Тема : Прогнозы на 2006 год
Передача : Проверка слуха
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Аркадий Арканов, Михаил Левин, Светлана Рогинец
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Арканов - писатель-сатирик, Михаил Левин - ректор Академии Астрологии, Светлана Рогинец - астролог, специалист Русской астрологической школы
Эфир ведет Виталий Дымарский
В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый вечер, уважаемые слушатели. Добрый предновогодний вечер. В эфире "Эхо Москвы" программа "Проверка слуха". Чем заняться в преддверии Нового года, когда идет всеобщая рубка салата оливье, а в холодильники закладываются различного рода напитки. Ну конечно астрологией, прогнозами на будущее. Чем, собственно говоря, и занимается весь мир. А я собрал сегодня только малую частичку этого мира в составе трех человек. И хочу вам их сразу представить. Это Михаил Левин - ректор Академии Астрологии. Добрый вечер.
М. ЛЕВИН - Добрый вечер. С наступающим вас.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вас также. Светлана Рогинец - астролог, специалист Русской астрологической школы. Добрый вечер.
С. РОГИНЕЦ - Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ - И человек, который знает ответ на любой вопрос. Причем его ответ как мне кажется всегда ироничный и мудрый. Это писатель Аркадий Арканов. Добрый вечер.
А. АРКАНОВ - Добрый вечер. Всех с наступающим. Единственный вопрос, я не ожидал, что окажусь...
В. ДЫМАРСКИЙ - В такой компании.
А. АРКАНОВ - Да, еще с таким, как это говорят с такой рекламой в свой адрес.
В. ДЫМАРСКИЙ - Знаете, 31 декабря вечер, можно и рекламу себе позволить. А теперь пойдем к звездам. И начнем нашу беседу. Кстати говоря, я здесь перед эфиром жалко, что ушел Венедиктов. Я выписал из его гороскопа, из Восточного китайского гороскопа. Он родился в год Козы, он 1955 года рождения, поскольку недавно праздновал свое 50-летие. Так вот я прочитал кто такая Коза. Пессимистки, беспокойные, надоедливые, приводят в отчаяние окружающих своими капризами, любят использовать других и жить за счет других. Ее манеры, Козы мудры, но характер капризен. Это я все к тому, что именно товарищ Венедиктов нас заслал 31 декабря вечером в прямой эфир, когда все люди, повторюсь, режут оливье и кладут в холодильник напитки, а мы здесь будем заниматься сейчас очень серьезными проблемами астрологии и прогнозов на 2006 год.
А. АРКАНОВ - А сам сбежал.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот такие наши Козы. И козу нам сделал.
М. ЛЕВИН - По гороскопу он сидит и смотрит, как другие рубят оливье.
С. РОГИНЕЦ - Характер жесткий, несгибаемый. Всегда добьется своего.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот такие дела. Аркадий Михайлович, первый вопрос к вам. Вы верите в гороскопы? Кто вы по знаку зодиака?
А. АРКАНОВ - По знаку зодиака я Близнец.
В. ДЫМАРСКИЙ - А год какой, не секрет?
А. АРКАНОВ - Давно уже не секрет. Уже почти 73 года не секрет. 1933 год.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это чей год?
А. АРКАНОВ - Это год Петуха, если говорить по китайскому календарю.
В. ДЫМАРСКИЙ - Так вы верите в гороскоп, в астрологию?
А. АРКАНОВ - Вы знаете, я в принципе не могу в это не верить. Вот если говорить принципиально. Я прекрасно себе представляю, что расположение звезд, светил на небе, наверное, каким-то образом влияет на того человека, который в это конкретное время родился и стал жить. Наверное, это воздействует. Поэтому я, в общем, понимаю. И когда я встречаюсь с людьми, представителями разных знаков, то в том, что я читал о зодиаках, я вынужден признать, что...
В. ДЫМАРСКИЙ - Совпадает.
А. АРКАНОВ - Да, во многом.
В. ДЫМАРСКИЙ - А я вот не могу этого понять. Пусть астрологи нам объяснят. Вот смотрите, сколько на земле живет людей.
М. ЛЕВИН - 6 млрд.
В. ДЫМАРСКИЙ - Разделим на 12 знаков Зодиака. Или 12-летний период в китайском календаре. У нас получается 500 млн. на каждый знак в среднем. И что все 500 млн. они одинаковые.
М. ЛЕВИН - Прошу прощения, когда вы даете характеристику знака Зодиака, она на самом деле очень общая. Психологи они делят на четыре. Четыре темперамента, например, активный, пассивный, восприимчивый. Флегматик, меланхолик, холерик, сангвиник. И что простите, по полтора миллиарда могут быть одного темперамента. А почему бы нет?
В. ДЫМАРСКИЙ - Темперамент я могу понять.
М. ЛЕВИН - Знак зодиака это тоже характер темперамента, только более дифференцированный. Определенный тип поведения, определенный стиль взаимодействия со средой. Например, тот же самый Близнец подвижный, с активной памятью, с активным умом, быстро обучающийся, легко воспринимающий новое, с живой активной речью, за словом в карман не лезет. Контактен.
