Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский, Светлана Бабаева
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, программа "Особое мнение", в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" и телеканала RTVI, как всегда, по понедельникам, как вы уже знаете из всех анонсов, Светлана Бабаева, шеф-редактор журнала "Профиль", Александр Архангельский, обозреватель газеты "Известия". Я хотел вас в еще одном качестве представить, как ведущего программы, поскольку к вам очень много вопросов пришло по поводу...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Представляйте.
В. ДЫМАРСКИЙ: По поводу ТЭФИ, по поводу вручения премии ТЭФИ, так что Александр Архангельский еще и ведущий телепрограммы на канале "Культура".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Тем временем".
В. ДЫМАРСКИЙ: Под названием "Тем временем".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, сегодня в 22.05 смотрите.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, 22.05 по московскому времени, это я говорю для тех, тех, кто вообще может посмотреть "Культуру".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А РТР-Планета - это другой день недели, надо по программе смотреть, по спутнику.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, программу надо заканчивать. Мы прорекламировали.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я не настаивал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Передачу Александра Архангельского. Нет, давайте перейдем к более серьезным вещам, что там ток-шоу Архангельского. А серьезная вещь такая, я вас хочу, не только вас, всех соотечественников, поздравить с большой победой, после стольких лет переговоров, разговоров, обещаний мы вроде, хотя еще стопроцентной уверенности нет, но нас принимают в ВТО. Вы рады?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Дело хорошее, хотя издержки тоже будут очень высоки, пока большинство людей не отдает себе отчета в том, что это предполагает, например, серьезную безработицу, потому что должна будет производительность труда поменять свои параметры и т.д. Но экономика, в целом, выиграет. И в конечном счете, поэтому выиграет отдельный гражданин. Но по пути к этому выигрышу нас ждут довольно серьезные испытания.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Светлана.
С. БАБАЕВА: Тут перспективы интересные. Трудно сказать, как это будет выглядеть на практике, потому что, например, тот же Китай, который вступил уже в ВТО, уже начали обвинять в том, что он не придерживается тех договоренностей, которые взял на себя. И в этой ситуации вопрос, как будут поступать российские власти, когда Россия-таки обретет членство в ВТО. И не будут ли все время подсовываться какие-то аргументы, объясняющие, почему мы не можем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что это не для нас.
С. БАБАЕВА: Мы не можем выполнить то или иное обязательство в данный конкретный момент времени, требуем еще каких-то особых переходных условий, потому что ведь дело в том, что, когда у нас же очень любят говорить, например, об интересах производителей, об интересах сфер. При этом как-то забывая об интересах людей. Так вот, интересы сфер не всегда соотносятся с интересами людей. Я имею в виду, что, с одной стороны, вроде как нужно сохранять промышленные гиганты, потому что они дают огромное количество рабочих мест.
В. ДЫМАРСКИЙ: С другой стороны...
С. БАБАЕВА: А с другой стороны, вы знаете, очень хочется...
В. ДЫМАРСКИЙ: С ними надо будет что-то делать, скажем мягче.
С. БАБАЕВА: Ездить на хороших машинах, и люди, у которых есть возможность выбирать, всегда предпочитают иномарку, вы знаете, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, также хочется, чтобы "Газпром" получил конкурентную среду, я боюсь, что рано или поздно встанет вопрос о монополизме.
С. БАБАЕВА: И в этой...
В. ДЫМАРСКИЙ: В этих соглашениях все это оговорено, там же все не так просто.
С. БАБАЕВА: Безусловно, но потом начнет, настанет черед исполнения, как мы будем исполнять все эти вещи, большой вопрос. И чем руководствоваться будут власти, тоже еще большой вопрос, потому что мне кажется, нужно ставить вопрос именно не о том, чтобы интересы производителей, а интересы людей, в конечном счете, а это иногда требует серьезных и, может быть, не популистских, не популярных мер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Социальные издержки, видимо, просто неизбежны.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Они будут очень серьезными, это, на самом деле, мужественный политический шаг, если это шаг просчитанный, если все, кто подписывает сегодня, готовы отвечать завтра за последствия сегодняшнего.
