Передача : Интервью
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Асламбек Аслаханов
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Асламбек Аслаханов - депутат Госдумы от Чечни.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы, наверное, слышали в анонсе, я говорил, что некоторые радиослушатели задают вопрос: "Как мы можем говорить об опубликовании Конституции, если за нее уже голосовали чеченцы?" Просто поясните, что имеется в виду.
А. АСЛАХАНОВ Во-первых, я всегда хочу уточнить, что в голосовании принимали участие не чеченцы, а жители Чеченской республики, потому что Чечня, слава богу, еще остается многонациональной. Конституция давно была опубликована, более чем за месяц до референдума. Конституция и в газетах в Чечне выходила, 500 тыс. экземпляров было изготовлено гудермесской типографией, это огромное количество, 100 тыс. Минобороны и 100 тыс. администрация президента. Насколько я знаю, может, и больше, но 700 тыс. экземпляров было. Это ни в коей мере не означает, что 700 тыс. человек читало. Если читали 1-2% жителей республики, это просто очень хорошо. Здесь удивительного ничего нет, потому что Конституцию, которую мы принимали в 93 году, тоже, если 1% жителей РФ читал, это просто здорово. Потому что ее не читали. В Чечне проводилась огромная работа по доведению сути референдума и сути Конституции. И, наверное, те поразительные, сокрушительные результаты, которые получены, в которые, я Вам даю честное слово, если бы я лично не был в самых сложных районах республики - в Веденском, Шалинском, Курчалоевском районе - и не беседовал с людьми, я никогда сам не поверил бы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я могу тогда, из того, что Вы сказали, что 1-2% читали, задать только вопрос такой. Как можно говорить об осмысленном голосовании? За что люди голосовали?
А. АСЛАХАНОВ Я Вам скажу. Я, кстати, этот вопрос задавал. Я спрашиваю: "А почему идете на голосование, почему в огромном количестве люди пришли?" Многие не знают, впервые обращение президента прозвучало в Чечне, а на другой день только на российских каналах. Население было предупреждено, будет особое обращение президента к населению республики, и его слышали почти все. И то, что президент расставил акценты над всем и вся, сказал, что чеченский народ это заложники политических игр, что в той трагедии, которая произошла в Чечне, в первую очередь, виноват федеральный центр, и о том, что будет делаться, - это произвело свое магическое воздействие на население республики. И когда я спрашивал, пройдет референдум, говорили: "да, 54-56% проголосуют", я сказал: "в основном от отчаяния". Потому что 12 лет никто у населения Чеченской республики не спрашивал. Но пошли не только от отчаяния, но и оттого, что поверили этому обращению. Я говорю, это последний раз поверили. Если эти обещания не будут исполнены, наверное, чеченское население уже никогда не поверит федеральному центру. И оттого, что в подготовке проведения референдума приняло активное участие народное образование, телевидение, администрация Чеченской республики активно, работала, а также приняли участие, как ни удивительно, жители Чеченской республики, проживающие во всех субъектах РФ. Это основная причина, почему население пришло на эти выборы. Притом 88% - это очень большая цифра.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос такой. Все отмечают, в СМИ, как бы коря себя, что на фоне иракских событий был всплеск интереса к Чечне в связи с голосованием по референдуму, после этого, конечно, внимание переместилось на Ирак. Телевидение делает определенные попытки показать какие-то репортажи оттуда. Но осмыслить, что произошло в Чечне после этого голосования, очень тяжело. С одной стороны, понятно, что в секунду ничего не будет. С другой стороны, наверное, что-то в Чечне происходит, поскольку люди поняли, результаты референдума вот такие-то. Что же происходит сейчас в Чечне?
