Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский, Светлана Бабаева
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, в прямом эфире программа "Особое мнение", гости - Светлана Бабаева, Александр Архангельский, как всегда, по понедельникам. И как всегда, по понедельникам, я же ведущий этой программы Виталий Дымарский. Сегодня я предлагаю вам вообще не заниматься самодеятельностью, не будем...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Встать и уйти отсюда?
В. ДЫМАРСКИЙ: Не будем задавать собственные вопросы, а будем только отвечать на вопросы слушателей и телезрителей. И первый, он, кстати говоря, вполне отвечает актуальности события, поскольку за эти выходные для сегодняшней программы можно было отобрать, наверное, пожалуй, референдум и выборы президентские в Южной Осетии, хотя мы много раз об этом говорили, но есть один вопрос, который к нам пришел от, сейчас вам точно даже скажу, от кого, от Владимира из Чикаго. Вопрос очень простой и короткий, а что получат жители Южной Осетии в сухом остатке, т.е. вообще к чему все это приведет, Южная Осетия, Абхазия, мы все время, постоянно говорим, брать их в Россию, не брать их в Россию, они постоянно проводят свои голосования, референдумы, что в сухом остатке, что они получат, эти жители, и Южная Осетия, кстати, как спрашивает Владимир, да и Абхазия тоже, и что получит Россия, вообще к чему все это приведет? У вас есть какой-то прогноз? Светлана Бабаева.
С. БАБАЕВА: Я полагаю, что, к сожалению, в сухом остатке жители этих республик не получат ничего, по крайней мере, в ближайшем будущем. Начинать нужно, в моем представлении, с экономических программ, с программ снижения уровня безработицы, с каких-либо инфраструктурных вещей, проводить референдум, за которым мне пока не просматривается никаких действий. Возможно, конечно, да, как сказал президент республики, проведшей референдум, это дает дополнительный аргумент на международных переговорах, но, в таком случае, следующий вопрос возникает, на переговорах о чем?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И с кем.
С. БАБАЕВА: И с кем, т.е. европейское сообщество уже высказало свою позицию, вряд ли можно рассчитывать на то, что Европа начнет переговоры.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да и Россия высказала свою позицию, в общем.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Устами президента.
С. БАБАЕВА: Да, и Россия высказала свою позицию.
В. ДЫМАРСКИЙ: И устами президента, и устами, по-моему, министра обороны, да, сейчас.
С. БАБАЕВА: Т.е. в данной ситуации я не вижу каких-либо шагов, которые могут от какой-либо из сторон, которые могут проистекать из подобного референдума. Больше того, в моем представлении, во всяком случае так, как я это слышала, вопрос звучал достаточно некорректно, это мое собственное мнение. Соглашаетесь ли вы, признаете ли вы независимость республики? Много ли найдется людей, которые скажут - нет, я не признаю, потому что вы понимаете, да, в головах людей независимость сразу сопряжена с некой свободой, а зависимость, прежде всего, это рабское подчинение кому бы то ни было. Соответственно, вопрос, поставленный в подобной формулировке, всегда будет подстегивать к ответу "да".
В. ДЫМАРСКИЙ: Александр, так что, в сухом остатке статус-кво?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В Сухуми остатки.
В. ДЫМАРСКИЙ: А?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В Сухуми остатки.
В. ДЫМАРСКИЙ: Или в сухом недостатке.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В Сухуми остатки, а здесь сплошные недостатки. Ситуация для людей трагическая, потому что понятно, что в составе Грузии они жить не хотят и уже, боюсь, не смогут.
В. ДЫМАРСКИЙ: Далеко не все.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Далеко не все.
В. ДЫМАРСКИЙ: Там все-таки есть еще и грузинские села.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я имею в виду осетинскую часть. В составе России, если Россия будет развиваться нормально и не сойдет с ума, им тоже вряд ли найдется место, потому что Россия - это мина замедленного действия, не очень-то нужна с исторической точки зрения, если говорить не романтически, а прагматически. Это мина замедленного действия, Россия не может себе позволить такую мину подложить. Существовать автономно они тоже не в состоянии, ни Абхазия, ни Южная Осетия, как самостоятельные государственные единицы в сегодняшнем мире, непредставимы. И в этой ситуации, мне кажется, Россия могла бы помочь этим территориям вести переговоры с Грузией о максимально широкой автономии. И уже тут Россия вполне могла бы выступать гарантом соблюдения этих договоренностей. Мне кажется, было бы оптимальнее.