В. ДЫМАРСКИЙ: Отвечать-то не завтра придется.
С. БАБАЕВА: И за те действия, которые необходимо предпринимать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо, будет, будет ли Путин, не будет, будет не Путин, но это будет та же самая элита, это будут представители того же самого правящего класса. Так что если они понимают, на что пошли, это мужественный шаг, который я приветствую.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это мне, знаете, что напомнило, историю, мы столько слушали, слышали об этом ВТО, ВТО, ВТО, хотя я думаю, что если вы сейчас проведете опрос населения и спросите, что такое ВТО.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Главное, чтобы с ВТБ не перепутали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, это, у нас прямая реклама просто запрещена, вы знаете?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А он по-другому официально называется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так и называется, ладно, ушли от этой темы.
С. БАБАЕВА: Была еще другая аббревиатура, помните, Всероссийское или Всесоюзное театральное общество.
В. ДЫМАРСКИЙ: Всероссийское театральное общество.
С. БАБАЕВА: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так вот, столько говорили о ВТО, что хотя, еще раз повторю, по-моему, мало кто вообще знает, что это такое и что влечет за собой вступление в ВТО. Немножко из другой оперы, я недавно участвовал в одной международной конференции, посвященной IPO, это для тех, кто...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Первичное размещение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, не все тоже это знают, это первичное размещений акций на биржах западных, короче говоря...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И на российских можно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да, все мы говорим IPO, IPO, "Роснефть" разместила IPO.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Роснефть" можно?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, ничего хорошего, я не уверен, что в этом что-то есть хорошее, потому что очень многие западные эксперты, в данном случае, уже серьезно говорю, они говорят, что мы смотрим на ваши действия, на ваши - в смысле не просто российского государства, а в данном случае, отдельных компаний, где не понимаем, у вас какая-то это самоцель, эти IPO, говорят. IPO не может быть стратегией компании, это может быть только некий инструмент для реализации каких-то целей. Как сказал один западный эксперт, он говорит, если, конечно, вы только не хотите потешить собственное "Я", собственное эго, как он сказал, говорит, то тогда, может быть, надо и IPO заниматься. Т.е. не надо делать из этого фетиш. Так вот, ВТО, у меня впечатление, было просто фетишем таким же, не таким же, может быть, по-другому все складывается.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Фетиш, не фетиш, но это первый шаг серьезный на пути в глобальную экономику. Очень важный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, у меня тогда такой к вам вопрос, шаг сделали, т.е. будем надеяться, что сделали, потому что там вроде какие-то, как я слышал, правда, не подтвержденные данные, что какие-то вроде трения опять там что-то начались. И дело не в этом.
С. БАБАЕВА: Там есть еще набор вопросов, которые требуют согласования, но они...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Трения - это необходимый признак движения.
С. БАБАЕВА: Не непреодолимы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, меня вот какой вопрос интересует, с Америкой договорились, не помешают ли нам, долгожданному вступлению в ВТО наши друзья из Грузии, которые обещают отозвать свою подпись под двусторонним соглашением с Россией, а как известно, повторю, опять же, может быть, для тех, кому это вдруг неизвестно, вступление в ВТО - это не голосование всех членов организации за или против, а это...
С. БАБАЕВА: Индивидуальные двусторонние.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это индивидуальные двусторонние соглашения.
С. БАБАЕВА: Переговоры.
В. ДЫМАРСКИЙ: Со всеми странами, уже являющимися членами этой организации.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я думаю, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: Там как с Грузией?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Наши политики...
В. ДЫМАРСКИЙ: У Грузии, оказывается, появилась довольно сильная дубина в руках.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я думаю, что наши политики рассчитывают на то, что нашим друзьям в Грузии наши друзья в Америке посоветуют все-таки подписать соглашение с Россией. Вопрос в том, будут ли этот делать американские друзья, я не знаю.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, из того, что я могу добавить, только из того, что я слышала от экспертов, никто не рассматривает эти трения как, опять же, непреодолимые, стало быть, достижение договоренностей возможно без каких-либо политических кровопролитий и очередных серьезных взаимных разборок.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Может быть, "Боржоми" опять будет не такой ядовитый напиток. Это не реклама, нет? Его на рынках нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Его рекламировать, его нет в продаже, да. Здесь вопросы уже пошли, так, подразумевает ли вступление России в ВТО установление каких-то международных средних цен на продукцию и услуги, одновременно повышение зарплаты россиян до этого международного уровня, спрашивает Владимир Иванович из Москвы. Нет, Владимир Иванович, никакого государственного регулирования вступление в ВТО не предполагает.