В. ДЫМАРСКИЙ - Аркадий Михайлович за словом в карман не лезет.
М. ЛЕВИН - Ну так что, под эту характеристику прекрасно могут подходить 500 млн. Если вы хотите индивидуальные характеристики, то требуется нечто потоньше. Место рождения, время рождения желательно с точностью до 5 минут. Я специально считал, сколько даже в большом городе может родиться в это время. Не больше двух человек одновременно вот в этом промежутке, потому что у нас учитывается еще квадрат небольшой, нужно, чтобы место было близко.
В. ДЫМАРСКИЙ - Светлана Игоревна, вы, если не ошибаюсь, еще в газетах пишите гороскопы.
С. РОГИНЕЦ - Да, прогнозы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Скажите, пожалуйста, газетный прогноз, в разных газетах, сейчас все, по-моему, печатают гороскопы. Там вы же не доходите до индивидуальности. Вы даете некий прогноз. Вот я под знаком Рыбы, признаюсь, читаю, не сильно верю, но читаю.
С. РОГИНЕЦ - Сбывается у вас?
В. ДЫМАРСКИЙ - Как вам сказать. Что значит сбывается. Понимаете в чем дело, у меня такое восприятие всего этого дела, что когда сбывается, я это запоминаю. А когда не сбывается, я это не помню. Поэтому думаю, что сбывается все-таки реже, чем не сбывается.
С. РОГИНЕЦ - Там несколько тенденций. На самом деле именно прогнозы на год они более адекватные, чем прогнозы ежедневные. Ежедневные прогнозы это уже целая история. Это надо долгое время этим заниматься, чтобы отличить общие тенденции от каких-то индивидуальных характеристик. На самом деле там еще важно отличать то, то произойдет из-за того, что уже складывалось в каких-то факторах, событиях людей. И очень важно с позиции начала новых дел. Если правильно вовремя это делать, то тратится меньше сил энергии, времени. И я пишу их больше 12 лет, у меня сложилось впечатление, что нужно именно на это делать акценты.
А. АРКАНОВ - А вот у меня вопрос, Светлана Игоревна к вам. Раз вы пишите еженедельные, наверное, прогнозы.
В. ДЫМАРСКИЙ - И ежедневные.
А. АРКАНОВ - У меня всегда при всем моем доверительном отношении к астрологии, ко всему, что связано с астрологией, у меня конкретный вопрос. Я читаю, допустим, вот Близнецы прогноз на неделю. С такого-то по такое-то. И написано, что в середине недели вас ждет невероятный положительный перелом в вашем финансовом благополучии или состоянии. Вы наладите взаимодействие с партнерами по бизнесу. А где-то во второй половине пятницы вас ждет необычайно и неожиданная встреча с человеком, который будет для вас любимым. И вот я думаю, мне в моем возрасте, я не занимаюсь ни финансами, ни у меня нет партнеров по бизнесу. И у меня совершенно нет оснований предполагать, что на 73- году жизни я встречу некую девушку, которая...
М. ЛЕВИН - Ну, вот это зря.
С. РОГИНЕЦ - Вы лукавите.
А. АРКАНОВ - Я говорю в принципе, я говорю не про себя конкретно.
В. ДЫМАРСКИЙ - А про всех 73-летних.
А. АРКАНОВ - Я думаю, тогда, наверное, это не всеобъемлюще. Что в этом данном прогнозе для меня конкретно. Ничего нет. А тогда чем я должен руководствоваться.
С. РОГИНЕЦ - Вы знаете, не будем лукавить, известно, что львиную долю прогнозов пишут журналисты сами. Они пользуются...
В. ДЫМАРСКИЙ - Даже так.
С. РОГИНЕЦ - Да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы журналисты и ничего не знаем.
М. ЛЕВИН - На самом деле многие редактора пишут, бывает так. А бывает, что просто собирают в Интернете, компонуют.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но вы же пишите авторские.
С. РОГИНЕЦ - Только из головы. Да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Из головы даже?
С. РОГИНЕЦ - Если писать из источников, то это будет в два раза больше времени.
В. ДЫМАРСКИЙ - Понятно.
М. ЛЕВИН - Это же на самом деле особый жанр эти прогнозы. Во-первых, объем прогноза очень ужат. Даже общий прогноз можно сделать более дифференцированным, например, характеризовать те же самые типы Близнецов, одни характеристики для творческих работников, людей бизнеса и так далее. Но в таком случае надо просто отдельную газету выпускать...
А. АРКАНОВ - Вот об этом я и говорю.
В. ДЫМАРСКИЙ - Может действительно выпускать отдельную газету? Скажите мне, вы два астролога, я бы хотел, конечно, с вами провести один эксперимент, но я не знаю, получился ли он. Чтобы вы дали прогноз. Я не сомневаюсь, что у вас будут разные прогнозы. Кому верить? Не у вас именно двоих. Потому что я читаю разные газеты, гороскопы и в каждой газете все написано по-разному.
С. РОГИНЕЦ - Очень мало астрологов, которые пишут прогнозы. Их можно по пальцам пересчитать.
