Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский, Светлана Бабаева
В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, я прямом эфире радиостанция "Эхо Москвы" и компания RTVi, программа "Особое мнение", меня зовут Виталий Дымарский, я ее виду, а гости мои, как всегда по понедельникам, это Светлана Бабаева, шеф-редактор журнала "Профиль" и Александр Архангельский, обозреватель газеты "Известия", гости традиционные понедельничные, ну а тема меняется в зависимости от ого, что произошло.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: День тяжелый, гости легкие.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да-да. а в последние дни у нас произошло довольно многое. Не знаю, успеем ли мы обсудить все, но кое-что хотелось бы. Давайте начнем, как полагается, с первого лица, с Путина. Меня заинтересовали два высказывания Владимира Владимировича, одно было, по-моему, в пятницу, или в четверг, на встрече с премьер-министром Израиля, Ольмертом. Правда, это высказывание не в микрофон, а мимо микрофона, но тем не менее оно попало в печать конкретной газеты - "Коммерсанта", это когда Владимир Владимирович высказал свою зависть, не только свою, кстати, он сказал, "мы завидуем", президенту Израиля Кацаву, на которого, как известно, заведено уголовное дело по харассмент, как это называется по сексуальному домогательству, что он чуть ли не изнасиловал десять женщин.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Он хотел сказать, что он завидует уголовному делу?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот меня интересует, чему здесь завидовать, здесь, как кто-то сказал, ему может завидовать только тот, а ему, Кацаве, грозит 16 лет, только тот, кому грозит еще больше.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А второе высказывание какое вы имели в виду?
В.ДЫМАРСКИЙ: А второе высказывание более серьезное, на саммите по поводу Южной Осетии и Абхазии. Давайте начнем с более легкого, что ли, с более легкой темы про женщин?
С.БАБАЕВА: Я вас подкорректирую, если что, Александр.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, это высказывание, которое я знаю только в пересказе журналиста Андрея Колесникова, сам своими ушами не слышал, ни в записи, ни тем более в видео варианте.
В.ДЫМАРСКИЙ: На самом деле, израильская сторона подтвердила.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне такие шутки не нравятся, хотя понятно, что это была шутка, а не серьезное высказывание. Я бы предпочел, чтобы такие шутки не шутились, а уж если они шутятся, то пускай один на один, чтоб журналисты этого никогда не слышали.
С.БАБАЕВА: Да, была довольно странная ситуация, такие ситуации всегда вызывают много вопросов и недоумение, потому что кто-то слышит, кто-то нет, слышат как-то избирательно, а потом израильская сторона это признает и начинает комментировать в свою сторону, российская, в свою очередь, разъясняет, что на самом деле Владимир Владимирович хотел высказать сожаление израильскому коллеге, но вообще конечно, я признаю и восхищаюсь чувством Владимира Владимировича, вообще, человек с чувством юмора - это хорошо, а когда президент после шести лет президентства сохраняет чувство юмора, это вообще прекрасно, и мне кажется, в России может быть приравнено к подвигу, но все-таки...
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это похоже на то, что Путин сказал - "мы ему все завидуем".
С.БАБАЕВА: То есть да, буквально мы ему завидуем, что после стольких тяжелейших лет Владимир Владимирович сохранил чувство юмора, но мне кажется, с чувством юмора тоже надо быть крайне осторожным, во всяком случае то, что работает для российских слушателей, не работает для зарубежных.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я не согласен с вами обоими - я думаю, что это высказывание произвело очень хорошее впечатление на людей, которых мы называем электоратом. Вы вспомните, "мочить в сортире", "обрезание", и так далее, это ведь неслучайно было услышано журналистом.
С.БАБАЕВА: Но российский юмор он действительно особенный, и вполне возможно, что русские мужики и даже русские женщины скажут "класс, молодец, вошел в положение мужика, поддержал, - понимаем".
В.ДЫМАРСКИЙ: Уверен, что скажут, Светлана.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, есть юмор внутреннего пользования, а есть внешнего. Что касается "мочить в сортире", можете закидать меня камнями, я даже приветствую такого рода шутки в определенных политических обстоятельствах, когда восходящий политический лидер, а Путин тогда был именно таким, использует все средства, в том числе и словесные, чтобы агитировать за себя.
С.БАБАЕВА: Я бы даже не исключала, что эта фраза сильно помогла ему, это была одна из фраз, которые...
В.ДЫМАРСКИЙ: Я считаю, что это был один из главных ресурсов электоральных.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это электорально правильный шаг.