С. БАБАЕВА: В данном случае, видимо, речь идет о первом моменте, о котором можно сказать с некоторой радостью, что никакого усредненного роста цен или повышения цен до европейско-, среднеевропейского уровня не будет, хотя по многим российским городам-мегаполисам уже и так к ним приблизились, а то и перевалили за них.
В. ДЫМАРСКИЙ: А то и перевалили, да.
С. БАБАЕВА: А вторая, тем не менее, в среднем, они все-таки еще не являются европейскими, поэтому здесь можно сказать это с чувством глубого удовлетворения. А с печалью можно добавить, что и зарплаты не предполагают какого-либо директивного подтягивания, равно как и пенсий, к сожалению, к среднеевропейскому уровню. Но это дальше, опять же, вопрос наших действий, как правящие слои, о которых сказал Александр.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но это вопрос не к ВТО. Это к нам.
С. БАБАЕВА: Это вопрос к нам, это вопрос к нам, к нашим людям, принимающим решения, какую последовательность и логику действий они будут закладывать в те обязательства, которые принимают сейчас на себя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, можно даже ожидать, что некоторые импортные товары, на которые сейчас установлены высокие...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Пошлины.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пошлины на ввоз в Россию, может быть, они даже подешевеют, хотя в это верится с трудом. Если пошлины будут приведены к нормам ВТО.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Есть одно, один наш недостаток, который в связи с ВТО может стать достоинством. Дело в том, что Россия - единственная страна, которая до вступления в ВТО имела норму поддержки сельского хозяйства ниже, чем она имеет право оказывать эту поддержку по соглашениям ВТО.
С. БАБАЕВА: Но при этом для меня, например, по-прежнему является загадкой эта упорная борьба за ту самую поддержку сельхозпроизводителей, которая, возможно, когда-либо в будущем будет оказана российскому производителю, при этом никто, в общем, так и не смог сказать, когда мы можем выйти на этот феерический уровень государственной поддержки российских сельхозпроизводителей, что мы можем, готовы, намереваемся экспортировать, какая это номенклатура, куда и когда. Т.е. это я не услышала.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Александр, Светлана, индивидуальные вопросы каждому из вас, которые просто пришли по Интернету еще перед эфиром. Здравствуйте, Светлана, пишет вам Сергей Цыганов из Саратова, к вашему предложению об изменениях закона о выборах, это я напоминаю тем, кто смотрел в прошлый и слушал в прошлый раз, сообщаю тем, кто не смотрел и не слушал, что Светлана в прошлый раз выступила, в прошлый понедельник, с таким предложением ввести ценз. Какой?
С. БАБАЕВА: Имущественный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Имущественный ценз для избирателей. Т.е. не всех пускать голосовать. Так вот, Сергей Цыганов пишет - справедливо ли, что правом голоса одинаково пользуются и участники различных войн, и уклонисты от армейской службы? Разве они одинаково относятся к государству? Согласны ли вы с тем, что только родиться на территории России недостаточно, а нужно что-то сделать для страны, чтобы получить право голосовать. Ведь платить налоги должны и приезжие работники, многие наши граждане живут как приезжие. Т.е. Сергей из Саратова в дополнение, Света, к имущественному цензу еще предлагает проверять на вшивость, что ты сделал для страны.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы с вами, Светлана, не служили в армии действующей, мы не имеем права голосовать. Как вы к этому относитесь?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, там не так.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну как.
В. ДЫМАРСКИЙ: Уклонисты, уклонисты.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы не уклонялись.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы же не уклонялись?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Светлана-то точно не уклонялась.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я не уклонялся. Зачем мне?
