Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, в прямом эфире программа "Особое мнение", у микрофона Виталий Дымарский, у другого микрофона Александр Архангельский, наш сегодняшний гость.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я бы сказал, при другом микрофоне.
В. ДЫМАРСКИЙ: При другом микрофоне. Третьего микрофона сегодня у нас нет, поскольку Светлана Бабаева, постоянный участник по понедельникам, она находится в командировке.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Она наш сопонедельник.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да. Александр, ну что, приступим?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Давайте.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы знаете, откровенно скажу, хотел даже уйти от этой темы, потому что ее уже столько обговорили, обсосали и обсуждали, но судя по тем вопросам, которые приходили по Интернету, все-таки всех больше всего волнует, здесь 90% вопросов по Литвиненко. С другой стороны, имеет смысл, наверное, спросить вас об этом, поскольку ваше мнение еще на эту тему еще никто не слушал, оно будет, наверное, не только особым, но и оригинальным.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, дело в том, что, знаете, когда-то была такая передача на радио "Свобода" "Аргументы и факты", "Аргументы и мнения".
В. ДЫМАРСКИЙ: "Аргументы и факты"...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это газета.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это газета.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Аргументы и мнения", у меня аргументов нет, поскольку нет никаких.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь только мнение, естественно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Есть только мнение, у меня нет никаких данных. С моей точки зрения, это могли сделать две силы, одна - отмороженно-олигархическая, другая, напротив того, отмороженно-спецслужбистская. С одной, на самом деле, целью. Цель эта называется Путин Владимир Владимирович. И я связываю события вокруг Литвиненко напрямую с делом Политковской не потому, что он подбирался к каким-то концам этого дела, а потому, что, мне кажется, что это сделали те же самые люди, кто бы это ни был. Просто есть одна сила, которая очень хочет, чтобы Путин не просто ушел, а вылетел в политическую трубу.
В. ДЫМАРСКИЙ: А другая, которая хочет, чтобы он остался на третий срок.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А другая хочет, чтобы он остался на третий срок, и тем, и другим жизненно необходимо сделать так, чтобы Путина перестали принимать на Западе, у него не осталось выбора, кроме как закручивать гайки здесь до предела. И я не знаю имени той силы, которая это осуществила, но я абсолютно убежден, что эта сила направляет удар в Путина, по пути простреливая других.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вам как человеку, ведущему программу на телеканале "Культура".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Телеканал "Культура" не имеет никакого отношения к тому, тем политическим суждениям, какие я высказываю здесь.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, я просто вам говорю, здесь вопрос, он такой, литвиненско-культурный. Господин Архангельский, пишет нам Ваня У., студент, логика, вопрос по Литвиненко, у президента железное алиби, Литвиненко - наш оппонент, поэтому его убийство тут же бросает тень на нас, а нам это категорически невыгодно. В общем, смысла его убивать у российских спецслужб нет. А у меня в памяти всплывает героиня Шарон Стоун из "Основного инстинкта", которая пишет книгу, а потом по ней убивают ее любовника, и у нее железное алиби. Зачем ей убивать, ведь она первая, кого обвинят в этом убийстве? Меня пугает подобное сходство, а вас? Ведь убийцей в фильме оказывается именно писательница. Видите, какие ассоциации.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Насколько я знаю, единственную книгу, где написано о том, что кровавые чекисты, но честные и при этом порядочные, взрывают дома для того, чтобы утвердить нового спасителя России, это господин Проханов Александр Андреевич. Придет в студию Александр Андреевич.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, господин Гексоген.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Господин Гексоген, и спросите у него, не он ли.