С.БАБАЕВА: Я считаю, что это продолжает быть электоральным ресурсом для Владимира Владимировича, но внутри страны, мы же исходим из того, что ему больше не нужно будет баллотироваться.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вот Юля из Москвы, если я сейчас найду, да, пишет: "Господин Дымарский, наш президент выразил не зависть, а вежливое одобрение, не ему завидовать молодому президенту", кстати говоря, Кацав не такой уж и молодой.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Постарше Путина.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но это вежливое одобрение.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, это, конечно, издевка, я считываю это по-другому - Ольмерт попал в очень неловкое положение из-за истории с Кацавом, понятно, что Кацав не имеет никаких серьезных полномочий, а Ольмерт имеет все полномочия и всю полноту ответственности за место и роль Израиля в современном мире, поэтому всякий раз, когда он приезжает, журналисты начинают хихикать за спиной, дескать, а, ну это Ольмерт, тот самый, у которого Кацав по бабам прошелся. Путин его хотел эмоционально подержать, я не думаю, что это была шутка, рассчитанная на воспроизведение в СМИ. Я думаю, что это была неудачная шутка, но ее эмоциональный посыл совершенно другой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, здесь остается только догадываться, у меня все-таки впечатление ,что такого рода материалы, скорее всего, в СМИ не попадают случайно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы считаете, Колесникова наняли, чтобы он это сообщил?
В.ДЫМАРСКИЙ: Чтобы он это услышал, да. Хорошо, меняем тему, тем более Наталья нам пишет: "Я была весьма удивлена, когда услышанное лично мною высказывание по поводу Южной Осетии и Абхазии, по поводу их вхождения в Грузию, не прозвучали ни в одной аналитической программе - это что же, цензура?" Да нет, Наталья, как же не прозвучали? А, вы, наверное, имеете в виду телевизионные программы, ну да, в телевизионных, наверное, не прозвучали.
С.БАБАЕВА: Видимо, имеются в виду воскресные телепрограммы, которые подводят итоги недели.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, аналитические. Но на радио "Эхо Москвы" я совершенно точно знаю, что это анализировалось, более того, лично мной в субботу, в моей программе.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А я слышал это по телевизору.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, я слышал эту информацию, это была видеоцитата.
В.ДЫМАРСКИЙ: А, но это другой вопрос. Тут имеется в виду, что никто не проанализировал. Наталья это спрашивает. Ну, давайте проанализируем, восполним пробел. Напомню тем, кто не слышал, в отличие от Архангельского и Светланы, что заявлено было почти буквально следующее, не отвечаю за точность цитаты - что мы призываем Южную Осетию и Абхазию строить вместе с Грузией общее государство, мы этого хотим.
С.БАБАЕВА: Во всех просьбах обращаются к России, полагая, что она, как только захочет, вмешается и решит любой вопрос, но это дело не наше, типа решайте сами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Там были такие слова - "устроить общее государство", то есть имеется в виду, с Грузией, и мы этого хотим и к этому призываем, мы - это в данном случае Россия. Более того, я добавлю, в той резолюции ооновской, Совбеза ООН по грузино-абхазскому конфликту есть такой пункт, который, кстати, у нас тоже мало кто цитирует, - что страны и государства, члены Совбеза, подписавшие эту резолюцию, в том числе и Россия, подтверждают свою приверженность тому-то и тому-то и территориальной целостности Грузии в международно признанных границах.
С.БАБАЕВА: Ну это мы с вами, Виталий, обсуждали в прошлый понедельник, так что этот пункт обговорен.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Там также были высказывания, предшествующие этим словам, которые вы привели, о том, что грузинское руководство ведет...
В.ДЫМАРСКИЙ: Устраивает кровавые бани, кровопролития и так далее.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, и это надо учитывать, этот контекст создает рамки восприятия.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы считаете, что ничего нового здесь не произошло.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Для меня произошло, я вообще считаю, что мы имеем полное право воспринимать слова своего руководителя, не добавляя в них какие бы то ни было свои смыслы, вот как сказано, так и надо воспринимать - сказал президент, что он за то, чтобы было единственное государственное тело Грузии и чтобы Абхазия и Осетия вели переговоры, а Россия не позволяла Грузии как партнеру по переговорам проявлять по отношению к Абхазии и Осетии насилие. Мне кажется, это формула, и я воспринимаю ее как формулу. Все, что будет делаться и говориться нашими менее высокопоставленными людьми в расхождение с этими словами, я буду воспринимать как отступление от президентского курса.
