Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский
В. ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте. Программа "Особое мнение". Рядом со мной носитель особого мнения Александр Архангельский. Я вас приветствую. Сегодня гость наш в одиночестве, нас покинул, правда, не навсегда, только на сегодняшнюю программу Семен Новопрудский. Но прошлый раз не было Александра. Так что Семен отдувался в прошлый раз, сегодня придется Александру в одиночестве.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я готов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. Тогда мы приступим. Прежде всего, и вас и нашу аудиторию многочисленную я хотел бы поздравить с наступающим праздником.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И я вас.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, я сказал с наступающими, на самом деле во многих странах он сегодня уже 8 мая.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И даже может у нас уже наступивший. Потому что Путин сегодня возлагал венки к Могиле Неизвестного Солдата.
В. ДЫМАРСКИЙ - Может быть, вообще будем передвигать постепенно так же как в Европе на 8 мая.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Не думаю. Потому что все-таки дата уже вошла в сознание. Но я думаю, что будет постепенное распыление на два дня. И 8 и 9 и не так важно, какой.
В. ДЫМАРСКИЙ - Раз уж мы заговорили о празднике, я вам задам такой первый вопрос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Это единственный не советский, советский праздник. Это общенациональный праздник. Это праздник гражданской нации. И он, поэтому естественно перешел из той эпохи в эту. Не натужно, не в приказном порядке, а сам собой.
В. ДЫМАРСКИЙ - Тем не менее, у меня все-таки есть вопрос по этому празднику. Для вас лично, мы сейчас не будем говорить, хотя может быть можно говорить обо всем нашем обществе, это праздник в большей степени День Победы, то есть некий официальный праздник или может быть больше день памяти и скорби. Потому что, например, я знаю очень многих людей, которые в этот день предпочитают в этот день всяким официальным, полуофициальным, неофициальным мероприятиям крупным праздничным, просто посещение могил своих близких, которые погибли на войне.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я не вижу противоречия. Это и праздник поминовения, скорби и праздник радости. Это вообще светлый день единения людей, которые вышли из чудовищного испытания. И вот каким-то образом уже больше 60 лет это чувство сохраняется. Оно не выветривается. Значит, что-то здесь было настоящее.
В. ДЫМАРСКИЙ - Напомню такой исторический факт, что сам праздник начали праздновать только через 20 лет после самой Победы в 1965 году. В течение 20 лет 9 мая никак не отмечалось.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И 9 мая само число конечно смутное, потому что это день, когда подавили Пражское восстание. Когда пражане вместе с власовцами подняли восстание против остатков фашистских группировок. Но, тем не менее, поверх этих напластований, поверх этих...
В. ДЫМАРСКИЙ - Я понимаю, что это может быть, немножко цинично звучит, но это частный что называется...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - То чувство, которое было людьми заложено в этот праздник, это чувство никуда не исчезло пока, по крайней мере. И думаю, что долго еще не исчезнет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Все-таки раз мы затеяли эту тему, я видел, читал, по-моему, где-то такое мнение, что 70-летие Победы, если смотреть юбилейные годы, если и будет отмечаться, то не так. Вот этот праздник на ваш взгляд это праздник на все поколения, что называется на все времена, или по мере того, как будут уходить поколения, во-первых, участвующие в войне, и те их родственники, близкие, на которых все-таки война какими-то образом сказалась, этот праздник на все времена или он такой поколенческий.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Он и не поколенческий и не на все времена. Не бывает праздников на все времена. Этот праздник очень надолго. Просто он будет немножко менять свой смысл. Потому что если в нашем детстве это был праздник ветеранов. И мы, видя этих ветеранов, поздравляя их, как-то внутренне присоединялись к этому событию, то сейчас это по мере того как ветераны будут сходить с исторической сцены, это неизбежный процесс, все поколения рано или поздно с нее сходят, этот праздник будет превращаться в праздник светлого поминовения какого-то великого события, еще не совершившегося в нашей жизни. Еще одна очень важная вещь. Перебить этот праздник могла бы только одна победа, но не дай бог еще одной нам такой же войны. Поэтому лучше будем праздновать этот праздник.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь трудно спорить.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Война Отечественная 12-го года для России, для русской истории она, по крайней мере, сопоставима с победой в Великой Отечественной войне. Но победа в Великой Отечественной настолько ближе исторически, что отодвинула немножко в сторону войну 12-го года, хотя любой историк и любой человек русской культуры вам скажет, что Отечественная война 12-го года не менее значима. Но менее значима, но менее памятна, я бы сказал так.
