Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский, Светлана Бабаева
В. ДЫМАРСКИЙ: В прямом эфире программа "Особое мнение" и я, ее ведущий Виталий Дымарский. И, как всегда по понедельникам, Светлана Бабаева, журнал "Профиль", Александр Архангельский, газета "Известия" и все остальные средства массовой информации. Сразу же начнем тогда обсуждать события последних дней. Я просто сразу начну с короткого вопроса, который нам прислал по Интернету еще до эфира пенсионер Артем. У него коротко и ясно: "Вы участвовали в Марше несогласных? И почему?" Так что, пожалуйста, объясните нашему уважаемому слушателю и телезрителю, почему вы то ли участвовали, то ли не участвовали.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Таки нет. Я предпочел вчера побывать за городом.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы, наверное, предпочли пойти на Марш этих... "наших"...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Наших" дедов морозов?
В. ДЫМАРСКИЙ: "Наших" дедов морозов.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, там снегурочек было маловато.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я их видел очень много.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Значит, я ошибся. Я предпочел съездить за город, посмотреть на апрельскую природу в конце декабря. Мне кажется, что это имеет большее жизненное значение, чем то, что происходило вчера в политической сфере.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть вы думаете, что природа тоже устроила вчера свой Марш несогласия?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Она выразила нам несогласие. Но вчера было солнышко, и мне кажется, это дает некоторые надежды на перемены.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в субботу тоже было солнышко. Да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я и в субботу был за городом.
В. ДЫМАРСКИЙ: Светлана, куда вы поехали в субботу?
С. БАБАЕВА: Я не поехала на марш, скажу честно. Я полагаю, что, по моему мнению, мое участие в маршах закончилось в 93-м году. Я была в 91-м, я была в 93-м. Я, в общем, присоединюсь, наверное, тогда, когда Россия, может быть, снова будет на какой-то точке излома. А во всех остальных ситуациях я с большим уважением отношусь к людям, которые выражают через митинги и шествия свою гражданскую позицию. Но, если честно, во-первых, я себя идеологически считаю немножко, ну, скажем так, центрее, чем люди, которые присутствовали там, во-вторых, я, собственно, не была ни против чего там выступали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я могу сказать, могу объяснить. Там выступали за соблюдение Конституции и конституционных прав.
С. БАБАЕВА: Ну, я полагаю, что в своих текстах, также в выступлениях типа сегодняшнего я достаточно четко излагаю свою позицию в отношении конституционных прав. И это моя основная работа, и это же моя основная гражданская позиция.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если можно, добавлю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Можно. То есть сейчас уже более подробно расскажете, где вы были в субботу?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет. Я уже вам доложил - я был за городом. Я хочу сказать, что я лично многим участникам Марша несогласных свидетельствую свое уважение и симпатию. Я дружу с Володей Рыжковым и считаю его незаслуженно задвинутым на обочину, неверно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Незаслуженно задвинутым в несогласные.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В несогласные. Потому что это глубоко позитивный политик. И если бы наша власть была поумнее немножко, она бы такими людьми не расшвыривалась. Что касается... Там, скорее всего, все-таки Касьянов превращается на наших глазах из номенклатурного работника в политика, что тоже хорошо. Ирина Хакамада вполне себе человек вменяемый, сильный, энергичный. Но там происходит смешение всего со всем. И там, на этом Марше несогласных, происходит братание с теми, с кем мне всегда было не по пути. Я никогда не мог себе представить себя в одной колонне с национал-большевиками. Я никогда бы не мог себя представить в одной колонне с коммунистами. А самое существенное - я боюсь, что тут политтехнологи кремлевские очень хорошо все посчитали и создали ситуацию, при которой люди действительно сильные, энергичные и конкурентоспособные соединяются в одном ряду с людьми комичными, ничтожными и пошлыми. И тем самым...
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, подождите-ка, ну их же соединяют не кремлевские политтехнологи.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Создана ситуация, в которой они сбиваются в кучу потому, чтобы, как пел Окуджава, не пропасть поодиночке. В итоге они пропадают все вместе, потому что их делят на ноль. Когда в одном ряду национал-большевики, Касьянов и Рыжков, тем самым происходит действие, которое в математике запрещено, а в политике происходит очень часто - их делят на ноль.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.
С. БАБАЕВА: Я бы отчасти лишь согласилась с Александром. Мне кажется, он прав в том, что говорит. Конечно, отчасти эти люди поставлены вынужденно в подобные ситуации. Но, с другой стороны, у взрослого сознательного человека всегда есть право выбора. И, в общем, совершенно не обязательно абсолютно смешивать разные странные фигуры и себя с ними. Всегда есть некий предел того, до чего человек может дойти, или предел того, где ведется диалог.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, тут вы абсолютно правы...