С.БАБАЕВА: Вы знаете, я хотела бы сказать о трех вещах. Вещь первая - что касается территориальной целостности и слов президента, сказанных им на саммите в Лахте, в данном случае я не вижу отступления от той политической линии, которая продолжается все эти месяцы, в частности три последние недели, когда накал российско-грузинских отношений был особенно высок, и в этом смысле Путин лишь подтвердил то, что до этого заявляли, кК Александр сказал, менее высокопоставленные. Меня больше обеспокоило слово "кровопролитие", то есть на уровне международных визитов, международных дипломатических отношений я бы избегала такого слова, оно очень сильное, очень резкое, и при этом, третье, что я хотела бы сказать, существует версия, которая продолжает жить и развитие событий может подтвердить ее справедливость - в случае если Косово получит окончательное и бесповоротное признание, тут же после этого Россия признает самостоятельность Абхазии, но это мы не можем прогнозировать, а только ждать. В моем представлении Москва этого не сделает, придерживаясь территориальной целостности, но версия существует.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я хотел бы обратить внимание на то, с каким упорством все последние недели и обличенные властью, и не обличенные властью, публицисты, призывали Путина и страну к тому, чтобы мы как можно скорее признали независимость Абхазии, Осетии и отреагировали так, как просит нас абхазский народ, и это была ситуация, с моей точки зрения, очень опасная. И я бы воспринимал слова путина как ответ на внутреннее требование.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, здесь я даже с вами согласен, Александр. А не являются ли эти слова, помимо того, что это ответ, как вы сказали, внутренним провокатором, это можно воспринимать и как ответ всем непризнанным республикам и государствам, как Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, мол, ребят, мы вас не примем.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Во всяком случае, это можно воспринимать так - если вы будете не согласовываясь с нами, ставить нас в идиотское положение, мы будем вас поддерживать меньше, чем мы вас поддерживали до сих пор.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, я слышал комментарий руководства Южной Осетии и Абхазии, сразу после высказывания Путина, они, естественно, подтверждали свою позицию, но по-моему, были немного растеряны.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Потому что если они и вели с кем-то переговоры, то явно не с первым лицом.
С.БАБАЕВА: Вы знаете, с другой стороны я заметила, что все наши высказывания высокопоставленных, обличенных властью руководителей очень часто страдают двоякостью. Возможно, в политической сфере это нормальная ситуация, но имеется в виду, что в случае изменения тактических условий повернуть можно высказывание в ту или иную сторону вместе с ситуацией. Я исхожу в том числе и из того, что упомянутые Александром многочисленные эксперты и так далее, тоже умеют чутко улавливать эманации и настроения высоких политических деятелей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не то слово.
С.БАБАЕВА: Следовательно, такой ход был тоже с чего-то. Во всяком случае, такая версия имеет право на существование наряду с другими.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Давайте будем считать, что это был кошачий концерт.
В.ДЫМАРСКИЙ: Давайте так. Раз Светлана сказала, что те, кому надо, все эманации воспринимает, как надо, давайте про другую эманацию поговорим. Я имею в виду результаты выборов в Самаре, где, в общем, для многих неожиданно, в том числе для "Единой России", ее кандидат проиграл, правда, не каким-нибудь либералам поганым, а достойному человеку, представителю другой партии, не менее достойной партии, "Партии Жизни".
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я придумал хорошее название для объединения партии "Родина", "Партии пенсионеров" и "Партии жизни" - РПЖПП.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, мы не будем сейчас сразу расшифровывать, ладно? Вопрос у меня к вам такой - я даже подумал, взяв грех на душу, посмотрите, пусть хоть видимость политической борьбы, но все-таки что-то такое, даже интересно. Может, это создание этих двух партий на выжженном политическом поле, где ничего не происходило, может, пусть и искусственным путем, но оживит нашу политику? Смотрите, вот в Самаре страсти кипели просто нешуточные.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Просто Владислав Юрьевич Сурков, именно так он и говорил - "все сейчас выжжем, а на выжженном поле все построим". Мы строили-строили, и наконец построили. Нет, в той ситуации, в которой мы находимся, несомненно, даже видимость конкуренции, чем ее полное отсутствие.