М. ЛЕВИН - Там особенность такая. Объем, который можно написать, огромен. Даже по неделе, даже если я буду расписывать день, могу расписать очень многое. И кто-то выхватит какой-то один аспект, другой - другой. На самом деле, когда описывают картину дня, никогда не описывают полностью ее в газете. Газета это пять строчек, десять строчек. А если бы я написал...
В. ДЫМАРСКИЙ - Просто каждый берет свой аспект и свою часть прогноза.
М. ЛЕВИН - Кстати, один эксперимент такой должен скоро пройти.
В. ДЫМАРСКИЙ - Такого рода?
М. ЛЕВИН - Да. У Гордона передача, по-моему, 10 числа. Нас там пригласили с Глобой на пару. Причем мы, не договариваясь, делали прогноз для России на 30-й год.
В. ДЫМАРСКИЙ - На 2030? На 2006 видимо боятся.
М. ЛЕВИН - У Гордона просто большая программа 2030. Так вот получилась смешная ситуация. Мы работали разными методиками, хотя и те и другие традиционные, а получилась картина по годам практически сходная. То есть у нас на больших пространствах расхождения не более года по ключевым точкам.
В. ДЫМАРСКИЙ - Объясните мне еще одну вещь. Вопрос специалистам. Вот это все явление одного порядка, гороскопы, гадания, ясновидение.
М. ЛЕВИН - Я думаю, что это разные вещи. Они близкие по природе своей. Но дело в том, что астрология она все-таки пытается изучать структуру событий, а ясновидящий человек знаете, это как художник и архитектор. Архитектор, когда строит здание, он пользуется кроме своего творческого воображения еще такой вещью как прекрасное знание математики, знание законов строительства и прочее. А художник видит впечатление и дает. Вот точно также ясновидящий видит картинку. Иногда он даже не совсем четко понимает, как это картинка ляжет в общий поток событий.
В. ДЫМАРСКИЙ - Из того, что вы сказали, Михаил Борисович, я так понимаю, что вы верите в ясновидение.
М. ЛЕВИН - Что, значит, верю, простите меня.
С. РОГИНЕЦ - А как можно не верить.
М. ЛЕВИН - Мне приходилось сталкиваться с фактами прекрасными. Один к одному. Это я не верю. Я вообще предпочитаю в такие вещи не верить, а либо знать, либо не знать. Если я знаю, то я знаю.
В. ДЫМАРСКИЙ - А это не вопрос веры, это вопрос знания.
М. ЛЕВИН - Факт, простите, вы верите, что этот мотор работает. А зачем верить, его надо включить и посмотреть, работает, не работает. То же самое здесь. Если можно проверить. Верить можно в какие-то ценностные категории. Верить в истину, любовь...
А. АРКАНОВ - Простите, Михаил Борисович, полностью с вами согласен. Потому что для меня самое страшное в человеке или обществе, когда общество или человек категорически отрицает то, чему оно не может дать объяснение. Это самое страшное.
В. ДЫМАРСКИЙ - Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
А. АРКАНОВ - Это самое страшное. Начало самого неприятного, что грозит обществу такое отрицание. У меня всегда простой пример. Скажем, до того как были открыты, я как врач бывший, до того как были открыты рентгеновы лучи неким человеком по фамилии Рентген. Спрашивается, они, что до того как он их открыл, не существовали?
В. ДЫМАРСКИЙ - Существовали, но про них не знали.
А. АРКАНОВ - Прикиньте теперь, что это кто-то, не Рентген открыл существование этих лучей за 300-400 лет до него. Что бы с ним сделали? - вопрос. Наверное, его сожгли бы на костре.
М. ЛЕВИН - Колдун, естественно.
А. АРКАНОВ - Вот видите, какая интересная вещь. Вот вам отношение. А рентгеновы лучи существовали, даже если бы Рентген и не открыл их, а открыл кто-то другой через 100 лет, они все существуют. Значит, есть какие-то вещи, которые нами не поддаются никакому объяснению, но они есть. И в этом смысле ясновидение, я согласен полностью, оно есть. Природа его какова.
М. ЛЕВИН - Другое дело, что есть люди, которые владеют этим лучше и есть люди, которые владеют хуже.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я прошу прощения, мы увлеклись, нам уже пора проводить интерактивный опрос. Итак, на заданную тему будет вам вопрос, уважаемые слушатели. Отвлекитесь на две минуты от резки оливье. И я вам задам такой простой вопрос. Сбылись ли ваши астрологические прогнозы на 2005 год?
РИКОШЕТ
В. ДЫМАРСКИЙ - Михаил Борисович, вы начали говорить, а что такое гадание я хотел вас спросить. Про ясновидение мы узнали.
М. ЛЕВИН - Гадание тоже форма интуиции. Интуитивный процесс. Если не называть гаданием такие вещи как карты Таро, то тоже в основном процесс интуитивный так же как ясновидение. А в астрологии достаточно много логики и достаточно много нужно знать, чтобы владеть астрологией. У нас, например, учатся астрологии, чтобы как-то владеть 5-7 лет примерно.
С. РОГИНЕЦ - Это минимум, а лучше 12. А потом астрология это информационный план. А гадание это чувственный.