В. ДЫМАРСКИЙ: Большая книга.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, большая. Нет, маленькая книга, он получил национальный бестселлер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте еще.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, просто еще раз говорю, повторяю, эта игра пошла всерьез, кто бы ни был, я не сомневаюсь в особом человеколюбии Бориса Абрамовича Березовского так же, как не сомневаюсь в особом человеколюбии части спецслужб, но повторяю, удар направлен на то, чтобы либо взорвать ситуацию и Путина тем самым подставить, либо, напротив, подставить его и тем самым ситуацию удержать под своим собственным контролем, не дать ему выхода назад.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос по Литвиненко. Юрий из Германии, в английских газетах пишут, что Литвиненко покончил жизнь самоубийством, так что же, весь этот шум о гибели яростного противника путинского режима - очередная провокация Березовского, спрашивает Юрий из Германии, между прочим. Я просто хочу, если вы позволите, не то, что свое мнение высказать...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А мне очень интересно ваше мнение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто привести факты. В английской прессе за эти дни появилось восемь версий, т.е. полиция, в английской прессе появились сообщения, что полиция английская рассматривает восемь версий, одна из них, но она, по-моему, чуть ли ни на последнем месте, это и самоубийство. Т.е. то, что у нас, знаете, когда у нас громкие убийства, у нас полагается как-то говорить - рассматриваются разные версии.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Все.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все версии, да, личная, бизнес и т.д., составляющие. А английская полиция по-другому, она называет все восемь версий, я думаю, что это примерно то же самое, все версии, которые могут существовать, как и полагается любой правоохранительной системе, она называет. Поэтому так это, в том числе, и самоубийство, и несчастный случай, кстати говоря, там фигурирует.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И не рассчитанный эффект ложного самоубийства. Я не говорю, что это так, но такое бывает, в истории бывало многое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все, что угодно может быть, но это мое мнение, если вам интересно, то я вам скажу.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне очень интересно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мое мнение, что эта версия, я бы поставил на последнее место, может быть, на предпоследнее после несчастного случая.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, так что несчастного случая, как-то с полонием проблемы для несчастных случаев.
В. ДЫМАРСКИЙ: Там опять с полонием непонятная история, я сегодня слышал, кстати говоря, по радио "Эхо Москвы", выступало несколько экспертов.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Заметьте, что на родине Шекспира слово полоний имеет еще дополнительный смысл.
В. ДЫМАРСКИЙ: Уже и про Шекспира говорили.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это я не слышал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Несколько экспертов выступали, я услышал разные мнения совершенно. Один говорит так, другой так.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Экспертам и положено, они за это деньги получают.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так что даже эксперты не могут здесь прояснить ситуацию до конца, поскольку у них, видимо, тоже разные мнения или разные знания.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, но то, что это начало предвыборной кампании в России, это несомненно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, что нам пишут на пейджер, давайте вспомним Щекочихина, нет ли в стиле чего-то общего, Виктор из Москвы спрашивает.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Способы устранения, несомненно, так же, как с Кивилиди, много чего общего.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Аню Политковскую тоже пытались отравить еще накануне, не накануне убийства.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Было дело.
В. ДЫМАРСКИЙ: Было за некоторое время до этого в самолете, по-моему, ей что-то такое.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Также был Ющенко, также был Гонгадзе. Я бы напомнил, что в политической борьбе в сопредельных странах некоторые подобные методы были использованы уже.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, ну что же нас еще спрашивают, кроме, кроме, кроме, кроме Литвиненко, так, почему версия причастности Путина к отравлению Литвиненко принимается на "Эхе", пишет Александр Шевелев, пенсионер из Ленинградской области, как доказанный факт, зачем эта вакханалия без результатов расследования и решения суда.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я думаю, я не знаю, кто на "Эхе" такой версии придерживается, повторяю, как угодно можно относиться к Путину, что угодно можно думать о режиме управления, но Путин - последний, кто заинтересован был в гибели Политковской, и последний, кто заинтересован в гибели Литвиненко. Последний.
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать, что вы слышали то, что Путин заявил по поводу Литвиненко?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, слышал, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это лучше, чем то, что было с Политковской.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Лучше, но про Лазаря не надо было шутить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне кажется, что Владимир Владимирович зачем-то продемонстрировал свое глубокое знание всего этого досье.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Он и должен знать, обязан.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что там, это самое.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, что касается реакции Путина на такие вещи, они, эти реакции не лучшего свойства. Лучше бы ему здесь уходить от разговора, но еще повторяю, по существу, я думаю, что нужно сойти с ума, чтобы предположить, что именно Путину выгодно устранение Литвиненко, это просто бред безумца.