С. БАБАЕВА: Боюсь, что до тех пор, пока Москва не выяснят отношения с Тбилиси, с Тбилиси или, по крайней мере, не прояснит, к сожалению, это будет невозможно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И пока не выяснится ситуация с Косово, мы тоже это держим как карту.
С. БАБАЕВА: Абсолютно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вопрос в том, что друзей-то в качестве карты не держат, нельзя ни Косово разменивать, ни Абхазию с Южной Осетией, потому что Косово, если мы готовы признать Косово, если Запад признает Абхазию и Осетию, значит, мы заранее говорим нашим друзьям-сербам - ребята, ваша историческая территория ничего не значит. Я не готов к тому, чтобы так сказать, я считаю, что это сербская территория. Другое дело, что сербы себя вели свински по отношению к албанцам, это отдельный исторический вопрос, но это сербская территория.
В. ДЫМАРСКИЙ: Объективности ради надо сказать, что и албанцы тоже.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Албанцы сейчас ведут себя как звери.
В. ДЫМАРСКИЙ: Примерно также.
С. БАБАЕВА: И по отношению к сербам, как мы уже здесь обсуждали.
В. ДЫМАРСКИЙ: По отношению к сербам, естественно.
С. БАБАЕВА: И не только албанцы, по отношению к сербам тоже было допущено море несправедливости.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но самое существенное, что это сербская, историческая сербская территория, это сердце Сербии. И я не готов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Боюсь я всех этих исторических аргументов в такого рода спорах, потому что, знаете, потом начнут, с какого века считать, почему с этого, а не с другого.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, мы можем...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В исторической мифологии Сербии эта территория всегда играла колоссальную роль, всегда, есть такие территории, которые... надо менять либо историческую мифологию, ломать ее, давайте, это займет столетия.
С. БАБАЕВА: Хорошо, мы можем даже обнулить историю и рассматривать, скажем, ближайшие перспективы, каковы ближайшие перспективы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошее выражение, обнулить историю. И так какие у нас ближайшие перспективы после обнуления?
С. БАБАЕВА: Ближайшие перспективы в отношении тех республик, которые ближе к нам, что там может быть, самостоятельное существование пока вряд ли возможно. Присоединение, как уже Александр сказал, не играет на руку ни тем, ни другим. И сейчас, скорее, речь идет о том, что все стороны, так или иначе, вовлеченные в этот регион, скорее, будут все стремиться к поддержанию некоего статус-кво, просто в силу, исходя из абсолютно прагматичных соображений. Вопрос безопасности, потому что, не дай бог, что полыхнет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все, решили, статус-кво, да, в сухом остатке статус-кво. Так, Владимир из Чикаго, и запишите себе.
С. БАБАЕВА: Не то, чтобы решили, скорее, вынуждены констатировать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вынуждены констатировать. Вообще, это ваше "Особое мнение", так что можно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Оно совместное.
В. ДЫМАРСКИЙ: Оно совместное.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В данном случае.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вы как-нибудь вообще спорите между собой когда-нибудь? Вы когда, кстати, работали в одной редакции, вы когда-нибудь спорили между собой?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: О да, когда я вел номер, а Светлана пробивала туда материалы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Бывало, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Бывало.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, тогда следующий вопрос на другую тему.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Как зав. отделом политики, не свои собственные, а своих сотрудников.
