Передача : Книжное казино
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Аркадий Арканов
С.БУНТМАН - Здравствуйте, а мы Вас тут поздравляем. Книжечки принес Аркадий Арканов. Книжка называется "Стишки и песенки".
А. АРКАНОВ - Сразу хочу объяснить, почему такое название, а не "Стихи и песни". Во-первых, книжка маленькая. А во-вторых, сам автор как поэт совершенно ничтожен. И он имеет возможность иногда сочинять что-то в рифму, но никогда себя поэтом не считал и не считает.
С.БУНТМАН - Это такой самоуничижительный.
А. АРКАНОВ - Да. Здесь есть хулиганства и кое-какие все-таки размышления.
С.БУНТМАН - Даже кое-что от руки здесь написано.
А. АРКАНОВ - Да, когда-то Булат Шалвович Окуджава посвятил мне стихотворение, которое принес мне домой, от руки написанное, оригинал хранится у меня, я его никому никогда не отдам. Я сделал ксерокопию и поставил вместо как бы предисловия.
Я тебе завидую, Арканов
Я ж на фоне электроорганов
Просто так, арбатский куплетист
Шум толпы, как грохот барабанов
Все желают всласть похохотать,
Выноси им жизнь свою, Арканов,
Им смешнее с роду не видать.
Грустным пастухом в веселом стаде
Ты назначен высшею судьбой,
Пусть же им от этой благодати
Что-нибудь отколется тобой.
С.БУНТМАН - Здорово.
А. АРКАНОВ - Вот оно у меня, и вставил в эту книжечку, где в предисловии написал, что не считаю себя поэтом, но счастлив, что такое великое явление нашего времени, как Окуджава, посвятил мне свое стихотворение, и я его осмелился поставить.
С.БУНТМАН - Сегодня мы несколько экземпляров разыграем.
Розыгрыш призов со слушателями.
С.БУНТМАН - Вопрос от Зинаиды Прокофьевны: "Г-н Арканов, знаю плотно Ваше творчество, хотела бы задать вопрос, а чем из ненаписанного Вы можете похвастаться. Гордо сказать: это написано не мной? Заранее благодарна".
А. АРКАНОВ - Витиевато. Чем я могу похвастаться из того, что написано мною? Есть целый ряд произведений, которые лежат у меня в столе, но я к ним отношусь двояко. Дело в том, что когда меня познакомили с Михаилом Аркадьевичем Светловым, замечательным нашим поэтом, а у меня тогда не было напечатано даже одной буквы. Два-три рассказика лежали в рукописи. Я очень ими гордился, и считал себя прозаиком уже тогда. И он спросил меня: "А Вы, молодой человек, что делаете?". "Я пишу", - сказал я ему гордо. "А что Вы пишете?". "Прозу". "А где Вы печатаетесь?". А ему отвечаю: "Меня нигде не печатают". На что Михаил Аркадьевич сказал: "Вы знаете, молодой человек, писать так, чтобы нигде не печататься, может каждый дурак". Я запомнил это. И если у меня есть что-то неопубликованное или непоставленное. Тут есть две причины. Или это, действительно, на сегодняшний день кого-то опережает, дождется своей очереди, или это действительно никуда не годится.
С.БУНТМАН - А кто решает?
А. АРКАНОВ - Время.
С.БУНТМАН - Но как, если произведение будет лежать в столе?
А. АРКАНОВ - Вынут потом, если захотят. Рукописи не горят. А если из ненаписанного мною, то здесь можно многими гордиться. Есть несколько имен, которые для меня боги. Имею в виду такого великого человека как Николай Васильевич Гоголь, абсолютно безграничного, таланта настолько, что можно заново сегодня начать читать, в каждой строчке, в каждом слове вы будете находить что-то новое. Это кладезь, что-то божественное. Если дальше пойдем. Я с величайшим почтением, уважением и пиететом, считаю это человека недочитанным нашим обществом, недопонятым и недооцененным, великого Михаила Зощенко. Его сейчас плохо читают, и многие вообще не читают. Это великий писатель. То, что мы говорим о нем, что он сатирик, юморист, у него смешные рассказы, а это только 1/7 часть. Еще я очень люблю, в этом я не одинок, я божеством для себя считаю Набокова Владимира Владимировича. И вообще очень сложно перечислять, кого я люблю, потому что есть многие писатели, которых я очень люблю. Назвать их всех не могу, потому что не успею и не вспомню. Поверьте, их больше чем три. Заранее прошу прощения перед теми, кого я не назвал.