В. ДЫМАРСКИЙ: Знаете, что, давайте закончим эту тему сообщением Андрея из Москвы, с которым я полностью согласен. Вернее, т.е. я не могу быть согласен с первой частью его послания, потому что я просто не знаю этого, отравление полонием-210, пишет он, очень опасно для самого отравителя, а потом я с ним согласен, полностью неразбериха, можно отравить талием, радием, иридием и другими изотопами, и никто не узнает. Надеюсь, английское следствие разберется, делать выводы рано. С последней частью я согласен.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Дело в том, что, понимаете, мы с вами живем в мире, который можно воспринимать сквозь призму теории заговора, можно воспринимать сквозь призму нормальной политической истории, какой мы все занимались, когда получали высшее образование. Но увы, есть люди, которые смотрят на этот мир изнутри логики теории заговора и действуют в соответствии с этой теорией. И когда мы пытаемся понять, что же они делают, нам, увы, приходится чуть-чуть раздваиваваться, вступать в такую стадию шизофрении и смотреть одновременно и с нашей точки, ясной точки, и с их.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я вам скажу, Александр.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Когда они пытаются, эти люди, я не знаю, кто, но кто бы ни были, они пытаются запутать следы настолько, что выставляют наружу вещи, абсолютно вызывающие вопросы вроде того вопроса, который задает наш слушатель или зритель, прячут реальные какие-то концы. В итоге, никто не, в том числе, они сами перестают понимать, что происходит, такое бывает.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь, понимаете, в чем дело, когда вы говорили о той силе, которой выгодно все это для того, чтобы оставить Путина на третий срок, мы не говорим про первую вашу версию, а про вторую, то у них расчет, как вам сказать, правильный, понятно, с их точки зрения, по их логике, поскольку в любом случае Путин не причастен к этому, ни к Политковской, ни к Литвиненко.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я в этом абсолютно убежден.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, но...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Абсолютно.
В. ДЫМАРСКИЙ: В любом случае, политическая ответственность, политическая, не уголовная, политическая ответственность все равно, хотим мы того или нет, ложится на действующую власть.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ложится.
В. ДЫМАРСКИЙ: И этой политической ответственностью они хотят просто, может быть, повязать Путина таким образом, чтобы ему деваться было некуда, и он остался на третий срок.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Конечно, старый метод в такой политике, если ты хочешь удержать власть, а власть твоя может быть гарантирована только тем, что во главе этой власти стоит единственно возможный человек, ты этого человека должен удержать, значит, ты должен загнать его в угол, чтобы ему некуда было уходить. Это называется - ищи пятый угол. Но Путин, в данном случае, должен, с моей точки зрения, как политик этот вызов принять и на него предельно жестко ответить. Вообще-то говоря, если мы посмотрим на то, что происходит в элитах, в верах, начиная с позднего лета, мы, в общем, видим, что Путин работает жестко с силовой группировкой. 17 летних отставок, на самом-то деле, некоторые решения, которые он принимал, не очень их афишируя, это попытка, мне кажется, лишить эту силовую составляющую его окружения всевластия. Он не может, опять же, если он хочет уйти в ответ, он должен расколоть эту силовую составляющую. Он не может оставить ее всевластной, потому что это угроза ему лично. И как политик, в данном случае, интересы Путина, я бы сказал, совпадают с интересами страны полностью. Для того, чтобы мы могли спокойно допустить его уход и воспринимать следующий исторический период и встречать его спокойно, радостно, не радостно, не так важно, мы тоже заинтересованы в том, чтобы не было ни одной тотальной политической силы, сформировавшейся в эти годы. Я повторяю, его личные интересы и наши интересы, в данном случае, абсолютно совпадают.