В. ДЫМАРСКИЙ: От пенсионера из Австралии, из Мельбурна, от Евгения Айвазова, уважаемый ведущий Виталий Дымарский и еще более уважаемые Светлана и Александр, значит, вас больше уважает. Правда, он тут же объясняет, почему более, потому что им труднее, они отвечают. Евгений, пенсионер из Австралии, если бы вы знали, как мне с ними трудно, ну ладно, это мы пропускаем. Вопрос у него серьезный, вопрос о преемнике. На мой взгляд, пишет Евгений, имя преемника вообще для граждан-избирателей России не имеет никакого значения, раз его назвал Путин. Короче говоря, здесь довольно длинное письмо, не буду его все зачитывать, смысл его такой, что Путин был назначен преемником и пришел на этот пост с должности премьер-министра, поэтому ему как бы было легче. А наберет ли, да, еще Евгений считает, что обязательно преемнику надо победить в первом туре, иначе будет дискредитировано имя Путина, который его назовет, своего преемника. Поэтому и в первом туре может выиграть только тот преемник, который идет с поста типа премьер-министра. А с других постов, если будет преемник, то у него очень мало шансов победить в первом туре. Я так немножко путано, как и наш...
С. БАБАЕВА: Это, наверное, видится, я бы тут сказала.
В. ДЫМАРСКИЙ: Из Австралии.
С. БАБАЕВА: Что, наверное, такой ситуация видится из Австралии, в том числе, возможно, через призму австралийской политической модели. Я исхожу из той теории, которая, в общем, сейчас вполне распространена в политических кругах России, скажем так, что для того, чтобы стать преемником и, в общем, получить определенные высокие электоральные шансы, совершенно необязательно быть премьер-министром. Хорошо это или плохо, в данном случае, не обсуждаем, но, действительно, я все-таки исхожу из того, что нынешняя политическая система, она достаточно технологична, позволяет нарастить рейтинг преемника и его популярность двумя методами. Вовлечением в эту ситуацию самого В.В. Путина, т.е. когда он указывает на этого человека, а также с помощью СМИ. Что касается премьера, то это как раз может быть вполне удобной фигурой для того, чтобы списать на нее, я имею в виду на фигуру, определенные социальные недостатки и недоработки и т.д.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я бы все-таки напомнил, что Путин был утвержден в должности премьер-министра 16 августа.
С. БАБАЕВА: 99-го.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: 99 года, утвержден, не назначен, а утвержден. И до 31 декабря, он проработал не так уж и долго, это что у нас, август, сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь, меньше, 4.5 месяца он был премьер-министром.
В. ДЫМАРСКИЙ: И какой себе рейтинг наработал.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, наработал себе рейтинг. Никто не мешает в преддверии президентских выборов тоже за полгода поменять премьера, это будет зависеть от экономической ситуации.
С. БАБАЕВА: Но мне кажется, что все-таки это возможный прогноз, но не обязательный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще, еще более уважаемые Светлана и Александр, ответьте еще на один вопрос того же нашего корреспондента.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Как задело нашего ведущего, что мы более уважаемые.
В. ДЫМАРСКИЙ: Конечно, а как же.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Обидно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он пишет, народ может просто обидеться на Путина, что он не пошел на третий срок, и начнет вычеркивать его преемника из бюллетеней. Т.е. народу не понравится, что Путин не пошел на третий срок, народ хочет Путина на третий срок, и отомстит ему тем, что преемника вычеркнет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Как в анекдоте про голубого милиционера - и уходи отсюда, противный. Нет, не знаю.
С. БАБАЕВА: Я тоже не уверена, я полагаю, что обиды не будет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь интересно, как вам сказать...
С. БАБАЕВА: Проецироваться на бюллетени, в таком случае людям ничто не мешает просто не прийти на выборы или испортить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, разъясните мне.
С. БАБАЕВА: Испортить бюллетени.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто не прийти на выборы, мы теперь знаем уже, что это ничего не решит, поскольку нижняя планка явки будет отменена, пока еще это законопроект, в стадии обсуждения, но судя по всему...
С. БАБАЕВА: Но ничто нам не дает оснований полагать, что он может быть не принят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Касается ведь и президентских выборов тоже, не только парламентских, да? Ваше, кстати, отношение к этому законопроекту.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень плохое, очень плохое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но нам же говорят, смотрите, что так и за границей.