В. ДЫМАРСКИЙ - Уже начинают приходить сообщения на пейджер, но у нас есть непреложное правило, которому мы будем придерживаться, - подписываетесь. Есть вопросы, заслуживающие внимания, но они не подписаны, поэтому мы их задавать не будем. Давайте уйдем немножко в актуальную текущую политику.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы, может быть, и хотели бы не подписаться, но не можете. Вы в эфире.
В. ДЫМАРСКИЙ - О высказываниях Чейни в Литве уже достаточно много говорили. Но здесь появилось интервью Буша немецкой журналу "Bild am Sonntag" и там американский президент опять нам выговаривает за дефицит демократии. Но по моим впечатлениям он делает это достаточно аккуратно. Как, кстати говоря, и Чейни. То есть за все этой риторикой мне кажется, скрывается желание американской администрации до конца не портить отношения с Россией. Это мое впечатление. Ваше впечатление. Что все-таки, американцы готовы биться за демократию в России вплоть до ссоры или не приезда на "большую восьмерку" в Санкт-Петербург, или для них партнерские отношения, особенно в энергетической сфере дороже борьбы за демократию в России.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Во-первых, нам с вами ни Чейни, ни Буш не выговаривал. А те, кому выговаривал, пускай сами на это как-то реагируют. Мы с вами говорим о другом. О том, будет ли Америка ссориться политически с Россией. Не будет. Будет делать замечания, и тут же отползать в сторону, потому что Чейни после выступления тут же сказал, что саммит "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге очень важен. Это не Буш.
В. ДЫМАРСКИЙ - По-моему, он в Казахстане уже...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, да, поэтому это будет шаг вперед, два назад. По-ленински. Но это проблема не наша с вами, это проблема Америки. На Россию в ее сегодняшнем виде надавить извне невозможно так, как давили на Советский Союз в 70-е годы. Просто потому что экономическая ситуация иная, рынки открыты, взаимодействие прагматически с европейцами по крайней мере в разы выросло по сравнению с теми годами. И зависимость Европы в этом смысле есть, конечно...
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, американцы, да и европейцы выговаривают нам, в том числе за эту энергетическую дубинку, что мы пользуемся нашими ресурсами как дубинкой в политической...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Будут выговаривать. Но с этим они будут считаться. Это примерно также как покойный академик Аверинцев мне рассказывал, как он впервые, он в Австрии последние годы жизни провел, он был профессором Венского университета. Он еще приехал в статусе депутата последнего советского парламента. И его, поэтому приглашали на все официальные заседания. Он пошел на заседание австрийского парламента. И там шли речи бесконечные речи депутатов. Которые обличали Америку за то, что она лезет во все дела. Она использует дубинку экономическую, военную, прочую. Практически каждый депутат завершал примерно одни ми тем же: Америка, как ты могла оставить нас один на один с этим Советским Союзом. Поэтому это будет то же самое. Будут ругать новую Россию за энергетическое давление и будут с этим считаться.
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть вы так считаете.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Абсолютно уверен. К сожалению, я думаю, что те методы, которыми пользовался Запад в отношении с Советским Союзом, которые, в конце концов, привели к Хельсинкскому процессу, эти схемы не работают, а других нет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но, тем не менее, вы говорите, что мол, пусть говорят, что называется. А нам-то что.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Нам с вами может и есть что. Но те, кому адресовано, те могут действовать по старой схеме: а Васька слушает, да ест.
В. ДЫМАРСКИЙ - Васька слушает, да ест. Но еда-то может уйти. Во всяком случае, часть еды. То, что произошло в Вильнюсе. На мой взгляд, не присутствие российского представителя, это, наверное, не должен был быть президент Путин, но просто полное отсутствие России на этом форуме, как он там назывался, мы оставляем площадку фактически для самостоятельных действий в одиночку американцев.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Это уже вопрос не об Америке. Это вопрос о нас. А у нас бред нарастает. И когда там Онищенко, вроде был человек внятный, пряча глаза, говорит, что "Боржоми" сплошь заражена ядохимикатами, это уже маразм, который даже в позднесоветские годы мы себе не позволяли.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати говоря, Онищенко упорно отказывается от всех предложений журналистов, в том числе "Эхо Москвы" придти в эфир и дать интервью и как-то объяснить позицию.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А потому что он как следует врать не умеет. Есть у него такое свойство.