С. БАБАЕВА: Понимаете, я скажу так, там хорошая фраза у радиослушателей или телезрителей прозвучала, о том, что многие граждане ведут себя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как приезжие.
С. БАБАЕВА: В стране как приезжие. И действительно, речь не идет о том, что люди с зарплатой в 10 тыс. руб. или в 100 тыс. руб. в месяц будут допущены к голосованию, успокойтесь. Никто этого не предполагает, никто этого не планирует. Вы можете при ближайшей оказии пойти и свободно изъявить свою волю. Дело в другом, дело в том, что огромное количество людей либо не хочет, либо не может, либо не верит в то, что оно способно воздействовать на решения, принимаемый в этой стране, которые, в конечном итоге, оказывают влияние, прежде всего, на жизнь всех нас. Я, например, не понимаю, при всем том, огромное количество вещей. Мне непонятно, например, почему Онищенко решает за меня, пить мне "Боржоми" или не пить.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Светлана...
С. БАБАЕВА: Почему Онищенко решает за меня?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я боюсь, что за Онищенко кто-то решает.
С. БАБАЕВА: Есть мне балтийские шпроты, прибалтийские шпроты или российские?
В. ДЫМАРСКИЙ: Сегодня, кстати говоря, было сообщение.
С. БАБАЕВА: Сегодня я услышала очередное сообщение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Канцерогены нашли в латвийских шпротах.
С. БАБАЕВА: Мне непонятно, почему странным образом у нас канцерогены находят всегда...
В. ДЫМАРСКИЙ: Где надо, находят.
С. БАБАЕВА: В продуктах тех стран, к которым у нас есть набор политических, в крайнем случае, экономических претензий.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А может быть, к нам имеют претензии только те страны, у которых есть бактерии.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, мне непонятно, как, например, средний класс может воздействовать институционально, системно на то качество правоохранительных органов, которое мы имеем, а также на то количество ездоков по встречной полосе, которое мы имеем. Так вот, в этой ситуации мы получаем либо разочарование, либо неверие и т.д. И я как раз призываю и правящий класс, и средний класс именно начать думать о тех, кто выиграл за последние 15 лет, в общем, как-то трансформировать жизнь в этом направлении. Вот о чем я говорю, а не о том, чтобы все граждане РФ, имеющие право голоса, представили свои декларации о доходах или уплатили взносы, пошли на выборы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.
С. БАБАЕВА: И говорю как раз о том, о чем, собственно, и спросил наш радиослушатель или телезритель, что если вы хотите формировать будущее этой страны, значит, не ведите себя, как приезжие в ней.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, с вашим вопросом мы закончили, Светлана Бабаева. Александру Архангельскому. Александр, вам вопрос по поводу ТЭФИ.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И что?
В. ДЫМАРСКИЙ: По поводу ТЭФИ, сейчас вам даже скажу, что, пишет вам врач Светлана из Венгрии причем. Получаю колоссальное удовольствие от ваших передач на ТВ и т.д., у вас много очень почитателей, в общем, короче говоря, Светлана возмущается, почему вам не дали ТЭФИ. Но я думаю, что нам не очень корректно здесь обсуждать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я могу даже, в данном случае, корректно могу сказать, в этой номинации у меня шансов не было. Эта номинация называется...
В. ДЫМАРСКИЙ: А вы не могли, кстати говоря...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Лучшая информационно-аналитическая программа. У меня, может быть...
В. ДЫМАРСКИЙ: Вообще, это вещь странная.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Избытком аналитичности, может быть, недостаток информационности закрывается, но что делать, такой набор номинаций, не я решаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: А такого рода, а там менять уже ничего было невозможно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Было решение академиков, да? Потому что меня тоже удивило, как ваше ток-шоу, извините за выражение...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Оно не ток-шоу.
В. ДЫМАРСКИЙ: Попало в информационно-аналитическую программу.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Потому что...