В. ДЫМАРСКИЙ: Более того, если остановиться на этой версии, это не значит, что она.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, это предположение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что она истинна, да, но если предположить эту версию, то из этого можно сделать еще один вывод. Это стремление даже такого рода методами удержать Путина у власти на третий срок, свидетельствует о том, что в наших элитах, в наших высших эшелонах власти нет и, видимо, не предвидится никакой договоренности относительно преемника.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И более того, нет никакой договоренности с Путиным относительно его будущей судьбы, потому что, повторяю, у меня нет сомнений в том, что он собирается уходить. Он собирается уходить, они этого принять, часть, часть, мы знаем, мы видим часть элит путинских, которые за то, чтобы он спокойно уходил и дальше были выборы с административным ресурсом, но выборы. Есть часть, это очень напоминает 96-й год, только методы менее тогда были жесткие. Коржаков, мы помним ситуацию с Коржаковым.
В. ДЫМАРСКИЙ: 96 года.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, 96 года, только был момент, когда Ельцин решился разрубить Гордиев узел, и был Чубайс, который был в состоянии помочь ему это сделать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, 11, но тоже типичное, хорошо, скажите, пожалуйста, Александр, еще такой, наверное, вопрос на эту же тему. Т.е. вернее, скажем, продолжение, смотрите, сколько на протяжении месяца-полутора два таких события, два таких убийства.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я бы Козлова отсюда не исключал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Скажем, три, предположительно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Для меня это явления одного ряда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но впереди, еще до президентских выборов, еще больше года, скажем, до принятия решения, может быть, год. Представляете, сколько за этот год еще можно всего понаделать, извините?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Натворить, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Натворить.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Можно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не стоит ли этого опасаться?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Стоит. Но и было ясно, что мы прошлый новый год когда праздновали, мы праздновали, мы провожали последний спокойный политический год в истории новейшей России. Дальше будет много всякого рода проблем. Экономические, кстати говоря, проблемы пока так и не наступили, слава тебе господи. А политические уже все, есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Известная версия, здесь нам прислали тоже на пейджер, скажите честно, Литвиненко - предатель, нарушил клятву, выход логичный.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это с первой частью я, скорее, согласен, Литвиненко сдал своих и свою корпорацию, а что касается выхода логичного, то это чекистская логика, которую я никогда не понимал и никогда не пойму.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, есть у нас еще время, давайте перейдем к телефонным звонкам, может быть, наши слушатели и телезрители переключат нас на другую тему.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Давайте.
В. ДЫМАРСКИЙ: Послушаем. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Прошу разрешения на 30-секундное "Особое мнение" не гостя в студии, а представителя русского народа, без оскорблений, без чьих-либо фамилий. Константин из Москвы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что-что?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я не расслышал.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Можно?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, на выступление нет, только на вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Хорошо, если так, тогда вопрос такой. Дело в том, что оказывается, господин Ганапольский с Радзиховским не знают, кто такой Игорь Путин, представитель Партии жизни, как они сказали мне. Все-таки интересно ваше мнение, может ли быть, что просто в 2008 г. будет этот человек избран, а потом передаст брату своему власть?
В. ДЫМАРСКИЙ: А какой, вы поняли?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я понял, в чем вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я не все расслышал, спасибо за вопрос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Речь идет об Игоре Путине, двоюродном брате президента, который был сначала, насколько я помню, в "ЕР", сейчас перешел в Партию жизни, если я все правильно. Нет, такой вариант исключен раз и навсегда, варианты другие, те, которые, например, предлагает Андроник Мигранян, досрочные выборы в Думу и досрочная отставка Путина, который пойдет на эти выборы, станет премьер-министром, а потом, все возможно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо переходить тогда к парламентской республике.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Во-первых, переходить к парламентской республике, а для начала все-таки уговорить Путина остаться на третий срок, а он не хочет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, давайте еще послушаем звонки, есть ли они. Есть, слушаем вас, слушаем.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Какой-то обрыв.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, хотя то есть непонятно, т.е. я вообще не понял, что там, что-то прозвучало. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Щелково): У меня два вопроса.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сразу?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Нет, последовательно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Первый вопрос, не напоминает ли вам убийство Литвиненко и все, что делается вокруг в СМИ, покушение на Ельцина и последующие покушения на Борового и Чубайса?