М. ЛЕВИН - Интуитивный, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ - После выпуска новостей мы снова встретимся с нашими гостями.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы продолжаем программу. Подведем итоги нашего такого ленивого голосования, которое прошло. Нам ответило мало людей - 332 человека. Видимо, все все-таки готовятся больше к Новому году, хотя тут некоторые нам жаловались через пейджер, что голосование не проводится. Это видимо, связано с тем, что признаюсь вам, я в последний момент поменял вопрос, и чуть-чуть позже не вовремя было запущено голосование. Тем не менее, из людей проголосовавших у 27% только сбылись астрологические прогнозы на 2005 год. 73% ответили, что не сбылись. Это нормально, товарищи астрологи?
М. ЛЕВИН - Вы знаете, у меня даже такое количества клиентов не было, которые вам отвечают. Я даже не знаю, откуда они получили свой прогноз.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы считаете, что прогноз можно только от вас получить?
М. ЛЕВИН - Нет, прогноз индивидуальный. Они, какой прогноз имеют в виду? В журнале?
В. ДЫМАРСКИЙ - Я не знаю, где они читали свои прогнозы.
М. ЛЕВИН - Читали - это дело такое...
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот Валентина Сергеевна пишет нам: "Я в астрологию не верю. Но ради смеха на протяжении года время от времени читала прогнозы для моего знака, ни разу ни один прогноз не сбылся. По-моему, по простой причине - мне 78 лет, а астрологи ориентируются только на людей активного возраста". Это так?
С. РОГИНЕЦ - Прогноз общий он для всех. Просто в этом возрасте у нее нет желания чего-то менять. Она доживает свои старые программы. Если бы она запустила вовремя какую-то новую программу, у нее жизнь могла бы поменяться. Но в целом конечно качеству прогнозов надо доверять, должны сбываться прогнозы.
В. ДЫМАРСКИЙ - У синоптиков тоже должны сбываться прогнозы, однако они не сбываются.
М. ЛЕВИН - Растет количество, процент у синоптиков. А вообще меня даже удивляет и ситуация. Вот человек, когда заболевает, он к врачу идет или лечит себя по журналу "Здоровье". Если он потом скажет, что рекомендации журнала "Здоровье" для него конкретно не сработали, так любой врач скажет: так вы в поликлинику зайдите. Я то же самое скажу: пойдите к астрологу, поговорите с ним непосредственно, чтобы он сделал прогноз не вообще на всех Близнецов, а нас конкретно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь еще один хочу зачитать вопрос, пришедший по пейджеру от Наташи. Она по-другому воспринимает астрологию. Не как прогноз, она вот что пишет. "Описание знаков зодиака помогает понять личность человека. Положите гороскоп Путина, и вопрос: кто вы мистер Путин, отпадет сам собой. Все ясно". Это правильный подход?
М. ЛЕВИН - Вообще это один из самых лучших подходов к астрологии. Я не про описание говорю, потому что вообще-то астрология это не 12 знаков зодиака. Это еще 10 планет, примерно три сотни видимых звезд, которые мы учитываем. Это 12 домов, это 15 аспектов. И вообще когда начинаешь это описывать, то всякая характеристика любого человека индивидуальна. Но в принципе очень многие идут в астрологию, наверное, это более существенная задача астрологии - понять человека, понять себя и во всех межличностных отношениях. Часто, когда человеку просто объясняешь, как мыслит его жена или его ребенок, это очень сильно помогает исправить отношения.
В. ДЫМАРСКИЙ - Аркадий Михайлович, у меня к вам вопрос. Вы читаете гороскопы, вы же признались, что читаете.
А. АРКАНОВ - Читаю. Но поверьте мне, я их читаю с тем, чтобы еще раз убедиться в том, до какой же попсовизации даже в области астрологии дошла наша страна.
М. ЛЕВИН - Здесь наша страна ни при чем. То же самое вы можете на Западе увидеть. В Англии, Франции, Америке, где угодно. И в Испании. Это та же самая попса.
В. ДЫМАРСКИЙ - А вот вообще спрос на такого рода прогнозы индивидуальные, как вы думаете, в нашей стране больше, чем на Западе?
М. ЛЕВИН - Меньше. Потому что есть статистика. В той же самой Германии, не помню, в каком году, скажем, 40 млн. обращений к астрологам. Притом, что население их 87. Это значит просто, что некоторые обращаются регулярно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Аркадий Михайлович, вам как кажется? Откуда у нас вообще взялось это увлечение астрологией?
А. АРКАНОВ - Я думаю, что вообще увлечение астрологией, в данном случае я прошу конкретизировать это понятие. Потому что я думаю, астрология значительно шире и глубже, нежели то, что мы называем астрологией в виде прогнозов на неделю, или на месяц или на год по знакам Зодиака. Это совсем очень примитивное восприятие астрологии с моей точки зрения. И вот это увлечение прогнозами, я подчеркиваю, наверное, находится в области ментальности населения земли и в частности населения России, потому что, читая такие прогнозы, человек, если убеждает себя в том, что все должно состояться именно так, как ему предписано в этом прогнозе, освобождает его от некоторой активной деятельности.