В. ДЫМАРСКИЙ - Честный человек по-своему.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - По-своему.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, Онищенко сегодня выступил с еще одной инициативой. Начать очередную антиалкогольную кампанию, давненько у нас не было со времен Горбачева.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - У нас с пивом поборолся. Теперь очередь водочников.
В. ДЫМАРСКИЙ - С пивом мои впечатления как телезрителя, что вся пивная реклама она теперь в таком объеме идет после 11 вечера...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - На самом деле Онищенко человек не глубокий как политик. Он не продумывает последствия своих шагов. Я не знаю, какие другие причины его толкают на это, но то, что последствия не продумывает, безусловно. На самом деле пивная реклама, переместившись на время после 10-ти, нанесла удар по образовательным, научным, культурным и иным прочим программам на телевидении. Потому что эти программы всегда шли чуть позже, чем остальные...
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, перешла на то время, когда потенциальные потребители сидят у телевизоров.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, да. Она пошла туда. Соответственно образовательные, научные, культурные они сдвинулись совсем на полночь. Думал ли об этом господин Онищенко.
В. ДЫМАРСКИЙ - Думаю, что нет. Кстати не думали и депутаты, которые принимали соответствующий закон.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Они вообще не думают. Что сказали, то и делают. Я не всех имею в виду, но основную массу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще один вопрос, связанный в какой-то степени с Онищенко и СНГ. Это будущее этого содружества. Уже Украина и Грузия заявляют о том, что они изучают вопрос о выходе из СНГ. Не знаю, что в этом больше: реальной угрозы или скорее игры дипломатической. Но что на ваш взгляд потеряет СНГ и Россия, допустим, от ухода Украины и Грузии. Это реальная потеря или больше потеряет Украина и Грузия, выйдя из СНГ. Кто кому больше нужен?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Если Украине и Грузии взамен будут предложены какие-то преференции западными рынками, например, то, несомненно, они выиграют. Но нужно отдавать себе отчет в том, что Запад, понимая под Западом, прежде всего Европу и Америку, игрок не всегда честный. Пообещать-то пообещают, а вот дать не обязательно дадут. Я прошу прощения, просто очень характерно. Когда, помните, "Газпром" дал заявление о том, что если так себя будут вести с "Газпромом" на английском рынке, то соответственно "Газпром" подумает, стоит ли с Европой, а не развернуться ли на Восток. Знаете, кто последний раз примерно теми же самыми словами говорил об этом именно в Англии. Я присутствовал при этом. Это был М.Б. Ходорковский, который говорил англичанам, вот вы нас зовете к демократии, вы нас не пускаете на рынок европейский, мы пойдем через Америку. Правда, мы знаем, куда он пришел через Америку, и пускай "Газпром" тоже подумает.
В. ДЫМАРСКИЙ - Возвращаясь все-таки к СНГ, так вы считаете, что они могут обойтись...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Если их не обманут.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, насчет обмана и преференций, это история с грузинским вином. Там вроде бы американцы уже обещали.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вы представляете себе американский рынок, где калифорнийские дешевые качественные вина...
В. ДЫМАРСКИЙ - Чилийские, аргентинские. Не говоря уже о французских.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Французские дорогие с завышенными ценами.
В. ДЫМАРСКИЙ - Что там делать грузинским винам.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Что им там делать. Тем более что грузинские вина, они на самом деле хорошие грузинские вина производятся в небольших количествах, и они очень дорогие. Они для элитных нужд, они очень плохо перевозятся, они плохо хранятся. И в небольших количествах виноградники...