С.БУНТМАН - Сейчас мы послушаем новости.
НОВОСТИ
А. АРКАНОВ - Я все мечтаю услышать хорошие новости.
С.БУНТМАН - Разве вчера не позитивная новость была? Вчера был героический матч в Базеле.
А. АРКАНОВ - К счастью, не видел.
С.БУНТМАН - Почему к счастью? Там такой оптимизм сквозил.
А. АРКАНОВ - Именно сквозил. Получили 2 гола. Нас вообще не радует это дело.
С.БУНТМАН - Вот вопрос Арканову, на который я попрошу его не отвечать сейчас. Один слушатель задаст, а другие ответят на пейджер. И выиграют книжку. Елена из Москвы: "А вот тележурналист Василий Арканов не родной Вам?" Отвечают радиослушатели.
С.БУНТМАН - Ольга, Челябинск, отвечает, что сын.
А. АРКАНОВ - Да, Оля, сын.
С.БУНТМАН - А что вы так, как будто: "Кто тот самый хулиган"?
А. АРКАНОВ - Когда мой сын или сын какого-нибудь другого известного человека становится известным, то обычно всегда подозревают родителя: вот, он все сделал, он лоббировал, толкал-пихал, проталкивал. Почему я так вздохнул? Потому что я счастлив и отвечаю как перед богом: ни одного шага с моей стороны, при всей моей любви к сыну, я не сделал ни одного, чтобы он стал в какой-то степени известным. Он относится очень спокойно, делает свое дело профессионально, и дай ему бог на этом поприще не сломать себе ноги, и чтобы у него не поехала крыша. Вот почему я так вздохнул. Нормальные отцы пропихивают всюду.
С.БУНТМАН - Начиная с гувернанток. А он говорит: ничего для сына не сделал, и в эфире хвастается. Нашел, чем хвастаться. Оле уходит книжка "Стишки и песенки".
А. АРКАНОВ - Которая не продается. Потому что весь тираж небольшой, эксклюзивный. Я выкупил сам и держу для подарков. Если останется что-то, я продам, две.
С.БУНТМАН - Получается, что Ольга выиграла раритет.
Розыгрыш призов
С.БУНТМАН - Аркадий Михайлович, что у нас случилось с юмором и сатирой? Я иногда кисну, когда слышу юмор, а тем более, сатиру, она у нас никакая, за некоторыми исключениями.
А. АРКАНОВ - Нет, сказать, что она никакая. Просто она сейчас претерпевает вневременные и, надеюсь, временные изменения. Сейчас неустойчивый переходный период, не знаю, в какую сторону. Как правило, настоящие юмор и сатира свойственны устойчивому обществу. Причем не только с точки зрения положительной, но и с отрицательной.
С.БУНТМАН - То есть или нормальное, свободное общество или такое тяжелое положение?
А. АРКАНОВ - Тогда литература и юмор приобретают сатирический характер, становятся социальным, чем мы отличались от американцев, их юмора. Всегда говорили, наш юмор более интеллектуальный. Теперь, когда времена изменились, когда полная свобода, даже с перебором, нечего скрывать от своих читателей, нет цензуры, которая что-то пытается скрыть, на что-то воздействовать, все открыто. И это требует внутри каждого творца, каждого писателя саморедактором быть. Чтоб понимать, что бестактно, что пошло, безвкусно, нецензурно, что неудобно вообще говорить, не время, должен решать сам человек. Поскольку сейчас повальное насыщение нашей свободой, гласностью и словом, поэтому все и идет "с колес", без редактирования. Очень немногие остаются на своем уровне, но они, как это ни печально, потеряли значительную часть своих слушателей и читателей, потому что в это переходное время мы приобрели в лице наших слушателей и читателей в большинстве своем чистых потребителей, которым и не хочется ни о чем думать. Просто хочется получить сразу удар между ног, чтобы сразу засмеяться. Понять можно. Но если нам говорят, что у нас сейчас такой же юмор, как у американцев, но есть огромная разница, меня всегда спрашивают. Американцы свободно живут себе уже 2 с лишним сотни лет устойчивым, с точки зрения социальной, богатым государство. Есть что есть у каждого, даже у самого последнего бомжа, есть на чем ездить, забот бытовых почти нет. поэтому юмор свободный, спокойный, легкий и естественный в этом.
С.БУНТМАН - Бывают и социальные и политические. Какие смешные скетчи про Буша ходят, просто умереть можно!