В. ДЫМАРСКИЙ: Так.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: И второй вопрос, он касается более насущной проблемы, это вступление России в ВТО.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Почему-то все считают, что уже Россия вступила в ВТО.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, Константин, у нас не будет времени вам ответить. Кстати говоря, и Боровой, и Ельцин, и Чубайс, они все-таки живы а Литвиненко на том свете.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Отдаленно можно было ставить вопрос, такой в отдаленной перспективе, нет ли какой-то параллели между делом Квачкова и делом Политковской, потому что, да, могли отморозки из этой же среды ее убрать. Тоже сомневаюсь, но могу допустить. Но к Литвиненко уж точно никакого отношения не имеют.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь где-то было, а вот еще просто мнение, а про ВТО?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В чем смысл вопроса? Что это из-за ВТО?
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо или плохо.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: ВТО?
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: С точки зрения продвижения...
В. ДЫМАРСКИЙ: Не всероссийское театральное общество, а всемирная торговая организация.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Для России, в конечном счете, хорошо, хотя это будет очень трудный путь.
В. ДЫМАРСКИЙ: Почему все забывают, что силовиков во власть привел именно Путин? Они все единоутробные близнецы-братья. И зная эту систему, он должен предвидеть, что станет заложником в руках этих людей, пишет нам Наташа из Москвы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не силовики привели Путина во власть, он их привел, действительно, потому что ему надо было на кого-то опираться, так же, как Ельцин привел во власть товарища Коржакова. Но Ельцину хватило сил Коржакова изъять из той системы, в которую он его и привел.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте еще послушаем звонки. Слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: У меня вот какой вопрос, он по Литвиненко, но в другом аспекте, сейчас западная пресса английская, по крайней мере, в той части, в которой говорится на "Эхе Москвы", в основном, строит различные версии покушения, причем акцент делается на российские спецслужбы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кто вам это сказал, что акцент делается?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Почему они не задают вопросы своим собственным правоохранительным органам, как так получилось, что радиоактивный материал оказался на территории Великобритании, если это российские агенты, как получается, что российские агенты...
В. ДЫМАРСКИЙ: Игорь, я понял, а можно вам вопрос? Два вопроса. Откуда вы знаете, что, как вы первое сказали, что акцент делается именно на версию спецслужб?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Я же уже сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ: И второе, и второе, откуда вы знаете, что они не задаются вопросом, как провезли полоний, если он был провезен, а не взят на месте?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Я говорю, я не мониторю английскую прессу, я ссылаюсь на те выдержки и комментарии, которые идут в информационных блоках "Эха Москвы". Конечно, может быть, "Эхо Москвы" такое впечатление создает, я не в курсе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Оно не создает такое впечатление, "Эхо Москвы" сообщает ту информацию, которую оно получает, и рассказывает обо всем.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Зрители оценят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы, наверное, просто не все слушаете.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: А по поводу вопросов, почему...
В. ДЫМАРСКИЙ: Я не слышу вторую часть вопроса.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Задает, но тори, а не пресса, тори, да, тори пытается в парламенте этот вопрос вывести, я согласен с вами.
В. ДЫМАРСКИЙ: Этот вопрос я не расслышал, извините уж нас, Игорь.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То, что английские журналисты задают вопросы своим спецслужбам, это медицинский факт, и английские спецслужбы сами себе этот вопрос тоже задают.
В. ДЫМАРСКИЙ: И вообще готовиться принято, это понятно, так, какую-то логику здесь пытаются понять, црушную, кгбшную и т.д., но давайте мы все это еще отложим, все оставшиеся вопросы на вторую часть программы "Особое мнение" с Александром Архангельским, который сегодня, как всегда по понедельникам, наш гость, сейчас небольшая пауза, и мы продолжим нашу беседу.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую вас в студии программы "Особое мнение", мы продолжаем беседу с Александром Архангельским. Так, Александр, будем отвечать на вопросы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так-так-так, сегодня президент, про президента Чечни хотите?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я...