С. БАБАЕВА: Да, вы знаете, я тоже сегодня общалась с думскими экспертами, буквально накануне этого эфира. И они приводили, приводили в пример, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Потрясающий аргумент.
С. БАБАЕВА: Североамериканские и европейские страны.
В. ДЫМАРСКИЙ: Где нет нижнего порога.
С. БАБАЕВА: Да, где нет этого порога, эксперты которых считают, что как раз эта норма была не демократической. И напоминают также о том, что вместе с этим отменяется и досрочное голосование, которое как раз как механизм всегда наиболее часто, чем другие, обвинялся в том, что именно там возможны подтасовки. Я не буду говорить сейчас про досрочное голосование, мне кажется, я, во всяком случае, полагаю, что эта доля была незначительна. И все-таки механизм этот должен был быть сохранен. Что касается явки, то я вообще сторонник того, чтобы уже, может быть, попробовать ввести имущественный ценз, потому что я объясню.
В. ДЫМАРСКИЙ: Для избирателей?
С. БАБАЕВА: Да, Россия прошла эту стадию развитию, которую проходили другие страны. Да, это очень провокативный тезис, Россия сразу перешла к всеобщему избирательному праву, что, может быть, и неправильно, потому как она не прошла тот период, когда люди учились и понимали ответственность и необходимость.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. назад, назад туда на век, назад?
С. БАБАЕВА: Да, назад. А сейчас, я боюсь очень, что мы можем получить ситуацию, когда лишь наиболее левый электорат придет к избирательным урнам. А те самые, те самые прогрессивные, креативные и наиболее продвинутые социальные слои, которые...
В. ДЫМАРСКИЙ: Чего вам этот левый электорат? Левый электорат, замечательный выбор предложен, партия, как она там называется, этот "жиропень".
С. БАБАЕВА: В таком случае...
В. ДЫМАРСКИЙ: Партия жизни вместе со всеми другими.
С. БАБАЕВА: "Справедливая Россия", да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сегодня, кстати говоря, объявили еще одну левоцентристскую партию, господин Гудков, там вполне, вполне такой хороший набор левых партий, как они себя могут называть, как угодно, но, в общем, левые партии.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, я не хочу, что касается меня, я не хочу жить в левой стране. У меня есть память Советского Союза, мне этого вполне достаточно. Я не хочу возвращаться в левую страну, считаю, что, к сожалению, не всегда решения, которые нужно принимать, требуют учета интересов всех слоев, к сожалению.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это моя любимая формула, которую я много раз уже приводил в эфире, но рискну, приведу еще раз, знаете, что бывают ситуации, когда голоса надо не подсчитывать, а взвешивать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Можно вторгнуться в ваш интересный разговор?
В. ДЫМАРСКИЙ: Александр Архангельский.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: У вас хватит денег, чтобы участвовать в выборах, как предлагает Светлана Бабаева?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На сегодняшний день да. Света, это такие же левые, как те правые, поэтому вопрос идет о том, какая часть номенклатуры получит больше голосов, а не то, какая страна будет, левая или правая. Нет у этих людей убеждений, в массе своей. Есть, мозги есть часто, есть таланты, есть амбиции, но что-то я не замечаю убеждений у этих людей, которые...
С. БАБАЕВА: Дело в том, Александр, я согласна с тем, что мы, мы, к сожалению, должны разделить отчасти избирателей и тех, за кого они голосуют. В данном случае, я говорила об избирателях. И конечно...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Тогда, в таком случае, утешьтесь, вы живете...
В. ДЫМАРСКИЙ: Светлана, я здесь...
С. БАБАЕВА: Я не утешаюсь.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас выстроится здесь колонна пенсионеров с лозунгами "Долой Светлану Бабаеву".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Так, я сейчас удар на себя.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, я полагаю...
В. ДЫМАРСКИЙ: Они скажут, что нас от выборов...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не трогайте Свету, она красивая, хорошая и умная, я сейчас лягу на амбразуру.
С. БАБАЕВА: Если иногда наша российская элита будет меньше вспоминать слово справедливость, а больше делать для этих пенсионеров.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я с вами не согласен здесь, потому что...