А. АРКАНОВ - Но они не ставят перед собой огромную социальную задачу как свергнуть нынешнего Буша, как бывало у нас. Если Буш надоест, все, они его переизберут, и все, они этим решают свои вопросы. А мы сейчас, с точки зрения наполненности и интеллектуальности, в нашем уровне достигли уровня американцев, но никак не можем понять, что живем-то по-русски, в чудовищном социальном болоте. И это страшно, потому что когда человек живет в плохих условиях, а юмор у него плоский, легкий и бездумный, то будущее у этого человека, я этому будущему не завидую. Когда-то знаменитый французский историк еще во времена французской революции сказал: "Мы даже не заметили, как под искросыпительные и зубодробительные шутки Вольтера оказались на краю пропасти перед гильотиной".
С.БУНТМАН - Аркадий Арканов у нас в студии. Арканов юбиляр.
Розыгрыш
С.БУНТМАН - Что такое 70 лет? Вы когда-нибудь думали об этом?
А. АРКАНОВ - 70 лет это некое число, 7 и 0, ровным счетом оно ничего не значит. Все эти юбилеи и праздники мы придумали сами себе, мы стали рабами этой условности. Есть такая песня: "В жизни раз бывает 18 лет, все это мило и хорошо, но в жизни раз бывает и 19 лет", и 70, и 63 и 48. Поэтому почему бы нам не праздновать 63, 73 и 43? Мы придумали, что мы празднуем с нулями, с пятерочками.
С.БУНТМАН - Это же надо иметь достаток, чтобы праздновать каждый год?
А. АРКАНОВ - Я предлагаю каждые 10 лет: 63, 73
С.БУНТМАН - Давайте каждые 8.
А. АРКАНОВ - Жизнь такая хорошая штука, каждый прожитый день надо отмечать. Так я отношусь к этой дате. Когда-то Михаил Моисеевич Ботвинник, знаменитый шахматист, в день своего 70-летия, его ждали с утра гости дома. А он с утра сел в байдарку и укатил по Москва-реке. Вернулся в 11 вечера. В недоумении его ждут. Как же так, говорят гости, мы же собрались на Ваш юбилей. А он сказал: "Что значит юбилей, не вижу никакой своей собственной заслуги в том, что за всю свою жизнь 70 раз вместе с Землей прокрутился вокруг Солнца".
С.БУНТМАН - У Сергея жизненно важный вопрос: "С какого возраста Вы начали писать, а с какого публиковаться?"
А. АРКАНОВ - Могу, ничего не скрывая. Первые опыты были еще в институте, на 3-4 курсе, а опубликовался я впервые в 1963 году, через 6 лет после окончания института, это был журнал "Юность", которую я считаю своей "Альма матер".
С.БУНТМАН - Год был очень хороший.
А. АРКАНОВ - Прекрасный был!
С.БУНТМАН - Хотя его называли, помните, как про Хрущева говорили, про прическу "Урожай 1963 года", но все равно был очень славный год. Вы однажды очень четко сказали, очень точно определили свое понимание свободы в передаче с Венедиктовым. Может, не все слушали эту передачу.
А. АРКАНОВ - Я помню эту формулировку. Немногие люди говорят, что это в общем одно и то же, не более, чем софистика, парадокс, афоризм, но, если вдуматься, я настаиваю на том, что это смысловая фраза. Есть у нас две категории, две стадии свободы, одна мнимая, другая истинная. Мнимая это ранняя стадия, первая стадия свободы, которая характеризуется свободой только что освободившегося раба, и она определяется формулой "что хочу, то и делаю". Высшая свобода, надо до нее дорасти, дожить, пройти не одно поколение, чтобы иметь право сказать, что высшая свобода это "чего не хочу, того не делаю". Для меня есть в этом определенный смысл.
С.БУНТМАН - Для меня вообще в этом есть большой смысл. Я помню эту фразу. Это очень точно. И счастливы люди, которые начинают прямо со второй стадии. Бывают такие люди. Это редчайшие люди.
А. АРКАНОВ - Это генетически свободные люди, они точно знают, чего они не хотят делать, и чего они не будут делать.
С.БУНТМАН - Давайте мы еще поиграем. Спасибо Вам, еще раз поздравляем с хоть и круглой, но датой. Давайте праздновать в любых сочетаниях. Аркадий Арканов был в "Книжном казино".
08.06.2003
http://echo.msk.ru/programs/kazino/22421.phtml
Док. 463665
Перв. публик.: 08.06.03
Последн. ред.: 18.07.08
Число обращений: 276
Арканов Аркадий Михайлович
|