А. АСЛАХАНОВ Человек хочет, чтобы ожидаемые позитивные результаты сразу наступили. К сожалению, должен сказать, они не наступают. Продолжаются факты бессмысленного, чудовищного убийства людей. При этом действует право сильного. Буквально сейчас мой помощник оттуда приехал, говорит, в Курчалоевском районе в огороде ковырялся, проходил через какой-то забор, из комендатуры убили. И тут же обвинили, что он пытался напасть на коменданта. То есть право сильного. И продолжает на рассвете пропадать молодежь. Мы называем это "этнические чистки". Говорят, это боевики делают. Я говорю: "Возможно, но тогда откуда у боевиков "бэтээры"?" Пока в первую очередь не будет обеспечена какая-то система безопасности, ни о каких позитивных результатах говорить просто нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы уже можем об этом в какой-то степени говорить. То есть вопрос я сформулирую сейчас. Помните разговор президента с главой администрации Чечни? Там стояли на повестке дня очень конкретные вопросы. Это прекращение зачисток, перевод проверочной части на силы МВД, причем МВД собственными силами и т.д. То есть некий комплекс вопросов, который должен был разрядить ситуацию, показать населению Чечни, что референдум это не только на бумаге. Сразу после новостей я хотел бы, чтобы Вы ответили на вопрос. Какие-то сроки определены? Как Кадыров вместе с федералами определяет, когда будет хотя бы в какой-то степени нормализована обстановка? Ответ вы услышите сразу после новостей.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, Ваш ответ на мой вопрос.
А. АСЛАХАНОВ Должен сказать, что и во время моей встречи, которая состоялась 24 декабря прошлого года с президентом, и сейчас, когда Кадыров встречался, практически мы с ним, зная ситуацию в Чеченской республике, одинаковые вопросы выносим на обсуждение с президентом РФ Путиным. Там же при мне состоялся отчет о поэтапном выводе войск, в первую очередь, соединений и подразделений Минобороны РФ, которым делать там нечего, о выводе подразделений ФСБ, передаче полномочий дальнейшей борьбы с преступностью и терроризмом МВД, о том, чтобы организатором борьбы с преступностью являлась местная милиция, укомплектованная из местных жителей, а МВД помогало им в становлении, чтобы нормально работала. Потому что местные жители, как никто другой, знают ситуацию в республике, людей в регионе. Им там жить, им там отвечать за все. И я в свое время, и Кадыров об этом заявляли. В этом направлении собираемся идти. В настоящее время вывода пока нет. Насколько я знаю, готовится очередное подразделение к выводу оттуда. Но то, что нужно передавать бразды правления местной милиции, идти этим путем, президент озвучил, сказал, что это абсолютно правильная постановка вопроса, что это дело наведения порядка самих жителей Чеченской республики. Может быть, мы где-то и не правы, что не прошло и 10 дней после проведения референдума, принятия Конституции. Мы хотим, чтобы немедленно были какие-то результаты. Сразу так не бывает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ушли, но не убежали?
А. АСЛАХАНОВ Да. Я думаю, что все-таки у нас хватит воли настаивать на выполнении тех обязательств, которые президент предписал и правительству, и силовым структурам. Я думаю, что мы все-таки сумеем внести, объединившись совместно, все для того, чтобы в республике постепенно наступал порядок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И Конституция это, в общем, форма общественного договора, в какой-то степени. А уж в данном случае, мне кажется, что Конституция Чеченской республики это такая форма довольно жестокого договора между Чечней и федеральной властью, потому что в ней прописаны права жителей Чечни. Поэтому сейчас уж там долго не посидишь. Надо и выводить, и обеспечивать.
А. АСЛАХАНОВ Согласно Конституции РФ, чеченцы, как и другие народы, являются гражданами РФ. И, казалось бы, логично, мы могли бы в этом плане обойтись без Конституции Чеченской республики. Надо, чтобы все власти признавали нас гражданами РФ. И для меня здесь больше важно не то, что декларируют права. Они заложены в федеральном законе. Важно то, что подавляющее большинство, 88% населения Чеченской республики, которое проживает там, заявило, что мы в России, что мы вместе с Россией. Это самое главное. А насчет обещаний, которые дал президент, он всегда держит свое слово. Мы надеемся, что мы совместными усилиями сумеем это воплотить постепенно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, скажите, Асламбек, есть какая-то информация, та сторона как-то прореагировала, Масхадов? Помнится, там были воинственные заявления о том, что только пойдите, проголосуйте. Ну, народ пошел, проголосовал. Есть какие-то комментарии с его стороны? Потому что вопрос его легитимизации теперь как бы подвис. Хоть что-то слышно или тишина?