С. БАБАЕВА: Я бы его назвала социальное ток-шоу.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я бы назвал аналитической программой, без приставки информационно-, но такой номинации нет. Решает тот, кто выдвигает, я не выдвигаю сам себя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Какое общее впечатление от церемонии, от награждения, от награжденных?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: От награжденных, как правило, хорошее, церемония - очень было скучно. Если бы не Иван Ургант, вообще бы просто мухи на лету падали. Шутки кончались у краткосрочных ведущих, которые представляли номинацию, им не хватало шуток до гонга, они всячески тянули резину и даже не умели это скрыть. Так что спас церемонию Иван Ургант, а все остальное...
В. ДЫМАРСКИЙ: Если бы не Иванов, вы сказали?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Иван Ургант.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, Иван Ургант.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Который вел эту церемонию, на всей, на всем ее протяжении, все время остроумно шутил.
В. ДЫМАРСКИЙ: У него, по-моему, запас есть.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У него запас есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это точно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Все остальное...
С. БАБАЕВА: Кстати, было бы очень интересно услышать наших радиослушателей и телезрителей, иногда очень активно реагируют на какие-то острые моменты, так вот, очень интересно было бы, как они отреагировали бы, сказав свое мнение вообще о качестве сегодняшнего телевидения российского.
В. ДЫМАРСКИЙ: О качестве российского телевидения столько уже говорится, в частности, на "Эхе Москвы" это довольно такая частая тема.
С. БАБАЕВА: Капля камень точит.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но если кто-то захочет.
С. БАБАЕВА: Капля камень точит, не вижу оснований закрывать эту тему.
В. ДЫМАРСКИЙ: Могу поделиться собственными впечатлениями, я просто побывал два дня на Украине, это как теперь наши украинские друзья требуют говорить в Украине, хотя я не знаю, почему мы должны свой язык подчинять их языку.
С. БАБАЕВА: Не должны.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не должны.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я получил удовольствие, получил удовольствие от общения с местными СМИ, как с телевидением, так и с печатными газетами, журналами и т.д. Есть, что почитать, есть, что посмотреть.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Там, говорят, у Савика Шустера теперь "Свобода слова" заканчивается тогда, когда выскажется последний гость, после этой программы в эфире не значится ничего, в программе нет ничего...
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, у Шустера, у Шустера заоблачный рейтинг.
С. БАБАЕВА: До последнего посетителя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вся страна смотрит Шустера.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это, знаете, как в ресторане на Западе, до последнего посетителя, когда ресторан закрывается, так и здесь, по-моему, до последнего зрителя буквально.
С. БАБАЕВА: Интересно было бы посмотреть, на что, ведь сейчас оппоненты могут совершенно спокойно возразить, сказав, что Украина проходит ту стадию, которую мы прошли 5-6, 8 лет назад. Интересно будет, на самом деле, понаблюдать за политическими и экономическими последствиями, медийными, в общем, для Украины, скажем, в разрезе 3, 4, 5 лет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Что касается экономической и политической, тут есть здравая мысль. Что касается телевизионного бытия, то, скорее, я бы сказал, что Украина наше телевизионное состояние прошла 4-5 лет назад, 3 года назад.
С. БАБАЕВА: Т.е. по отношению к нам Украина сейчас находится в будущем?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я не знаю, она находится в своей жизни, это очень важно находиться в своей жизни собственной.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что да...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не в будущем, не в прошлом, а в своей собственной.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя это ваше "Особое мнение", уважаемые гости, но я просто скажу два слова по поводу того, что в будущем. Я думаю, что, конечно, Украина по отношению к нам находится в будущем, я имею в виду даже не столько СМИ, сколько политическую систему. Это все-таки, эта парламентско-президентская, парламентско-президентская, я думаю, что, в конце концов, надо к этому.
С. БАБАЕВА: Мы к этому сможем прийти?
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что к этому, в конце концов, придем.
С. БАБАЕВА: Я не знаю, я бы, может быть, откорректировала бы здесь, имея в виду не политическую систему, а, может быть, политический вектор движения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Политический вектор движения.
С. БАБАЕВА: Украина, в общем, невзирая на то, как мы это себе препарируем здесь.
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо, в конце концов, приходиться к тому, чтобы партии через парламентское свое большинство отвечали за действия правительства и формировали.