В. ДЫМАРСКИЙ - Перекладывает ответственность на высшую...
А. АРКАНОВ - Это некая вера в то, что как в сказках, поймали щуку, которая любое ваше веление исполнит. Конька-горбунка оседлали, который до конца жизни скакать с вами и доставит вам массу социальных, и материальных и моральных благостей. Все это из области надежды на некое чудо. И это освобождает человека от активной деятельности. В этом есть некая беда этих прогнозов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Судя по нашему голосованию, у 73% как раз чуда и не случилось, поэтому они и не поверили.
А. АРКАНОВ - А есть другая категория людей, которая, читая прогноз, сами себя настраивают на то, чтобы то, что было в прогнозе, сбылось. Тоже бывает.
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще один вопрос к вам. Откуда взялось увлечение, почему мы вдруг стали жить по китайскому календарю. Почему не по арабскому, по еще какому-то?
М. ЛЕВИН - По арабскому неудобно - у них год на 10 дней короче.
В. ДЫМАРСКИЙ - По еврейскому.
М. ЛЕВИН - По еврейскому лунно-солнечному...
А. АРКАНОВ - Запутаемся.
М. ЛЕВИН - По еврейскому следовало бы, потому что там 4 новых года, так что можно было бы праздновать 4 раза Новый год.
С. РОГИНЕЦ - Китайский гороскоп традиционно связан с планетой Юпитер. Раз в 12 лет она меняется. У них 5 циклов по 12 лет. За 60 лет все возвращается на круги своя. Солнце, Луна и Юпитер. Они классифицировали, народу у них там много, и поэтому так проще. Но у них очень жизнь влияет в зависимости именно и знаков и просто Зодиака и восточных. Там парадоксальные вещи происходят. Люди записывают детей на год раньше или на год вперед только, чтобы у него в метрике не был определенный год, который считается неблагоприятным.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но сегодня мы не вступаем в год Собаки еще.
С. РОГИНЕЦ - Нет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы вступаем в него 29 января. Значит, мы еще весь январь проживем в годе Петуха.
С. РОГИНЕЦ - Да.
М. ЛЕВИН - Вы знаете еще, дело в том, что этих факторов, которые реально работают, не два. Вот китайский Светлана сказала, это цикл Юпитер 12-летний. Есть цикл Марса, Венеры, Урана - 84 года, Сатурна - 30 лет. То есть на самом деле просто взяли два цикла - годичный и 12-летний. Вообще-то классическая астрология цикл, в том числе и китайский туда входит как элемент и годичный солнечный, вот эти знаки Зодиака. Еще мы учитываем и 250-летний цикл Плутона, и 160 с чем-то летний цикл Нептуна. То есть когда мы работаем, у нас целая матрица показателей, порядка 30-40 показателей. Мы все стараемся учитывать. А для простоты, для жителей, для читателей, там проще все это делается. Например, очень удобно себя определить по знаку Зодиака. По году. А кто знает свой асцендент. Никто не знает. Потому что если определять, это для газеты неудобно. Я думаю, что этот подход определяется скорее простотой для газетно-журнального жанра. Человеку предложить его гороскоп, ведь никто не скажет, что, например, гороскоп по вашему положению Луны или Венеры. Кто его знает положение Венеры. А положение Солнца легко вычислить. Это определенный кусок дня. Положение Юпитера легко вычислить. Это определенный год. То есть простота. Но французы, например, взялись за это дело основательно и практически они стали публиковать такие образующие работы, статьи в своих журналах. В результате сейчас практически каждый француз знает свой асцендент. А там уже с асцендент работать на порядок точнее.
С. РОГИНЕЦ - Безусловно, у нас астрологии не существовало 84 года.
В. ДЫМАРСКИЙ - До французов нам видимо далеко, мы пока читаем самые примитивные прогнозы. И тут Миша, и Лариса нам пишут примерно одно и то же. С требованием к вам, господа астрологи. "Пусть астрологи сначала отчитаются за этот год. Пусть сравнят прогнозы с тем, что получилось". Ну, как вы отчитаетесь? Сбылось?
М. ЛЕВИН - Один из моих прогнозов прокололся довольно крупно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Какой?
М. ЛЕВИН - У меня была оценка цен на недвижимость. Там я не угадал.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы даже занимаетесь ценами на недвижимость?
М. ЛЕВИН - Я не занимаюсь...
В. ДЫМАРСКИЙ - Я имею в виду, астрологи занимаются такими вопросами тоже.
М. ЛЕВИН - Дело в том, что со времен Иоганна Кеплера, он первый отметил, что курс акций на хлебной амстердамской бирже очень хорошо ложится на цикл Марса, совпадает.
В. ДЫМАРСКИЙ - С ума сойти. А что сбылось?
М. ЛЕВИН - Да много чего сбылось. Я уже даже сейчас не помню, чего прогнозировал. Но, в общем, картина политическая...
В. ДЫМАРСКИЙ - А войну газовую между Россией и Украиной вы прогнозировали?
М. ЛЕВИН - Понимаете, до такого...
В. ДЫМАРСКИЙ - До такого не дошли.