А. АСЛАХАНОВ Я честно говорю, я много чему поражался. Поражался этому массовому движению людей на выборы и массовому участию в этом. Но меня поразило другое. За день голосования по всей Чеченской республике была гробовая тишина. Ни одного взрыва, ни одного нападения, ни одной угрозы. И я подумал: господи, неужели, может быть, и участники сопротивления, и бандиты, и ваххабиты, сказали: "ну что, раз население пошло, не будем мешать"? А потом приходит другая мысль, что, может быть, дали команду: "цыть, сидеть на месте", не высовываться и не совершать диверсий и т.д. Притом всем. Вот я и размышляю: кто же дал такую команду?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы думаете, что команду можно дать всем, даже некоторым инвалидам чеченской войны, с той стороны?
А. АСЛАХАНОВ Я не знаю. Это загадочно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что Кадыров, находясь здесь, в эфире, сказал, что бывший президент Чечни - марионетка в руках Басаева. Ладно, предположим, можно дать какую-то команду бывшему президенту или пока президенту. А что, Басаеву тоже дашь?
А. АСЛАХАНОВ Это кто-то выше, чем Басаев, чем Масхадов, чем другие, должен был дать команду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Буш, что ли?
А. АСЛАХАНОВ Это тот, который: "А ну-ка, пишите сообщение, агентурно, быстро". Или т.н. офицеры различных структур. Может быть, им дали команду: "Дайте команду своим подопечным не принимать участия, дайте возможность спокойно провести". Такие мысли приходят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, понял Вас, нет вопросов. Вы, наверное, знаете, что Рыбкин и Хасбулатов на VI Экономическом Форуме заявили в Лондоне, что ущерб около 100 млрд. Трудно подсчитывать, во всяком случае Хасбулатов у нас утром в эфире был, он подсчитывал это. Но сама эта идея, как Вам кажется, что на этом Экономическом Форуме поднимался этот вопрос? Они хотели выступить с докладом "Экономические аспекты войны в Чечне". Это правильно или неправильно?
А. АСЛАХАНОВ Если действительно была проведена серьезная работа, и определен такой ущерб, 100 млрд. долларов, я думаю, что мы как граждане РФ обязаны знать, во что же вылилась эта война. Но я не думаю, что нужно было ехать туда и озвучивать там. Зная чопорность и приверженность традициям англичан, можно было ожидать, что если они проводят форум, то незапланированного мероприятия они не допустят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я о другом, я о логике поведения. Я не очень хорошо знаком с Русланом Имрановичем, но хорошо понимаю логику Рыбкина. Ивана Петровича я знаю очень хорошо, и Вы его знаете. Кому здесь, кроме "Эхо Москвы" или какой-то оппозиционной особенной прессы, нужно знать, сколько стоила эта война? А они поехали прямо туда. То есть цель понятна. Они выходят на трибуну, говорят, что 100 млрд., предположим, 90 или 80. И тогда западная сторона, те инвестиционные слои, которые хотели бы инвестировать в Россию, говорят: "Вот видите, вы еще окончательно не закончили войну в Чечне. Что мы должны инвестировать?" То есть как напоминание. Вроде бы благое дело, правильное. То есть Вам не нравится форма того, что они сделали, или суть неправильная?
А. АСЛАХАНОВ Я должен сказать, что я знаю и Хасбулатова очень хорошо, работал с ним вместе, под его началом. Считаю, что это очень сильный политик, очень сильный экономист, известный. И знаю, как бы к нему ни относились, и как бы он критически не высказывался, он является патриотом РФ, и я не могу его обвинить в том, что он умышленно что-то делал против РФ. Я не поверю в это. Знаю Рыбкина тоже. Это люди нашего государства. Они идут своим путем, пытаются своим путем доказать, что происходит в России. Но что умышленно пошли, чтобы подставить инвесторов, - я в это не могу поверить. Почему они поехали туда, мне сложно судить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пришли сообщения по интернету, вопросы к Вам. Александр Тюлюков из Екатеринбурга (это совпадает с той темой, которую мы должны обсудить, о ПАСЕ): "Считаете ли Вы решение ПАСЕ обоснованным?"