С. БАБАЕВА: Ой, вы знаете...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Для этого надо сначала иметь партии, а не номенклатурные блоки.
С. БАБАЕВА: Да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это все-таки разные вещи.
С. БАБАЕВА: Я тоже хотела сказать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я сейчас не говорю, я воздерживаюсь от оценок, может быть, мы проходим тот этап исторический, когда номенклатурные блоки неизбежны, может быть, не знаю. Но совершенно точно, что это не партии, это не партии, выдвинувшиеся снизу.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так надо выстраивать партии.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, а для этого нужно иметь...
С. БАБАЕВА: Более того, у меня пессимизм как раз заключается в том, что я пока не вижу никаких ни намеков, ни признаков того, что эти номенклатурные блоки превратятся в полноценные партии, которые будут иметь сущностные, детальные, ответственные программы. У меня складывается впечатление, что представители этих партий, в основном, занимаются конъюнктурной политической борьбой по сохранению самое себя на тех позициях, которые им посчастливилось получить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, уточняю, после ваших возражений, вектор движения, как сказала Светлана Бабаева, вектор движения, в конце концов, надо будет к этому приходить. В конце концов, я надеюсь, что у нас и партии появятся нормальные.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Сначала...
В. ДЫМАРСКИЙ: Потому что здесь нам пишет, нам пишет здесь слушатель перед эфиром - как же так получается, Путин - глава исполнительной власти, у него рейтинг 70, а у правительства 40.
С. БАБАЕВА: Его что беспокоит, что у Путина 70 или что у правительства 40?
В. ДЫМАРСКИЙ: Неважно, этот разрыв. Если он возглавляет, то он не отвечает за правительство или отвечает за правительство?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вообще говоря, и то, и то это очень много, 40 - это тоже очень много.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дело не в этом, цифры здесь даже не столько имеют значение, сколько...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Почти как у хорошего сериала.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь просто принцип, принцип такой. Давайте, поскольку мы уже телефоны, телефоны не успеваем включить, мы их включим сразу после небольшой паузы, ответим еще на один вопрос по поводу, что-то такое, а, здесь по поводу ВТО был вопрос, сейчас не найду его, но смысл его помню. Как это повлияет на деятельность иностранных банков в России, не подменят они собой сейчас Центробанк? Можно ответить, что ЦБ не подменят, конечно. А по-моему, по банкам есть какая-то договоренность, что филиалов не будет, что будут только "дочки", да? Т.е. иностранные банки могут учреждать банки на территории России по российскому законодательству, но напрямую на рынок банковских услуг не выходят.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но они занимаются другими вещами, они аккуратно скупают дееспособную часть российских банков среднего и высшего звена.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, тут...
В. ДЫМАРСКИЙ: Это другое.
С. БАБАЕВА: Тут реально, тут, да, это была дискуссия несколько месяцев, насколько я помню, о том, что иностранные банки не получат права выхода на российский рынок в виде филиалов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так что тем самым...
С. БАБАЕВА: Это может быть только...
В. ДЫМАРСКИЙ: Тем самым мы успокаиваем наших слушателей, нашу аудиторию. И вернемся к вам через несколько минут, чтобы ответить на ваши звонки и вопросы.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем программу "Особое мнение" со Светланой Бабаевой и Александром Архангельским, мы обещали сразу же после этой небольшой паузы, которая у нас состоялась, отвечать только на ваши вопросы, так и будет. Но сначала я бы хотел все-таки ответить на вопрос, который пришел к нам на пейджер, видимо. Здесь та же дама, если я правильно понимаю, которая спрашивала про банки, она здесь вот что говорит - объясняю разницу, это она нам объясняет разницу, альтернатива - это выбор, а не подмена ЦБ, так вот, уточняет эта женщина, я спрашиваю, могу ли я после вступления страны в ВТО держать свои деньги не в ЦБ, а в каком-то иностранном банке на территории России, например, в "Дойче банке"?
С. БАБАЕВА: Отвечаю, она и до вступления в ВТО не могла держать свои деньги как физическое лицо в ЦБ. ЦБ не держит счета физических лиц.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А после вступления России в ВТО она тоже не получит права держать в иностранных банках на территории России, потому что придется держать в дочерних банках, учрежденных иностранными банками на территории России.