М. ЛЕВИН - А конфликт с Украиной устойчивый я прогнозировал.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это можно было, извините, без астрологии предсказывать. Светлана Игоревна, а у вас что сбылось, что нет?
С. РОГИНЕЦ - Каждый астролог он описывает следующий год в меру своих возможностей. Поэтому кому интересна политика, он говорит о политике. Кто разбирается в недвижимости, тот говорит о недвижимости. Но мои прогнозы они касаются общечеловеческих отношений, поэтому там ошибиться практически невозможно. Там нет конкретных вещей.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот как вы хитро поступаете.
С. РОГИНЕЦ - Это не хитрость. С годами просто понятно, что есть сфера хаоса, когда влияют серьезные факторы, которые не всегда можно предсказать просто, потому что мы не знаем, когда начался доллар, в смысле, когда его ввели, когда рубль ввели, и там эти игры только для профессионалов высочайшего класса.
В. ДЫМАРСКИЙ - Понятно. Аркадий Михайлович, а вот без астрологии, что вы ждете от 2006 года?
А. АРКАНОВ - Хороший вопрос. Чего я жду. Я, прежде всего, хочу...
В. ДЫМАРСКИЙ - Я вас не спрашиваю про цены на недвижимость.
А - Не дай бог. Я проще вам отвечу. Я жду как человек живой, я жду, чтобы этот Новый год был не последний, как говорят. Вот это для меня важно. Я не хочу задумываться сейчас на очень далеко. Даже это как бы и новогодний тост: дай бог не последний. Вот это для меня важно. Вот чего я жду от него. Для себя лично и для всех людей, которые мне не безразличны, мягко говоря. Это, прежде всего.
В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо. А теперь вопрос к астрологам. Давайте ваши прогнозы на 2006 год. Такие ключевые может быть. Я так понимаю, что подробно вряд ли вы сможете. У нас времени просто не хватит.
М. ЛЕВИН - Тут понимаете, в чем дело, мы всегда работаем в нехватке времени. Я хотел сказать, что вообще занимался историей России немножко. И там с достаточно просто выделить 400-летние циклы. Примерно в 400 лет в истории России все эти циклы идут стандартные схемы. Начало - медленный подъем, кульминация, экспансия, успешное расширение страны, достижение наилучших показателей. Потом к третьей четверти цикла начинается кризис. Центральная власть слабеет, потеря доверия к власти, распад страны. Затем резкий распад страны, гибель целых династий, конец династий, резкое уменьшение народонаселения, потеря территорий. Распад причем жуткий. Потом начинается опять восстановление, опять новый медленный подъем. И прочее. Я сейчас назову годы. Первая такая граница примерно начала 9 века, начало становления Руси как таковой. Следующее - это начало 13 века, распад Руси на мелкие княжества, постоянные междоусобицы. Огромная убыль населения. Наконец приход татаро-монгол, это начало 13 века. Следующий это смутное время - конец 16, начало 17. И следующий распад страны, кризис - это конец 19, начало 20 века.
В. ДЫМАРСКИЙ - Подождите.
М. ЛЕВИН - Конец 20, начало 21. Конечно, я оговорился. Вот этот самый распад Союза. Все мы имели все эти кризисные ситуации, которые произошли, они очень хорошо ложатся на общую картину. Причем схема совершенно однозначная. Все волны разбиваются аккуратненько по одному и тому же циклу.
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть все прогнозы не в звездах, а в истории.
М. ЛЕВИН - Дело в том, что этот цикл-то задается звездами. Я его обнаружил, когда смотрел такое астрологическое... - цикл прогрессивного Юпитера в карте России.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы меня извините, но конечно легко оперировать такими категориями как 400 лет.
М. ЛЕВИН - Я могу из этого выводы сделать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Давайте 2006.
М. ЛЕВИН - Понимаете, в чем дело. Давайте я все-таки выводы сделаю. Понимаете, вы меня загоняете в ситуацию, в которой я вообще работать не умею. Сделайте прогноз на ближайшие 15 минут. А если у меня цикличность такая большая. Смотрите. Я могу сказать, по крайней мере, одну вещь, что самую глубокую ситуацию кризиса мы уже прошли, что сейчас страна в целом находится в ситуации очень медленного подъема, который характерен примерно времени Михаила Романова, Алексея Романова, был очень медленный подъем. Там были и кризисы. И монетный кризис был, соляные бунты. Примерно такая же ситуация была после монгол, начало Московской Руси. Даниил Московский и прочее. И аналогично Михаил Романов, Алексей Романов. То есть сейчас хочу сначала глобально сказать, что та ситуация, которую мы прошли, кризис был максимальный. Точку максимального кризиса мы уже прошли. Дальше начинается медленный, очень медленный подъем. В принципе настоящий бурный взлет можно ожидать к середине века. Я могу сказать, что на ближайшие 20 лет, я не только эти циклы, я целую серию циклов учитываю. До 2020 года, на ближайшие 15 лет существенного подъема в России не будет. Но и кризисов дальнейших, тоже ухудшения ситуации резкой не будет. Будет очень медленное становление с небольшими кризисами, скачками, небольшим волнами. Но такого масштабного кризиса, который мы прошли, уже не будет. Не будет распада страны, не будет войны глобальной. Хотя локальные войны будут постоянно. Не будет глобальных мятежей, затрагивающих всю страну. Не будет экономического коллапса, не будет демографического. Вот что я хотел сказать. Не будет причем до конца века как минимум.