С. БАБАЕВА: Давая им больше 3 тыс. руб. в месяц в качестве пенсии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы неправильно понимаем слово справедливость, извините. Слово справедливость, Светлана, слово справедливость - это не синоним равенства.
С. БАБАЕВА: Абсолютно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Справедливость, она, понятие справедливости меняется.
С. БАБАЕВА: В данном случае я говорю о том, что слово эксплуатируется.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Бывают цивилизации, где справедливость признается, была, например, иудейская цивилизация, была цивилизация рядом греческая, где справедливости не было. Иудеи каждые 50 лет меняли земельные наделы, потому что несправедливо, что одному на сухом участке, а другому там, где вода.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что такое справедливость вообще, кем устанавливается?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Договорились жрецы, с народом договорились, что будет. А греки без справедливости жили, и ничего страшного. Так что зависит от выбора. Я про другое, про имущественный ценз, конечно, когда мы переходили от полной тирании к демократии, имущественный ценз был крайне необходим. Имущественный, еще образовательный и возрастной.
С. БАБАЕВА: Да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Буду уж совсем под удар, поставлю.
С. БАБАЕВА: Да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нижняя, но и верхняя возрастная планка должны были быть ограничены. Тогда, может быть, мы немножко 90-е годы прожили бы иначе, и 2000-е начались бы по-другому. Но был короткий исторический период, когда можно было все. Сейчас уже не отымешь, уже не введешь эти цензы. Это утопия, их не будет, Светлана. Поэтому давайте исходить из того, что делать, чтобы не проиграть, чтобы люди, продвинутые, сильные, энергичные, самостоятельные, в той избирательной системе, которая создана, не проиграли.
С. БАБАЕВА: И будет создана еще путем принятия тех законопроектов.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Именно поэтому я против того, чтобы были отменены досрочные, возможность досрочного голосования, обязательная процентная явка, а самое существенное, чтобы, против того, чтобы была отменена графа "против всех", хотя это все уже по факту сделано, потому что это как раз людей активных к выборам привлекало. Сегодня им сказано - ребята, идите вы отсюда, не нужны вы никому.
С. БАБАЕВА: Нет, им не просто сказано, у них еще оставался механизм унести бюллетень с собой или его испортить.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите.
С. БАБАЕВА: А сейчас путем отмены порога явки, у них, в общем, в принципе, лишен и этот смысл для прихода на участки.
В. ДЫМАРСКИЙ: Смотрите, Елена Митрофановна из Москвы нам пишет - я не могу понять, она это с иронией пишет или как свое предложение, после отмены процентной явки на выборы может последовать принятие закона о штрафе или уголовном наказании за неявку на выборы.
С. БАБАЕВА: Кстати говоря, в некоторых странах, опять к которым мы зачастую апеллируем, это существует.
В. ДЫМАРСКИЙ: По поводу апелляции, кстати говоря, к Западу, меня всегда умиляет эта позиция.
С. БАБАЕВА: Избирательность, когда нам нужно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, они выбирают один элемент из разных законодательств, потому что в каждой стране по-своему.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Там системно все.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы хотите, вы хотите делать, как... так делайте тогда все, как во Франции, да, условно говоря, во Франции, предоставляйте время в эфире, вплоть до секунды где высчитывается, каждой партии и т.д. и т.п. Нет, вырывается один элемент, и вот вам, смотрите, мы как на Западе, все нормально.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Более того, Америка - очень плохая, но ведь смотрите, мы же по американской теперь модели будем воздействовать на соседние территории, бросать вызов газовый.
С. БАБАЕВА: Европе.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Европе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, Америка, еще есть, Америка - очень плохая, но смотрите, у них же смертная казнь не отменена, почему у нас тогда и т.д. и т.п.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И существенное по поводу Осетии и Абхазии. Америка - плохая, она безобразно действует во всем мире, но она же действует, и мы тоже будем так действовать, будем подгребать соседние территории в зону нашего влияния. Ребята, давайте разберемся, хорошая или плохая.
