лишь 10% нашей аудитории, то есть тех людей, которые позвонили и приняли участие в программе "Рикошет". Печальные результаты, огорчают.
А. АСЛАХАНОВ - И мое мнение совпало. Я сказал, что я не верю в то, что они будут наказаны. В дисциплинарном порядке, чтобы общественное мнение как-то успокоить, будут наказаны, а в уголовном порядке кто будет, кому? Расследовать-то некому. Военная прокуратура там удивительные позиции занимает. Она в основном сидит на территории воинских частей, которые как раз беспредельничают. Это удивительная ситуация. А то, что приезжают, временный отдел внутренних дел, три месяца поработали и уехали. Прокурорские работники территориальные тоже в основном временщики там. Они не успевают даже вникать в дела. Я разговаривал с прокурором республики. Когда я говорил: "Ну, как же так, здесь убийство трех ребят, 9, 11 и 13 лет, и их отца, чабаны, следы ведут на территорию 15 полка", прокурор республики отвечал: "Да, все мы восстановили, пришли. Я туда сунулся, а меня туда и не пустили". А потом, когда сидит военный прокурор, он говорит совершенно другие вещи, что "мы в тесном контакте работаем с военной прокуратурой". Хотя мне в присутствии Кадырова и еще одного представителя заявлял, что работать с военной прокуратурой практически невозможно. Они совершенно другую позицию занимают. У нас, как доходит до военной прокуратуры, все дела у нас, говорит, не имеют уголовной перспективы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Уже не первый год идет т.н. антитеррористическая операция в Чечне, на самом деле идет война. К сожалению, конца всему этому пока не видно. И, как показала программа "Рикошет", особого оптимизма наши слушатели тоже не испытывают. И веры в закон и правосудие, что, может быть самое страшное, тоже нет.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Асланбек Аслаханов - депутат ГД РФ от Чеченской республики.
17.07.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/15134.phtml
Док. 463877
Перв. публик.: 17.07.01
Последн. ред.: 18.07.08
Число обращений: 295
Аслаханов Асламбек Ахмедович
|