С. БАБАЕВА: У нее есть два варианта.
В. ДЫМАРСКИЙ: Которые, кстати говоря, существуют уже сейчас.
С. БАБАЕВА: У нее есть два варианта, это ведь банки существуют сегодня, пожалуйста, ими многие пользуются, кстати, многие хвалят. Второй вариант...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но там очень низкий процент.
С. БАБАЕВА: Второй вариант - открыть, открыть счет не на территории России, а, скажем, на Западе в чистом иностранном банке, если, при условии, если ей этот счет откроют.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще с одним предупреждением, что и на Западе нельзя держать деньги в ЦБ физическому лицу.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, ну что, давайте перейдем к телефонным звонкам, а то мы их еще не слышали, может быть, сейчас что-то услышим, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: У меня такой длинный вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Если можно, только не очень длинный.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Хорошо. Когда объясняли преимущества ВТО для экспортной торговли, приводился аргумент такой, что наш фермер, он то, что вырастил, он может это без проблем продать. Но у нас фермеры не продают свою сельскохозяйственную продукцию, у нас, в основном, на экспорт идет нефть и газ. И какие именно преимущества для экспортной торговли дает ВТО? Т.е. правильно я понимаю, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы как раз говорили, Андрей, вы на нас ссылаетесь, на сегодняшний разговор? Мы как раз, мы не говорили о том, что для экспорта.
С. БАБАЕВА: Речь шла как раз, да, речь шла о том, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: Что фермеров, будут поддерживать сельское хозяйство.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Внутреннее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Внутреннее, на внутреннем рынке.
С. БАБАЕВА: Да, но при этом нет абсолютно на внутреннем рынке...
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо за вопрос, в любом случае.
С. БАБАЕВА: Это, в том числе, предполагает и усиление каких-то экспортных возможностей для российских фермеров, как это делается в Европе или Америке.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но, в принципе, по идее...
С. БАБАЕВА: Государство оказывает им помощь, а дальше они, в свою очередь, продают мясо, молоко, я не знаю, яйца как для внутреннего потребителя, так и вовне. Я говорю о том, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: Я боюсь только, что у них сил не хватит.
С. БАБАЕВА: У нас есть два, два момента, два больших момента, которые у меня вызывают много вопросов. Первое - это, собственно, состояние отечественного сельского хозяйства, а также я не вижу огромного, вдумчивого, мудрого стремления государства им помочь. А второе, конечно, колоссальная конкуренция на внешних рынках.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И кроме того, высочайшая себестоимость у российской продукции сельскохозяйственной, она бывает очень высокого качества, кстати говоря, она бывает лучше, чем западные аналоги, но она, как правило, дороже.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сельскохозяйственная?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, птица.
С. БАБАЕВА: И к российскому мясу, например, я никаких претензий тоже не имею, с удовольствием покупаю.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но проблема состоит в том, что западные аналоги дешевле. Единственная ниша, куда может пойти, на самом деле, российская сельскохозяйственная продукция сейчас - это элитарные западные магазины, где продается экологически чистая продукция. В силу того, что не развиты технологии, не сильно испорчено генной инженерией это дело.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, я думаю, что я видел эти биологические, так сказать, магазины биологически чистых продуктов, там еще к внешнему виду большие.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Тут есть, над чем работать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Требования, там есть, над чем работать до следующего вступления куда-нибудь.
С. БАБАЕВА: В общем, мы говорим, подытоживая ответ, мы говорим о том, что мы будем всячески приветствовать российских товаропроизводителей и фермеров на внешние рынки, но для этого нужно, сильно придется попотеть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Главная угроза, как я понимаю, главная угроза - это на внутренних рынках со стороны импорта.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Естественно, да.
С. БАБАЕВА: Причем всех цепочек вплоть до конечного потребителя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Естественно. Давайте еще звонки послушаем. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА (Израиль): Здравствуйте, господин Дымарский. Давно замечено, что лидеры ЛДПР являются рупорами будущих намерений власти. И по-моему, тут осечки никогда не было. Алексей Митрофанов сказал, не в первый раз, что мы строим корпоративное государство. Т.е. вверху власть начальства платит страной, внизу кролики работают и размножаются. Т.е. не надо, не надо нам граждан.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Инна.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Вспомним Некрасова наоборот.