В. ДЫМАРСКИЙ: Он попал в аварию.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, я просто пропустил эту новость, я сегодня лекции читал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он сам заявил, что там кто-то в него врезался, в эту колонну, что он не видит в этом никакого расчета.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Даже если он не видит, то я тем более.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что поэтому мы оставим этот вопрос. Здесь, вы знаете, я даже не знаю, что делать, потому что очень много вопросов и на пейджер, и до эфира по Интернету пришло насчет того, что случилось, была ли Тина Канделаки в Ницце, что случилось с Тиной Канделаки. У вас есть "Особое мнение" на этот счет?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня есть "Особое мнение", что чего лезть не в свое дело. Но поскольку любопытство общественное имеется...
В. ДЫМАРСКИЙ: Совершенно справедливо.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У вас есть информация, поделитесь фактами.
В. ДЫМАРСКИЙ: Меня удивляет другое, что это событие, в кавычках, оно волнует наших людей больше, чем всякие общественно-политические и экономические процессы, происходящие в России. Хотя мне кажется, вообще, что за этой информацией нужно обращаться, я не буду, чтобы не делать рекламу, называть, называть названия этих изданий, но существует желтая пресса, существует Интернет, где все это обсасывается, я могу поделиться очень короткой только информацией, я разговаривал с Тиной. Она мне задала, по-моему, очень логичный вопрос, который я вам ретранслирую. Если кто видел сегодня в газете "Ведомости" фотографию с места происшествия, то там просто ужас, т.е. машины нет, там вообще черти-что творится. И Тина меня спросила, как ты думаешь, говорит, из такого можно выйти, отряхнуться и пойти дальше, с тобой ничего, а только с самим водителем. Во всяком случае, такое объяснение я услышал, мне кажется, что задуматься всем интересующимся на эту тему надо. Хорошо, звонки, звонки, звонки, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва): У меня такой вопрос. Тоже по Литвиненко, но с несколько другой позиции. Если выяснится, что ведь Литвиненко - гражданин Великобритании, так, если выяснится, что этот полоний прибыл из России через диппочту, если выяснится, что это, не дай бог, не дай бог, наше ФСБ, то ведь это акт войны против Британии России, акт государственного терроризма. Как вы думаете, Путин и политическая элита, которая подталкивает Путина к ухудшению отношений с Западом, готовы к войне? Она готова к победе или она думает, что она где-то пересидит?
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Вы поняли вопрос?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Во-первых, я, например, не утверждал бы с такой легкой уверенностью, что это именно ФСБ.
В. ДЫМАРСКИЙ: Слушатель говорил - если, если.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Когда я лично говорю о силовиках, я говорю все-таки о некотором клане, клане, а не о службе. Что касается того, что ФСБ могло убить Литвиненко из-за того, что он предатель, мне кажется, это ерунда, потому что чего тогда не убили до сих пор Гордиевского, как-то, мне кажется, уже ушло из арсенала методов. Другое дело, когда конкретные политические интересы, (НЕРАЗБОРЧИВО) бизнес и т.д., там такие методы используются. Но чтобы мстить, нет. Теперь о войне с Великобританией, готовы ли они, не готовы. Да, те, кто убирал Литвиненко, либо слишком хорошо понимали, что он гражданин Британии уже месяц как, либо об этом не думали. И то, и другое одинаково дурно, но это и то, и другое выводит нас на начало разговора, что в этом заинтересованы в равной степени как те, кто хочет создать в России абсолютную политическую нестабильность и тем самым сгубить Путина, так и те в этом заинтересованы, кто хочет, чтобы он не мог уйти со своего поста.
В. ДЫМАРСКИЙ: То, о чем мы сегодня...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То, о чем мы говорили.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Еще давайте звонок послушаем. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер, это Константин из Щелкова, я хотел бы дозадать вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Константин, вам должны выдать премию за самый настойчивый радиослушатель, которому удается дозвониться во все программы по несколько раз.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Премия не помешает, спасибо. Вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Нет, вопрос о ВТО можно задать?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Давайте.