С.БАБАЕВА: Вы знаете, я бы на это сказал, что это не видимость конкуренции, не конкуренция тем более, а столкновение элит и эстеблишмента разного уровня - федерального и регионального, локального, оно не имеет отношения к конкуренции, к той, которая понимается в цивилизованных странах под этим словом. Мне кажется, речь идет о борьбе за власть и вытекающих отсюда политических, экономических, административных и прочих дивидендах. И мне кажется, сейчас это будет нарастать все в преддверии выборов 2007 года, но не могу сказать, что это хорошо. Да, может быть, с одной стороны, консолидированная элита несет в себе определенную угрозу переворотов, кудэта, прочих подобных вещей...
В.ДЫМАРСКИЙ: Кудэта - это государственный переворот, я перевожу с французского.
С.БАБАЕВА: Да-да. С другой стороны, расколотая элита, которая борется только за себя и за самовыживание, в российских условиях тоже ничего хорошего. Так что здесь есть второй момент в этих выборах - мне кажется, что люд тем самым как бы проголосовали за усталость от того, чем их кормят, то есть они видят, что жизнь не такая, как всегда хотя отрапортовать и показать по телевизору, и в том числе, тут есть определенная опасность или знак для разных политтехнологов, что друзья, нужно немного свои требования и лозунги, свои медийные планы подстраивать под то ,что реально волнует и беспокоит людей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот скажите мне, результаты выборов и вообще то, что там происходило, я имею в виду Самару, не подтолкнет ли нашу армию чиновников к тому, чтобы хотя бы задуматься над тем, может и не стоит бежать в "Единую Россию"? теперь уже, понятное дело, "Единая Россия" это не гарант власти, сохранения личных каких-то позиций.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, как сказал один олигарх, не будем называть его фамилию, тем более что все мы постоянно в последние недели эту фамилию называем, если нам скажут построиться и маршировать сразу направо и налево, то мы построимся и будем маршировать сразу направо и налево. Чиновники пойдут туда, куда поведет их судьба.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот смотрите, Лиманский вступил в "Единую Россию" дней за 10 до выборов.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Поздно, надо было раньше думать.
В.ДЫМАРСКИЙ: А, то есть просто поздно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Конечно, не по расписанию.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно, то есть нарушил график работы.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: График питания, нельзя же питаться раз в 10 дней, надо регулярно.
С.БАБАЕВА: Наверное, "Единой России", в свою очередь, нужно было тщательнее выбирать кандидатов, просчитывая в том числе и настроения избирателей.
В.ДЫМАРСКИЙ: А когда вы, Светлан, говорили о борьбе элит, вы имели в виду борьбу Грызлова с Мироновым?
С.БАБАЕВА: И это тоже. Нет, конечно, они не тянут на всяких Джефферсонов, Гамильтонов и прочих, увы, таковых мы не имеем, но их борьба тоже возможна, а также она возможна на низовых уровнях, то есть дальше существуют и экономические и политические и административные дружественные связи, соответственно, нужно принимать решение, с кем вы мастера культуры, а с кем вы мастера политики. Это может привести к серьезной борьбе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Там, по-моему, важнее не с кем мастера культуры и политики, а с кем подмастерья политики.
С.БАБАЕВА: И подмастерья тоже, но в любом случае эта система гораздо сложнее, чем мы пытаемся ее себе представить, то есть и вспомогательные персонажи, и вовлеченные, и заинтересованные в процессе. Единственное, мне кажется, по тому, как стала набирать "Партия Жизни", не вызывающая у меня величайших симпатий, как, собственно, и другие российские партии, я специально оговорюсь, но если так дальше пойдет, мы коммунистов вообще можем не получить в следующей федеральной думе, будет очень интересный расклад.
В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь интересно другое - скорее всего, я так думаю, "Партия Жизни" оттягивает на себя избирателей не потому что она такая хорошая, а потому что это разочарование.
С.БАБАЕВА: Да, мне кажется, это те голоса, которые на прошлых выборах ушли в "Родину", эти голоса могут сегодня уйти в "Партию Жизни", включившую в себя "Родину".
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Тогда последний вопрос - как вы считаете, у нас практически год остался до парламентских выборов.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чуть больше.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот этот год будет годом активной политической борьбы и активного политического противостояния "Партии Жизни" и "Единой России"?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это будет год скоростного пасьянса, который будут раскладывать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Какого, скоростного?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, обычно пасьянс медленно раскладывают, а это будет скоростной.
В.ДЫМАРСКИЙ: Компьютерный.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, карту сюда, карту сюда.