В. ДЫМАРСКИЙ - Понятно. Аркадий Михайлович, хорошее будущее нам обещают.
А. АРКАНОВ - Что касается распада, просто распадаться уже и не на что больше.
М. ЛЕВИН - Знаете, нас пугают, что, чуть ли ни до Московского княжества сузимся. Но я в это не верю. У меня скорее другие представления.
В. ДЫМАРСКИЙ - Светлана Игоревна, вы, как я понимаю, занимаетесь не столько политикой, сколько как вы говорите межчеловеческими отношениями. Конкретно спрошу, чтобы вы не ушли в 4 века, в 400 лет. Год Красной или Огненной Собаки, что это такое?
С. РОГИНЕЦ - Нам он принесет развитие бизнеса.
В. ДЫМАРСКИЙ - Нам - кому?
С. РОГИНЕЦ - России, стране. Людям, живущим на земле. На самом деле успешным бизнес будет только тот, который уже создан. Создавать сейчас новый бизнес довольно опасно и надо ждать, как минимум год-два, когда начнется очень быстрый прогресс...
А. АРКАНОВ - Я успокоился.
В. ДЫМАРСКИЙ - Можно спокойно встречать Новый год.
М. ЛЕВИН - У меня есть и более узкий.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да, Михаил Борисович.
М. ЛЕВИН - Вам именно до года?
В. ДЫМАРСКИЙ - Давайте год Собаки.
М. ЛЕВИН - Ну, хорошо. Еще раз повторяю, никаких особых чудес в 2006 году ждать не следует. Все эти программы правительства, которые сейчас идут, они закончатся просто вливанием какого-то большого количества денег в виде социальных выплат. Существенного подъема быть не может, причем, по меньшей мере, до 2012 года. Ситуация на самом деле сейчас такой медленный ступор. В смысле основательный такой ступор, практически никакого развития.
В. ДЫМАРСКИЙ - Застой?
М. ЛЕВИН - Да, я бы даже по-другому сказал. Что это время опять же по астрологическим показателям то время, которое мы сейчас проходим, начиная с 2000 года до 2012, астрологически точно соответствует двум периодам. Периода Анны Иоанновны и периода Александра Третьего. Там тоже примерно это уже по другим показателям идет стандартный сценарий. Сначала бурные реформы, после реформы кризис власти, слабая власть, власть фаворитов. Потом откат резкий. Примерно тот же самый сценарий. Это хорошо разобрано на всех астрологических конференциях последних лет пяти, где я выступаю. Я просто показал, как это прекрасно работает. У нас сегодня с 2000 года по 2012 идет время, примерно аналогичное времени Анны Иоанновны. То есть реального подъема в это время произойти просто не может. Инвестиции в промышленность, в высокие технологии идут. Но это мало чего даст. Потому что инвестиции маленькие...
В. ДЫМАРСКИЙ - Развивать старый бизнес, как сказала Светлана Игоревна. Тут Анна нам пишет, видимо всем понравилось, что вы сказали про цены на недвижимость, хотя вы и ошиблись. Но, тем не менее, что вы этим занимаетесь. "Хотелось бы услышать прогноз для индекса валютной биржи".
М. ЛЕВИН - Я могу конкретно отослать к конкретным астрологам, которые занимаются валютной биржей. Я не занимаюсь.
В. ДЫМАРСКИЙ - А существуют такие астрологи?
М. ЛЕВИН - Да, и здесь и на Западе есть астрологи, которые конкретно занимаются, например, Форексом валютной биржей.
В. ДЫМАРСКИЙ - С ума сойти.
С. РОГИНЕЦ - Довольно успешно.
М. ЛЕВИН - Понимаете, как раздел человеческой деятельности это тоже подлежит астрологическому анализу.
В. ДЫМАРСКИЙ - И им верят?
М. ЛЕВИН - Они деньги на этом зарабатывают. Верят, не верят, это все в деньгах. На самом деле я вас уверяю, когда человек, конкретный бизнесмен обращается к астрологу, он не в журнал лезет, он не верит, они все дотошный народ, въедливый. Всегда задают очень конкретные вопросы и всегда обязательно проверяют, как это работает. И только тогда начинают не верить, а пользоваться этим как конкретным...
В. ДЫМАРСКИЙ - А вот ваш коллега, руководитель Русской астрологической школы Александр Зараев. Вот он пишет, что год Красной или Огненной Собаки для многих людей может стать рубежом между относительно спокойным прошлым и активным будущем. Аркадий Михайлович, активное будущее вас ждет.
А. АРКАНОВ - Ой, спасибо большое.
В. ДЫМАРСКИЙ - А вы говорите застой.
М. ЛЕВИН - Так я не про Аркадия Михайловича говорил, а про страну, простите.
В. ДЫМАРСКИЙ - Зараев-то тоже не про Аркадия Михайловича.