В. ДЫМАРСКИЙ - По-моему, Саш, вы уже становитесь на позицию Онищенко.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я правду говорю. Как оно есть. Проблема состоит в том, что насчет Грузии не знаю с точки зрения экономической, а вот украинский рынок, если мы потеряем, я надеюсь, что все-таки рынок устроен несколько иначе, нежели политика. Он более прагматичен, поэтому потерять его будет тяжело, невозможно от того, уйдет Украина из СНГ или нет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Оставаясь все-таки в поле нашего содружества. Что такое на ваш взгляд сегодня СНГ? Это такой некий запасной аэродром, который может пригодиться в какие-то минуты, а вдруг понадобится. Это совершенно бесполезная, потерявшая свой смысл структура, которая в свое время служила для развода, но отнюдь не для брака. Или это все-таки нечто реальное, которое полезное, может принести пользу участникам?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Или создание межеумочное, понятно, что это, что осталось от несостоявшегося обновленного Советского Союза. И конечно эта была роковая беда.
В. ДЫМАРСКИЙ - И то, что в Ново-Огарево...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - И то, что в Ново-Огарево был процесс очень важный. Конечно, сохранить в том виде, в каком планировали, не удалось бы. Но ядро бы сохранилось, конфедерационные отношения были возможны тогда. Потом Ельцин должен был предъявить что-то, Ельцин, Назарбаев и Белоруссия, Россия, Украина...
В. ДЫМАРСКИЙ - Шушкевич, Ельцин, Кравчук.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Они должны были что-то своим народам предъявить. Они предъявили идею СНГ. Эта идея была и тогда межеумочная и сейчас остается. Непонятно, что с ней делать. С другой стороны это все-таки инструмент, позволяющий той же России как-то ставить вопросы о судьбе соотечественников, живущих в сопредельных странах. В том же Казахстане есть довольно сильная русская диаспора. И это позволяет какие-то открывать рабочие места. Регулировать потоки миграции...
В. ДЫМАРСКИЙ - То есть вы считаете, что это через механизм СНГ делается.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Пока - да.
В. ДЫМАРСКИЙ - А не на двусторонней основе.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Пока - да. Но это ненадежно, и если уйдет Украина, понимаете, с СНГ произойдет примерно то же самое, что произошло с Советским Союзом, без Украины Советского Союза быть не могло. Вот без всех могло быть, а без Украины нет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здесь я с вами не согласен. Я думаю, что Советский Союз развалился после того, как из него попыталась уйти Россия. Причем Россия даже не ельцинская, а еще коммунистическая. Если вы помните создание Компартии РФ, за которую выступал деятель, если не ошибаюсь, по фамилии Полозков, он тем самым разрушил КПСС фактически, а без КПСС начал разваливаться Советский Союз. То есть выделение России из Советского Союза это выделение России из России, которую так и называют. Поэтому развал на этом.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Кое-какие механизмы СНГ позволяет реализовывать до сих пор. Чтобы будет в будущем..... Ну, аморфное создание, либо оно насытится каким-то смыслом, не представляю каким образом...
В. ДЫМАРСКИЙ - Или оно естественным образом...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - ...а будут двусторонние, трехсторонние...
В. ДЫМАРСКИЙ - Не зря же рядом с СНГ вырастают новые структуры. ЕврАзЕС, ЕЭП, договор о коллективной безопасности. И так далее. То есть, не имея возможности договориться в рамках всего СНГ...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Будет выстраиваться линия Россия-Казахстан, Россия-Узбекистан. Каким-то образом Казахстан-Узбекистан и так далее. Все это будет две, три конфигурации. Не более.
В. ДЫМАРСКИЙ - Так что вы в будущее СНГ не сильно верите.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да и в настоящее не верю.
В. ДЫМАРСКИЙ - Давайте до перерыва я вам задам вопрос, присланный нашим слушателем. Владимир из Чикаго. "Тема не праздничная. Помогите детям. Генпрокуратура арестовала имущество лицея в Кораллово, созданного Ходорковским и его ждет участь "Юганскнефтегаза". Забрав имущество, - и так далее, - можно ли, организовать всероссийское движение "защитим детей лицея".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вообще в России надо движение "защитим детей". По поводу лицея это вообще история отдельная. Так же как по поводу Светланы Бахминой. Я много раз говорил, могу повторить опять. Еще как-то можно понять войну с Ходорковским. Потому что можно допустить мысль...