С. БАБАЕВА: При этом, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: По-моему, не надо ей подражать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Светлана, но вы здесь уже получили, конечно - господа, какой имущественный ценз, зарплата доцента в Москве - 220 долларов в месяц, если вы хотите и дальше унижать преподавателей, то тогда зачем посылаете детей учиться. От пенсионеров то же самое приходит, что люди-то мало денег получают, люди достойные и, кстати говоря, интеллигентные, что мы, будем исключать из числа избирателей?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несомненно, сейчас это невозможно, можете успокоиться, Светлана поделилась какими-то идеальными соображениями. В начале перемен, несомненно, да, нужно было. Мы потеряли бы какую-то, кстати говоря, в начале 90-х, я боюсь, что я бы попал под имущественный ценз, потому что собственности тогда еще не было, зарплата...
В. ДЫМАРСКИЙ: А мы введем такой, что и вы сейчас попадете.
С. БАБАЕВА: Знаете, я имела в виду, конечно, скорее, какие-то исторические вещи, которые проходили различные общества в свой исторический период.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Проскочили.
С. БАБАЕВА: Конечно, я имею в виду не 75-й год и не 85-й, даже не 95-й, сейчас, конечно, это уже был бы абсолютно провокационный тезис, сейчас это невозможно. Но в таком случае те самые слои, которые больше приобрели от последних 15 лет, чем потеряли, наверное, должны, в общем, в конце концов, заявить о себе, а я боюсь, что пока их роль в неких, в неком общественном воздействии или воздействии на общественные процессы, она, скорее, снижается, нежели повышается. Это меня сильно печалит, потому что тот правящий класс, который ныне существует, фактически пытается зацементировать себя, а я не могу сказать, что я уж такой горячий поклонник всех тех лиц правящего класса, которые мы сейчас там видим.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Какой образ...
В. ДЫМАРСКИЙ: Одну минуточку.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вбрасываете в наше...
В. ДЫМАРСКИЙ: Я прошу прощения...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Цементируют себя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Александр, Светлана, последнее замечание на эту тему, тетеньке, это вам, Светлана, которая за введение ценза для участников голосования в России, в связи с ее нежеланием возврата в левую страну, совет - взять, собрать чемоданы и валить в правую страну, вот так, это говорит Петр Рогов из Пскова. Отвечаю Петру Рогову - никуда она не отвалит, она будет оставаться в программе, которую мы сейчас прервем на несколько минут, дальше будем продолжать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А у вас граница ближе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот именно. Прерываемся на несколько минут.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, мы продолжаем программу "Особое мнение", Светлана Бабаева и Александр Архангельский отвечают сегодня на ваши вопросы, в какой-то степени и мои, но сегодня мы сделали упор исключительно на вопросы радиослушателей и телезрителей, мы закончили на предложении Светланы об имущественном цензе, здесь продолжается страшная дискуссия на эту тему. Олег Борисович из Москвы считает - таким женщинам, как Светлана, никогда не быть президентом. И объясняет почему, потому что имущественный ценз в нашей стране у воров и бандитов, это они будут голосовать, так что...
С. БАБАЕВА: Вы знаете, я, на самом деле...
В. ДЫМАРСКИЙ: Со своей мечтой стать преемницей Путина вы, пожалуйста, попрощайтесь.
С. БАБАЕВА: Я попрощаюсь, да, буду долго плакать по этому поводу. На самом деле, реакция наших читателей и радиослушателей и телезрителей, она, в общем...
В. ДЫМАРСКИЙ: Читатели - это у вас в журнале, у нас здесь...
С. БАБАЕВА: Она, в общем, свидетельствует о том, что многие люди исповедуют, действительно, левые взгляды, там уже были попытки и призвать меня отправиться в правую страну и т.д. и т.п. На самом деле, это также отражает такое расхожее мнение, что деньги есть только у бандитов. На самом деле, глубокое заблуждение. Деньги есть у огромного количества среднего класса, у менеджеров, которые пашут 20 часов в сутки. И при этом...
В. ДЫМАРСКИЙ: Сколько их, какой процент населения?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: 10.