С.БАБАЕВА: Очень многое еще будет зависеть от того, что будет происходить в отношении кандидатов на выборах, которые следуют сразу за парламентскими, а именно президентскими. От этого очень сильно будет зависеть расклад, в том числе и партийный. Видимо, недаром Владимир Владимирович не дает никаких сигналов о том, кто будет вместо него, если все же будет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, за сигналы можно считать выступления Дмитрия Анатольевича Медведева.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: До этого, в грузинской ситуации, высказывания Сергея Борисовича Иванова.
С.БАБАЕВА: Ой, я думаю, что если взять выступления федеральных политиков, так можно трактовать огромное количество выступлений.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Давайте остановимся на том, что есть шансы и у Медведева, и у Иванова, и есть шансы у неизвестного никому...
С.БАБАЕВА: Некоего Икс, третье лицо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, пришло мне на пейджер сообщение из Самары: "В Самаре основная масса голосовала не за партию, а за личность". Да, действительно, там голосовали скорее не по партийному признаку.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, это для Самарцев не так важно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Александр, есть и вам ответ, Андрей из Ростова-на-Дону пишет: "Есть гораздо боле веселое сокращение альянса "Партии Жизни", "Партии пенсионеров" и "Родины" - ЖИРОПЕНЬ".
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня подцензурное, а это народное.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы продолжим, естественно, нашу программу "Особое мнение" со Светланой Бабаевой и Александром Архангельским буквально через несколько минут, далеко не уходите.
Продолжаем программу со Светланой Бабаевой и Александром Архангельским. Я тут три сообщения на пейджер отобрал. Пишет нам Назира: "Народы Абхазии и Южной Осетии хотят присоединиться к России просят об этом, радио "эхо Москвы" против - почему?" Уважаемая радиослушательница, это не радио "Эхо Москвы" против, это президент Путин против, причем здесь наше радио? Оно просто транслирует то, что говорит наш президент. "Стыдно слушать ваши рассуждения о выборах", пишет Сергей Вадимович, "это не выборы, а сплошной лохотрон, и уважающий себя человек на них не пойдет, у нас в Екатеринбурге явка 21% и в следующий раз обеспечим еще меньше", обещает нам Сергей Вадимович из Екатеринбурга.
С.БАБАЕВА: Я бы на это Сергею Вадимовичу сказала, что потом тогда не надо разводить руками и говорить, какая у нас плохая власть и не сделано то и се. Очень удобная такая позиция, ах, от нас же ничего не зависит, вот она, традиционная российская позиция.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, Сергей Вадимович просто говорит, что никто не будет на выборы ходить и не будет явки, а явки не будет - выборы сорваны, я так понимаю.
С.БАБАЕВА: У нас очень любят голосовать за президента, традиционно высокая явка, но почему-то забывают, что еще рядом есть власть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ольга из Москвы: "Если создадим еще такую же партию, как "Единая Россия", народ прокормит ли две такие партии? Мы скоро с одной нищенской сумой пойдем, даже олигархи не выдержат две такие партии", короче говоря, боливар не выдержит двоих. Да выдержит, я думаю.
С.БАБАЕВА: Тем более она поглощает некоторое количество уже существующих, то есть буквально эффективность бизнеса на глазах у нас растет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Александр, вам советую устроить мастер-класс по разговорному русскому языку, причем без издевки. А меня просят рассказать мой любимый анекдот. Ну я вам расскажу как-нибудь, ладно, Лена? Но в другой обстановке, наверное. У нас осталось немного времени, а мы не выслушали сегодня еще ни одного телефонного звонка. Мы должны это сделать. Слушаем вас.
Слушатель: Добрый день, Алексей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Можно погромче, и откуда вы?
Слушатель: Как вы оцениваете, что испанский король открыл у нас сезон политических жертв?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы имеете в виду Митрофанова?
Слушатель: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как вы это оцениваете? Опять же, юмор.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Птичку жалко.
В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь уже слухи все перепутали - говорят уже, что он застрелили Митрофанова, здесь даже были вопросы на эту тему, но я надеюсь, Алексей Митрофанов жив и здоров, и испанский король стреляет точно. Нет комментариев? Ну стреляет и стреляет. Еще звонок, слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте, это Сергей из Москвы. Не кажется ли вам, что эта "Партия Жизни" это просто отступной Путина силовикам за то, что Медведев будет президентом?
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Вот видите, какие у нас люди сложные конструкции выстраивают.
С.БАБАЕВА: Какая интересная конструкция, но нет, мне не кажется, что это отступной, тем более если партия предполагает механизмы сохранения власти, а то и обретении более высоких позиций во властной конструкции, это можно трактовать как угодно, но не как отступной.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мне еще кажется, не знаю, согласитесь вы со мной или нет, но "Партия Жизни" пока, во всяком случае, не выглядит как партия силовиков.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Там личные какие-нибудь могут быть связи.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, там может быть все что угодно.