М. ЛЕВИН - Пока еще 150 млн. человек, еще не все так сказать, лежат пластом. Вот у меня про армию небольшой прогноз есть. Основная сила нашей армии - в том, что на нее никто не нападает. Потому что армия до 2019 года будет по-прежнему также чуть, может быть менее небоеспособной, чем сейчас. Идет военная реформа, но крайне медленно. В армии существует небольшое количество боеспособных частей. Но армия в целом совершенно не боеспособна. С 2007 года начнет работать закон об альтернативной службе. Вот вся эта военная реформа, по крайней мере, тоже практически не работает всерьез.
В. ДЫМАРСКИЙ - Раз вы все знаете, расскажите нам...
М. ЛЕВИН - Не все, не все, я никогда не говорил...
В. ДЫМАРСКИЙ - Про 2008 год.
М. ЛЕВИН - Могу рассказать.
А. АРКАНОВ - Вопрос у меня с языка сняли.
М. ЛЕВИН - 2007-2008 я думаю эти два года, анализ астрологический как любой научный анализ может идти с ошибками, но я предполагаю достаточно серьезный экономический, социальный кризис в 2007-2008 году.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы только что сказали, что не будет кризисов в ближайшие годы
М. ЛЕВИН - Я сказал, что не будет кризиса такого уровня. Неужели вы думаете, что...
В. ДЫМАРСКИЙ - Уровня дефолта вы имеете в виду?
М. ЛЕВИН - Нет, уровня 1990-х годов. Дефолт это мелочь по сравнению с тем, что было в 1990 году. Понимаете, я же брал эти 400-летние циклы, это огромный провал. Когда вы смотрите волну, там небольшие подъемы, спады будут. Даже дефолт по сравнению с тем, что произошло в начале 1990-х...
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы имеете в виду распад Советского Союза.
М. ЛЕВИН - Да. Это мелочь. Я сказал, что такого типа распадов не будет. Если глобальный прогноз. А то, что кризисы будут и подъемы будут. Обязательно будет. Я думаю, что 2007-2008 будет дефолт, не дефолт, но кризис экономический не уровня 2008 года, послабее, но судя по всему должен.
В. ДЫМАРСКИЙ - А вы знаете, кто будет президентом в 2008 году?
М. ЛЕВИН - Кто будет президентом, не знаю. Но могу сказать, что, несомненно, в 2008 году будет преемник нынешнего президента, общая тенденция власти будет передана один к одному. Этот кстати прогноз я делал в 2000 году, в 1999 году такого же 31-го. Значит, в 2008 году будет та же самая линия, которая будет продолжаться до 2012 года, только в 2012 году резкий поворот вправо. То есть эту линию дальше 2012 года продолжить не удастся.
В. ДЫМАРСКИЙ - Все увлеклись рассказом Михаила Борисовича Левина. Аркадий Михайлович, давайте другой вопрос. Мы говорили про гадание, ясновидение, гороскопы. Приметы, суеверия. Вы верите в приметы? С вас все время начинаем как задающего тон.
А. АРКАНОВ - Опять же скажу только из личного опыта. Верю я в приметы или не верю. Да, они для меня существуют.
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть вы не переходите дорогу перед черной кошкой?
А. АРКАНОВ - Если я не очень тороплюсь, то стараюсь не переходить. Но в принципе я задаю себе вопрос. Если я под знаком Близнеца, вот мне перешла дорогу кошка, а вообще в прогнозе указано, что остерегайтесь, будьте аккуратны, верьте в приметы и так далее. И я думаю, ну вот я, мне перешла дорогу кошка. И если со мной что-то произошло неприятное. Это может быть совпадение, а может быть, и нет. И я думаю, а в это время остальные люди, которые находятся под моим знаком, перебежали дорогу, что же с ними произойдет.
М. ЛЕВИН - Им "Мерседес" перебежал дорогу в этот момент.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну что же, уважаемые гости, спасибо вам за беседу. Можно было еще долго говорить на эту тему. Достаточно интересно. Я, например, для себя открыл много нового из рассказов наших астрологов. Тем не менее, время уже наше истекло. Давайте от вашего имени и от имени всей радиостанции еще раз поздравлю наших слушателей с наступающим Новым годом. Я думаю, что все ко мне присоединитесь. Поскольку мы вступаем в год Собаки, то просто скажем: пес с нами. Пес будет с нами.
А. АРКАНОВ - Ну можно и конкретизировать это, раз уж год Собаки. И бреда собачьего чтобы было меньше. И еще я хочу добавить, чтобы у людей в положительном плане появились такие верные и преданные друзья среди людей как собаки.
М. ЛЕВИН - А собака верная.
В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо вам за беседу. Еще раз с Новым годом. "Проверка слуха" прощается с вами до 14-го января. И дай бог вам всем успехов, счастья, здоровья. До встречи в 2006 году. Год Огненной Собаки, который наступит правда, с 29 января. И до встречи. Всего доброго.
31.12.2005
http://echo.msk.ru/programs/proverka/40895.phtml
Док. 463663
Перв. публик.: 31.12.05
Последн. ред.: 18.07.08
Число обращений: 190
Арканов Аркадий Михайлович
|