В. ДЫМАРСКИЙ: А?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: 10 есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: 10? Чтобы 10%, чтобы выбирали?
С. БАБАЕВА: Да, потому что...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У них есть жены, подруги.
С. БАБАЕВА: Потому что сейчас они исключены из жизни.
В. ДЫМАРСКИЙ: Света, я опасаюсь, я опасаюсь...
С. БАБАЕВА: И именно они.
В. ДЫМАРСКИЙ: За вашу жизнь.
С. БАБАЕВА: Должны будут.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я опасаюсь за вашу жизнь.
С. БАБАЕВА: Воздействовать на то, чтобы...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Политик должен рисковать.
С. БАБАЕВА: Система здравоохранения, наконец, пришла в чувство, система образования пришла в чувство, потому что именно они исходят, они несут в себе наибольшую потребность в изменении этих систем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий из Санкт-Петербурга, из Санкт-Петербурга - надо прислушиваться, есть встречное предложение - лишить избирательных прав представителей эксплуататорских классов, такой опыт уже был.
С. БАБАЕВА: Именно поэтому давайте не будем его повторять, именно потому, что такой опыт уже был, и мы знаем, чем он заканчивается.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хватит.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Был опыт...
В. ДЫМАРСКИЙ: Хватит читать вопросы, давайте, давайте послушаем теперь вопросы, есть ли у нас звонки. Есть, что-то есть, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Петербург): Здравствуйте, Ирина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы откуда, Ирина?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Из Петербурга.
В. ДЫМАРСКИЙ: А что это вы так обиженно говорите, что вы из Петербурга?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Нет, я просто, я Ирина, Бабаевой полный респект, Светлане Бабаевой, считаю ее мнение по поводу имущественного ценза абсолютно правильным. А еще я предлагаю ввести возрастной ценз.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все, Питер за нас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Люди старше 65, я думаю, не должны принимать решения, как нам жить дальше.
С. БАБАЕВА: Ирина, и образовательный, очевидно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Да, совершенно верно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, спасибо за ваше мнение.
С. БАБАЕВА: Питер с нами.
В. ДЫМАРСКИЙ: Неожиданно, неожиданная поддержка получается.
С. БАБАЕВА: Питер с нами.
В. ДЫМАРСКИЙ: Питер с нами, это очень важно, это фактически выигранные выборы, если Питер с нами.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И еще женщины.
С. БАБАЕВА: Да, давайте еще послушаем вопрос. Есть у нас вопрос? Есть. Слушаем. Это все, что вы хотели сказать? Алло, алло, немного.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я бы еще на телефонные звонки ввел бы тоже образовательный ценз.
В. ДЫМАРСКИЙ: Тоже ценз, да. Еще вроде звонок есть, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мне бы хотелось спросить, у этой Бабаевой есть совесть? Мне 60 лет, в начале 90-х у меня была зарплата, которая вам и не снилась, я была финансовым директоров. Но из-за воровства в этих компаниях жутких совершенно я заболела раком. И я теперь не должна голосовать? А эти ваши менеджеры, очень продвинутые, богатые и образованные, они абсолютно аполитичны.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как вас зовут, извините?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Нина Константиновна.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Нина Константиновна.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, собственно, может быть, Нина Константиновна еще побудет с нами на связи, ведь ровно об этом я и говорила, о том, что эти менеджеры не должны быть абсолютно аполитичны, ровно об этом.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА КОНСТАНТИНОВНА: (НЕРАЗБОРЧИВО).
С. БАБАЕВА: Каким образом тогда вовлечь их в общественную жизнь, каким образом тогда?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нина Константиновна, это уже вопрос к вам.
С. БАБАЕВА: Вообще сдвинуть, сдвинуть это общество к тому, чтобы все время не ждать милости от природы и от государства?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нина Константиновна у нас пропала со связи. Поэтому остался только один вопрос ее не отвеченный, есть ли совесть у Бабаевой. Бабаевой самой неудобно отвечать, пусть Архангельский за нее ответит.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У нее слишком много совести, поэтому с ней было трудно работать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Давайте еще послушаем звонок, слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Уфа.