В. ДЫМАРСКИЙ - Во всяком случае, эта война между мужчинами.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Вот с женщинами и детьми не воюют. Этого не было даже в позднесоветские годы. ГБ согласилось, простите за выражение, через баб не ломать и через детей не ломать. А это называется на воровском языке уже беспредел, что сейчас происходит. Я отказываюсь понимать, как это может происходить в цивилизованной стране. Отказываюсь. Не понимаю.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но в то же время я бы добавил, что я понимаю, Владимир из Чикаго к нам обращается, помогите детям лицея. Организуйте всероссийское движение. Увы, мне кажется, такое нынешнее состояние общественного сознания, мягко говоря, как-то не очень расположено наше общество к созданию сегодня каких-то реальных эффективных механизмов типа такого всенародного движения в защиту чего-то.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да, против чего-то можно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Против чего-то или если это организовано сверху неким административным ресурсом.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А бизнес крупный стал невероятно труслив. Никто, даже захочет подхватить это дело, вот именно Кораллово не подхватит. Просто потому что как только появляется имя Ходорковского, тень Ходорковского меня усыновила. Невозможно, струсят.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я не могу не повторить, Женя Киселев рассказывал в своем эфире в минувшую пятницу эпизод, который меня потряс совершенно. Оказывается, во время суда над Ходорковским, конвоир Ходорковского подошел к Борису Моисеевичу Ходорковскому-старшему, отцу Михаила Борисовича и на ухо ему сказал: нельзя ли в ваш лицей пристроить мою дочку, ребенка, с которым некому сидеть дома. И он согласился. И этого ребенка взяли в этот лицей. После чего этого конвоира уволили с работы. Из органов, из всех войск, где он служил. Вот такой эпизод случился на суде над Ходорковским. Сейчас мы сделаем паузу на новости.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы продолжаем. Мы в этой части обязательно включим наши телефоны. А пока может быть, продолжим по тем темам, которые были затронуты до перерыва. И приходят отклики от наших слушателей, в том числе по пейджеру и Интернету. Вот здесь хороший, между прочим, был вопрос. "Уважаемый ведущий, - Нина Владимировна из Москвы, - я бы с удовольствием поддержала движение в защиту лицея в Кораллово, сообщите мне, если так будет происходить". И дает свой телефон. Это одна реакция. А вот другая реакция. Ваня из Москвы. "Ходорковский нарушил Уголовный кодекс, осужден. В США ему дали бы в 5 раз больше. Он уголовник". Дорогой Ваня, даже если согласиться с вашим утверждением, вы тогда сейчас берите дубинку и идите на женщин и детей бить их. Если они скажут хоть слово в защиту Ходорковского, тем более что если речь идет о лицее, то там дети сироты, сироты из семей погибших пограничников. Там есть дети из Беслана. Давайте, Ваня, будем расправляться с этими детьми за то, что как вы пишите, в США Ходорковскому дали бы сколько, в пять раз больше. Дайте в пять раз больше и детям с женщинами.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Я на самом деле убежден, что гуманитарные проекты, проекты в защиту детей, не только детей Кораллово, но детей, лишенных семей, детей, живущих за пределами родительского дома, такое движение в России какую-то перспективу имело бы, и оно могло бы надпартийным. Во-первых, мне кажется, что в этом направлении усилия могли бы быть и если бы такое движение было, я уверен, может быть следователи и прокуроры не решились бы делать то, что они делают по отношению к Кораллово.
В. ДЫМАРСКИЙ - А вот Елена из Ростова-на-Дону продолжает тему. "Как вы думаете, не лежит ли за этой возней вокруг лицея попытка Путина еще раз сыграть в игру доброго царя и злых бояр. Как в случае с Байкалом." То есть сейчас придет добрый президент и скажет: да не трогайте вы это Кораллово.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Ну, если президент так скажет, я буду очень рад. Пусть скажет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но мне кажется, если бы он хотел это сказать, он бы уже это сказал. До того как начали разрушать этот лицей.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Потому что, как известно, аквариум можно вскипятить только один раз. Потом рыбки уже живыми не будут. Даже если вы скажете: пускай рыбки плавают.