В. ДЫМАРСКИЙ: Про ВТО, да, мы уже спрашивали.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Я не успел его дозадать, вы меня прервали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Он заключается в следующем, что Россия играет роль статиста в этом спектакле, т.е. конгресс не утвердит решение президента содействовать вступлению России в ВТО, тогда республиканцев в борьбе с демократами обвиняет в том, что они ухудшили отношения с Россией. Т.е. это своеобразный Мордашов, это спектакль Мордашов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, спасибо, Константин. Вы поняли смысл вопроса?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В ВТО нет статистов, ВТО - консенсусная организация, там может нравиться или не нравиться меры, которые они принимают, но это организация, в которой статистов нет. Там маленькие, большие, развитые и не самые развитые, имеют одинаковое право голоса, одинаковое право вето.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, Саша, здесь, я так понимаю, что Константин имел в виду немножко другое.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, а что?
В. ДЫМАРСКИЙ: Он имел в виду вот что, что с нами пошутили, что Буш-то с нами что-то подписал, а дальше-то это все должно пройти через конгресс, а в конгрессе теперь большинство не республиканское, да, не республиканское, а демократическое, и на этом вся эта история закончится, что просто не пройдет через конгресс.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нам еще надо с Грузией договориться до этого.
В. ДЫМАРСКИЙ: С Грузией, по-моему, они уже договорились, кстати.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не до конца, надо подписать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, да, и кстати говоря, демократы, по-моему, заступают в конгрессе, по-моему, чуть ли ни с 1 января, если я не ошибаюсь, 2007 года, так что еще месяц есть, может быть, еще.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Успеем проскочить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Наши друзья-республиканцы, наши друзья-республиканцы все это дело устроят. Давайте еще один звонок послушаем. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (Москва): Почему-то все время упирают на то, что мероприятие с Литвиненко могли провести только наши внутренние силы. Я не говорю, хорошие, плохие, с разных сторон. Но как правильно сказал вчера один эксперт, очень справедливо, на самом деле, на политическом поле мира много игроков, начиная от КНДР, у которой тоже есть реакторы, продолжая, Иран и т.д., понеслось по списку, чуть ли ни до бесконечности.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Вопрос ваш, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ: Во-вторых, я хотел отметить такой маленький момент, у нас говорят о вертикали власти. Но если какая-то шайка силовиков позволяет себе проводить несанкционированные силовые операции на чужом поле, то это значит, что никакой вертикали нет, у нас довольно убогий президент.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ: Но если же...
В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий, извините, у нас просто...
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ: Вертикаль у нас есть...
В. ДЫМАРСКИЙ: Александр не успеет вам ответить.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ: Наш президент плохо учится на ошибках?
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Юрий, за ваши вопросы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Еще раз говорю, я не утверждал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Северная Корея убила Литвиненко.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Литвиненко, потому что у нее есть полоний. Да, у меня нет полония, значит, я точно не убивал, из этого единственный вывод можно сделать. Нет, что касается вертикали власти, то вертикаль власти...
В. ДЫМАРСКИЙ: Это серьезней вопрос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Гораздо серьезнее. Несомненно, что только при вертикали власти и возможны, возможна борьба вокруг тела того, кто принимает ключевые решения. Когда нет вертикали власти, а есть горизонталь общественного самоуправления, соединенная с вертикалью государственной власти, там все достаточно устойчиво. И не нужно бороться за то, чтобы человек остался, нарушая конституцию, на третий срок.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, все, мы заканчиваем, 10 секунд, как вы точно уложились, за что я благодарю Александра Архангельского и себя.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо большое нашим слушателям, они тоже уложились.
В. ДЫМАРСКИЙ: Всего доброго.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Всего доброго.
27.11.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/47804.phtml
Док. 463569
Перв. публик.: 27.11.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 154
Архангельский Александр Николаевич
|