В. ДЫМАРСКИЙ: И все? Уфа, видимо, за, вместе с Питером. Сейчас будут, знаете, называть города, которые нас поддерживают. Петербург, к Петербургу присоединяется Уфа. Нина Константиновна из Москвы против. Есть еще звонок, есть. Слушаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА (Москва): Простите, а можно сменить тему? Мне очень хотелось спросить у Александра.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА: Если можно, мне очень хотелось спросить у Александра Архангельского, что он думает о новой экранизации "Тихого Дона".
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, спасибо. Все, меняем тему. У нас как в "Развороте" на "Эхе Москвы", знаете, что вы думаете о "Тихом Доне"?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я думаю, что это не самое удачное произведение большого режиссера, но я ничего и не ждал, я помню последние работы Бондарчука, мексиканские эти мотивы, это такой позднесоветский размашистый эпос, спасти это современными методами было невозможно. Но я не думаю, что это уж такая катастрофа, про которую все говорят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне тоже так кажется.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Видали мы фильмы и похуже.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это во-первых. А во-вторых, я не знаю, согласитесь вы со мной или нет, потому что надо все-таки еще учитывать обстоятельства, место и время, когда все это снималось и на каких условиях это снималось. Да, он был, Бондарчук был поставлен в такие условия, что он должен был снимать этих актеров.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, другие не соглашались, это уже...
В. ДЫМАРСКИЙ: Это правильно, но когда хочется чего-то делать уже...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Повторяю, видали, видали мы фильмы и похуже.
В. ДЫМАРСКИЙ: В общем.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: В общем, согласен.
С. БАБАЕВА: Я бы только добавила, что по отечественному телевидению идет такое количество сериалов гораздо более худшего качества, что пусть лучше люди посмотрят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя бы в таком варианте классику.
С. БАБАЕВА: Хотя бы в таком варианте увидят классику и какие-то фрагменты истории, пусть и критикуемые.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, раз мы перешли, кстати говоря, на культуру, то один вопрос, который пришел Архангельскому, но Светлана тоже может подключиться, как сторонница имущественного ценза.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А у нее, культурного ценза.
В. ДЫМАРСКИЙ: Повар Кирилл из Клина спрашивает - мой друг купил антикварный предмет за 15 тыс. у.е., кажется, это экспонат Эрмитажа, как ему быть при возврате? Полагается ли компенсация, спасибо. Т.е. это как нашел клад, знаете, полагается компенсация. Вы не знаете законов?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не знаю, он добросовестный приобретатель, он должен в таком случае будет подать в суд на того, кто ему продал этот предмет, и взыскать с того, кто ему этот предмет продал, сумму, уплаченную за этот предмет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вообще, интересно, что тот процесс возвращения этих похищенных предметов, он продолжается, на днях еще была, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Информация.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, еще раз говорю, он добросовестный приобретатель, если он купил легально за легальные деньги по легальному договору, с которого были уплачены налоги, у него есть все основания отсудить у продавца эти деньги. Но предмет он должен вернуть государству, государство ему ничего не должно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, у нас осталось совсем мало времени, давайте хотя бы что-то, все про пенсии, так радуется, Питер не поставил в правительстве ни одной умной, достойной головы, это по поводу Питера.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Неправда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Средний класс проголосует за сохранение нынешней системы и т.д. и т.п., т.е. здесь целое море, море, море. А смотрите, Светлане Бабаевой, наша семья всегда голосовала за СПС и ДВР, даже не за "Яблоко", хотя живем очень скромно. Зарплата доцента еще меньше, чем профессорская. Т.е. это к тому, что люди голосуют за правых, а не за левых, но при очень низком достатке. Но это как уже ответ наших слушателей.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не будет имущественного ценза.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все, до следующего раза, прощаемся на неделю, через неделю продолжение "Особого мнения", спасибо за внимание.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: До свидания.
13.11.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/47490.phtml
Док. 463571
Перв. публик.: 13.11.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 165
Архангельский Александр НиколаевичБабаева Светлана Валерьевна
|