В. ДЫМАРСКИЙ: В этом ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Ваше отношение ко всему, это, видимо, серьезно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, спасибо. Ваш комментарий, уважаемые господа. По-моему, о корпоративном государстве...
С. БАБАЕВА: Я бы, я, во-первых, бы откорректировала по поводу того, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: До Митрофанова.
С. БАБАЕВА: Я все-таки...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А до него Третьяков.
С. БАБАЕВА: Не считаю, что ЛДПР есть единственный и неповторимый рупор государства, есть и "ЕР", и другие партии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, Инна имеет в виду то, что сейчас говорит ЛДПР, через некоторое время становится.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Что у Путина на уме, то у ЛДПР на языке, имеет в виду Инна.
В. ДЫМАРСКИЙ: Примерно так, да.
С. БАБАЕВА: Знаете, вряд ли. Что касается Путина, уж точно мне кажется, что он не воспринимает людей, которые являются источником его рейтинга, как кроликов. Абсолютно нет. Я говорю о том, что... я говорю о правящем классе в целом, о людях, имеющих возможность влиять на решение, на принятие решений и исполнять их. Так вот, да, у меня есть большое сомнение в том, что этот слой, этот истеблишмент готов воспринимать остальные слои нашей страны как граждан. Я не готова оперировать термином кролики, безусловно, этот термин слишком сильный и вряд ли...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Оперировать кроликов не надо.
С. БАБАЕВА: Вряд ли они хотят, да, вряд ли они хотят управлять кроликами.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но то, чтобы они размножались, очень хотят.
С. БАБАЕВА: Но то, что ответственное сильное общество не есть мечта в каждых снах каждого российского политика, это факт.
В. ДЫМАРСКИЙ: Можно еще добавить только, что если уж мы о терминах заговорили, что термин корпоративное государство - это отнюдь не от Митрофанова идет, о нем очень многие эксперты, политологи...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я помню, первым про это заговорил Третьяков на встрече с Путиным, и Путин спросил, а что это такое. На что ему было объяснено, и Путин сказал - нет, не похоже.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это когда было?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было в 2000 году.
В. ДЫМАРСКИЙ: С тех пор уже и Илларионов, это для Илларионова была любимая тема, корпоративное государство, только, предположим, эта тема просто не интерпретируется так, как его интерпретировал то ли Митрофанов, то ли наша слушательница Инна, как там.
С. БАБАЕВА: В любом случае, мне кажется, скорее, да, это отношение есть следствие, а не какая-то разумная нацеленная политика, осознанная на это.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, у нас, мы пошли на последнюю минуту, наверное, уже на последний вопрос, так, здесь Бабаеву выдвигают на премьера, ну что же.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: 40% рейтинг?
В. ДЫМАРСКИЙ: Олег опять спрашивает, что будет с российским автопромом при вступлении в ВТО, это длинный долгий разговор, но будет тяжело российскому автопрому, по-моему, уже много раз об этом говорилось. Придется конкурировать еще более жестко, чем сейчас.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Меня, честно сказать, меня больше волнует, что будет с российскими дорогами и машинами, в которых мы ездим. Если автопром потянется до наших запросов, пусть живет, нет, пошел вон.
С. БАБАЕВА: Еще дороги нужно немножко построить и расширить.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и поскольку вы, у вас был призыв по поводу телевидения, то здесь Ира нам прислала, не знаю, откуда, ТВ - практически труп, населенный разными существами, но обещает, что он возродится, тем не менее.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не забывайте, что мы сейчас тоже в телевизионном эфире параллельно с радийным.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот такая оценка телевидения. И мы на этом завершаем нашу программу, до встречи через неделю, всего доброго.
20.11.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/47648.phtml
Док. 463570
Перв. публик.: 20.11.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 168
Архангельский Александр НиколаевичБабаева Светлана Валерьевна
|