В. ДЫМАРСКИЙ - Давайте перейдем, может быть, к звонкам. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Андрей из Москвы. Я хочу свой вопрос связать с наступающим праздником. Это великое событие. Правильно ли его называют победой над фашизмом, когда все говорят, что фашизм поднимает голову в России, в Иране называют иранским фашизм, потом тот экономический строй, который в России установился и который уносит по миллиону человек в год, называют либеральным фашизмом. Не происходит ли подмена понятий. Александр, как бы вы определили 4 понятия. Тоталитаризм-фашизм, национализм и патриотизм. Что между ними общего и в чем специфика каждого понятия
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Можно ответить очень просто. Любой патриотизм это живое здоровое чувство. Любой национализм это болезнь. И мы знаем, что еда может приносить удовольствие, а может вызывать отравление. Вот не надо переедать. Национализм это избыточный патриотизм. А фашизм и тоталитаризм это разные формы проявления примерно одного и того же. На самом деле была победа над национал-социализмом, а не над фашизмом.
В. ДЫМАРСКИЙ - Над нацизмом. Потому что если удаляться в историю этого термина, не совсем правильно это все фашизмом называть. Фашизм был в Италии. Муссолини. А потом это был нацизм. Но там по многим причинам почему-то решили фашизм прилепить и к Германии.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А патриотизм и национализм очень просто. Не переедайте, это будет патриотизм. А обжорство это...
В. ДЫМАРСКИЙ - Над чем победа? Над фашизмом, над фашистской Германией?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Над нацизмом.
В. ДЫМАРСКИЙ - Давайте еще послушаем звонки. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Вениамин Михайлович, участник Великой Отечественной войны.
В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Поздравляю вас...
В. ДЫМАРСКИЙ - Вас также.
СЛУШАТЕЛЬ - ...с великим праздником.
В. ДЫМАРСКИЙ - В большей степени вас мы должны поздравить.
СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел бы, чтобы вы объяснили, почему определенное время этот великий праздник не праздновался.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. Спасибо. Я могу объяснить. Очень коротко. До 1965 года этот праздник не праздновался действительно в России, в Советском Союзе, но в тех масштабах, в которых он празднуется сейчас. Отмечали это день, отмечали обычно большим портретом Сталина со статьей, с какой-то информацией о торжественном заседании. В центральных газетах практически во всех, поскольку они все были на один манер скроены. Политические причины, как мне представляется, в 1955 году понятны, поскольку это было десятилетие и уже после смерти Сталина празднование такого дня означало бы возрождение что ли..., надо было говорить о Сталине. А о Сталине уже говорить не хотелось, поскольку уже готовился 20 съезд КПСС, который, как известно, состоялся в феврале 1956 года. Поэтому не праздновали в 1955 году. Почему не праздновал до этого сам Иосиф Виссарионович, я думаю, что он боялся. Я думаю, что он боялся, между прочим, правды о войне. Потому что конечно День Победы такой праздник он невольно бы вызвал, наверное, в народе желание хотя бы вспомнить, поговорить о войне.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Во-первых, вспомнить, поговорить о войне, во-вторых, вспомнить, поговорить о свободе, которую пообещали и отобрали.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, надо не забывать, что армия прошлась по Европе, и она увидела еще что-то кроме той жизни, которую они видели в Советском Союзе.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Да и самое существенное это то, что это была общенациональная победа, а хотелось сначала приписать все себе, а потом распылить все на всех.
В. ДЫМАРСКИЙ - И я думаю, еще может быть последнее, там можно долго говорить, но Сталин я думаю, боялся армию-победительницу. Потому что он прекрасно понимал, что эти люди, закаленные в боях, прошедшие через всю Европу и увидевшие что-то другое, обманутые в своих ожиданиях, могут мало ли что сделать. Поэтому я думаю, что так произошло.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Слава богу, мы празднуем, и будем праздновать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. У нас остается совсем мало времени, я не думаю, что мы успеем принять еще звонок. Может быть, просто постепенно будем прощаться. Тем более день праздничный или предпраздничный.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А впереди у вас неприятный разговор о том, можно ли допускать священников в армию, насколько я понимаю в 6 часов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сегодня было предложение Путина о введении звания города военной славы наряду с городами-героями. В общем, есть, о чем поговорить. Тем не менее, вас с праздником и самого хорошего настроения. А мы с вами прощаемся. Через неделю встретимся.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Будьте счастливы.
08.05.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/43352.phtml
Док. 463595
Перв. публик.: 08.05.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 138
Архангельский Александр Николаевич
|