С.БАБАЕВА: Она выглядит как некая альтернатива тем, кто по тем или иным причинам оказался исключен из "Единой России" или недоволен ей или мечтает о некой самостоятельной карьере, которую он не должен коррелировать, соотносить с "Единой Россией".
В.ДЫМАРСКИЙ: Или для того, чтобы отжать, а то и выжать коммунистов на левом фланге.
С.БАБАЕВА: Я не думаю, что члены "Партии Жизни" ил те, кто у организации этой партии, руководствуются такими мотивами, как выживание коммунистов.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несомненно, они просчитывают, за счет кого поживиться.
С.БАБАЕВА: Ну, они исходят совершенно справедливо из того, что во-первых Россия все-таки левая страна, это сам Миронов говорил и это совершенно справедливо, то есть найти электорат на левом фланге гораздо легче по определению, но мне кажется, что приоритете для них это, прежде всего, сохранение власти, у власти, а то и обретение более высоких позиций по сравнению с тем, что они имеют сейчас.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но это не противоречит тому, что мы говорили.
С.БАБАЕВА: Но если попутно удастся еще и...
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Они ищут, за счет чего еще им можно укрепить свои позиции - за счет коммунистов нормально, а что?
С.БАБАЕВА: Если попутно удастся закопать коммунистов, то и это тоже неплохо.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Даже мы с вами это одобрили.
С.БАБАЕВА: Я не уверена, потому что я не знаю, что получится.
В.ДЫМАРСКИЙ: Александр из Москвы, ваш тезка, пишет, есть у нас все-таки еще идеалисты: "Количество партий вторично, главное - чтобы у партии была конструктивная, реальная, социально ориентированная программа, а идеология основывалась на высоких идеалах". Молодец!
С.БАБАЕВА: Тоже интересно. "Социально ориентированная программа" - вот я бы не стала так однозначно поддерживать термин. Наверное, мало кто назвал бы политику Маргарет Тэтчер социально ориентированной, но в результате она дала британской экономике сегодняшние темпы роста.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы неправильно понимаете, дело не в том, вообще какая-нибудь программа, вот Александр написал "социально ориентированная", другой другое. Александр хочет, чтобы партии выходили с программами, а не...
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Можно я скажу? Свет, там проблема в чем - люди на самом деле очень хотят, чтобы были политические силы, которых интересует не только меркантильный вопрос - не тот, чтобы украсть, а кому где трубу провести...
В.ДЫМАРСКИЙ: Кому депутатское место захватить.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это же очень важно. Послевоенная Европа, которая находилась в таком же критическом состоянии, в каком находимся мы, выходила за счет некоторых партий, морально ориентированных, что на правом, что на левом фланге. Мы говорим о том, кому что продать, с кем какое соглашение заключить, но мы не говорим, на каких принципах мы будем строить свою жизнь.
С.БАБАЕВА: Вы знаете, я с вами согласна. Я позволю себе здесь две реплики лишь. Первая - итоги прошлых парламентских выборов с оглушительной победой "Единой России" это результат голосования тех самых людей, наших сограждан и наших коллег, никакой моральной программы там не было, и второе, мы уже это обсуждали, в том числе и в этой передаче, - о том, что это очень удобно - мы за Путина и за рост благосостояния российских трудящихся, прекрасные дивные лозунги, а люди хотят уже чего-то другого. Кстати, очень интересный факт.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, ну понятно, что такие люди, как Александр, в меньшинстве, к сожалению.
С.БАБАЕВА: Но если эта тема уже обсуждается, значит, это тоже надо будет учитывать партийным лидерам. Это симптом, люди хотят неких ориентиров, это нормально.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мне приходится учитывать другое, и другие ориентиры, у нас время заканчивается, поэтому я с сожалением расстаюсь со Светланой Бабаевой и Александром Архангельским.
С.БАБАЕВА: На приятной, морально-нравственной ноте мы закончим эту беседу.
В.ДЫМАРСКИЙ: И мы будем встречаться, как всегда, по понедельникам, я надеюсь.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И отстаивать моральные принципы политики.
В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, всего доброго.
23.10.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/46980.phtml
Док. 463572
Перв. публик.: 23.10.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 185
Архангельский Александр НиколаевичБабаева Светлана Валерьевна
|