А. АСЛАХАНОВ Какое?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он спрашивает: "решение ПАСЕ".
А. АСЛАХАНОВ А какое решение? Я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Должны ли быть решения ПАСЕ?
А. АСЛАХАНОВ Если обсуждать тему места Чечни в России...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Совершенно верно, о том и речь.
А. АСЛАХАНОВ Безусловно, а как же, при любом обсуждении, позитивном, негативном, если вопрос во главу угла они поставили, какое-то решение должно быть. Очевидно, его интересует другое, о трибунале.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет. О трибунале поговорим отдельно.
А. АСЛАХАНОВ Я не понимаю, о чем разговор. Безусловно, каждый выносимый вопрос должен иметь решение. Когда принимают резолюцию или какое-то обращение, какой-то документ должен приниматься.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь по поводу трибунала. Что Вы по этому поводу думаете? Нужно это рассматривать, не нужно, чтобы Гаагский трибунал занимался преступлениями в Чечне? Подчеркиваю, как они декларируют, с одной и с другой стороны.
А. АСЛАХАНОВ Я здесь расхожусь своей точкой зрения со многими официальными российскими представителями. Я исхожу из того, что любое преступление должно быть наказано. Когда бы, в какое время преступление ни было совершено, оно должно найти хозяина, который должен быть наказан. И я знаю, что те люди, которые взяли на себя роль палачей, по вине которых погибло огромное количество абсолютно невиновных людей, военная прокуратура, которая находилась в Чеченской республике, занимала позицию защитников, а не обличителей тех, кто действовал вопреки указанием президента РФ, требованиям Конституции, закона РФ. Если у нас в стране не хотят против них возбуждать уголовные дела, если будет доказано, что они действительно виновны в гибели мирного населения, где бы то ни было, пускай хоть на Аляске суд, я согласен, чтобы их судили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы же знаете, что Гаагский трибунал, его технология работы носит несколько концертный характер. Поэтому судить будут даже не Буданова, предположим, уровня, а Ельцина. Вы представляете себе Ельцина на Гаагском трибунале?
А. АСЛАХАНОВ Я с такими сравнениями не совсем согласен. У нас есть Конституционный Суд, есть парламент, который рассматривает эти вопросы, и отклонил. Поэтому таких не будет. Это вызов и парламенту, и недоверие нашему Конституционному Суду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как?
А. АСЛАХАНОВ А вот так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не понимаю. А кого Вы хотите, чтобы судили, Тютькина?
А. АСЛАХАНОВ Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тютькин стрелял по приказу своего более высшего начальника. Вообще, развязали-то эту войну... ведь Гаагский трибунал занимается корнем вопроса. Поэтому там должен стоять покойный Дудаев или Масхадов, если рассматривать вторую чеченскую войну, и высшее российское руководство. А что, Гаагский трибунал будет заниматься командирами низшего звена?
А. АСЛАХАНОВ Те, которые виновны в гибели огромного количества мирного населения и в гибели военнослужащих.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так кто?
А. АСЛАХАНОВ Кому поручали проводить эти операции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кому поручали или кто поручал?
А. АСЛАХАНОВ Кому поручали. Я приведу Вам пример. Возьмите закон о милиции, законы о статусе военнослужащих и т.д. Там четко черным по белому написано: "приказ, противоречащий законам и Конституции РФ, не подлежит исполнению". Я в Чечне сплошь и рядом сталкивался с тем, что говорят: "Мы плевать хотели на Конституцию и закон. У меня есть приказ, я его выполняю". И я сталкивался, когда проводили зачистки, даже в том же самом Меске-Юрте, где погибло около 70 человек, когда тот, кто руководил операцией, виноват в том, что допустил, хотя и знал, что людей пытают там, истязают, взрывают и т.д. Эти люди должны нести ответственность за то, что совершили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понял, благодарю Вас.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Асламбек Аслаханов - депутат Госдумы от Чечни.
03.04.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/21800.phtml
Док. 463832
Перв. публик.: 03.04.03
Последн. ред.: 18.07.08
Число обращений: 265
Аслаханов Асламбек Ахмедович
|