С. БАБАЕВА: И я считаю, что, невзирая на все рамки, ограничения и так далее, которые у нас существуют, есть море способов так или иначе донести свою позицию.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Можно, я просто договорю последнюю фразу? Дело в том, что, Светлана, видите ли, они профессиональные политики. Они нам могут сказать: "А вы где печатаетесь? С кем рядом? Вы что?" А мы отвечаем: "Мы не можем уйти из профессии. Так сложилась ситуация, что мы вот в каше какой-то варимся". И они нам отвечают: "И мы в этой каше варимся". Я им не судья. Слава тебе, господи, я не политик, поэтому я не могу туда не ходить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, немного из другой оперы, конечно. Мне очень понравилось, по-моему, вчера или позавчера вечером на радиостанции "Эхо Москвы" выступал Юрий Стоянов. И говорили, в том числе, о юморе на телевидении. И он начал защищать от всех нападок на "Аншлаги", на Петросяна и так далее. Он говорит: "А чего журналисты хотят? А в "желтой" газете работать разве не стыдно?" Почему люди, принимающие в своей профессии стандарты, как у нас говорят, ниже плинтуса, при этом начинают критиковать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я все-таки в "желтой" газете никогда не печатался.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это другая история.
С. БАБАЕВА: Я не отнесу ни те СМИ, в которых я работаю, ни те СМИ, в которых я публикуюсь как уровень ниже плинтуса.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я же не про вас, я же не про вас. Я говорю просто о принципе.
С. БАБАЕВА: И дальше вопрос...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но некоторые мои публикации оказываются в контексте чуть выше плинтуса.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Тем не менее продолжим эту тему. Значит, смотрите. Вот за эти выходные, вы меня поправите, если я что-то упустил, прошли Марш несогласных, какое-то шествие дедов морозов и снегурочек в размере 70 тысяч человек, во всяком случае, то, что я слышал, митинг на Пушкинской площади в защиту погибших журналистов, не в защиту, а в память, конечно, погибших журналистов, акция автомобилистов против запрета правого руля. Может быть, я что-то... А, съезд СПС. Разномасштабные, разнохарактерные совершенно мероприятия. Вот вы мне скажите, из всей этой палитры, которая была вот все выходные, что бы вы выбрали?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Апрельскую природу в конце декабря.
С. БАБАЕВА: Если бы Александр позвал меня с собой, я с удовольствием бы присоединилась.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не подумал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что вы? Вы знаете, это упущение Александра.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, я бы... Я не могу сказать, что я бы что-то выбрала. Но, пожалуй, наиболее здоровой во всем этом мне кажется акция автомобилистов в пользу защиты правого руля. Хотя, конечно, зона видимости в машинах с правым рулем в ситуации, когда левый руль, она несколько отличается.
В. ДЫМАРСКИЙ: Светлана, вы же знаете, вы же ездили с правым рулем в городе Лондоне.
С. БАБАЕВА: Ездила с правым рулем в левосторонней стране.
В. ДЫМАРСКИЙ: Правосторонней. А, в левосторонней, да.
С. БАБАЕВА: В левосторонней стране. И чувствовала себя абсолютно комфортно. Что касается, конечно, зоны видимости, все-таки она сильно отличается. Я бы, скорее, предложила не праворульные акции гражданские, я бы предложила уже, наконец, я бы с удовольствием к этому присоединилась, упорядочить ситуацию. То есть праворульные машины, они были актуальны только для Дальнего Востока. И, пожалуйста, там вообще, наверное, порядок движения надо менять, особенно с учетом того, сколько там осталось российских машин - дай бог, там процентов 10. Во всяком случае, в тех городах, которые я видела. Я бы с удовольствием присоединилась к некой акции по поводу упорядочения работы эвакуаторов на столичных улицах. Вот это, конечно... Это невероятно просто. Сегодня эвакуаторы работают, завтра они не работают. По какому принципу они работают, не понятно. Сегодня они утаскивают машины днем, потому что там нет пробки, и они могут проехать. Завтра они утаскивают машины ночью, тоже потому что уже нет пробки, и они могут проехать. И так далее. Я, в общем, надеюсь, что... Кстати, акции автомобилистов уже не первые в России, они были. И я думаю, что...
В. ДЫМАРСКИЙ: По поводу эвакуаторов?
С. БАБАЕВА: Нет, не по поводу эвакуаторов.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, нет, ну была в защиту Щербинского, да?
С. БАБАЕВА: Да. И потом были акции, которые, кстати, многими были поддержаны. Это были не разовые выступления в пользу... там радиостанции разные устраивали и еще кто-то, в пользу вежливого движения. Очень многие люди присоединились. И мне кажется, вот эта акция по поводу какой-то осмысленной работы эвакуаторов, а также осмысленного действия знаков на дороге, она рано или поздно, в общем, обретет некий массовый характер, и тогда я к ней с удовольствием присоединюсь.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но при этом все-таки с глубоким скепсисом я все равно поддержал бы съезд СПС, со всем своим миллионом претензий к этой политической силе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, вы знаете, здесь и я бы с вами во многом не согласился, и, кстати, не соглашаются наши слушатели. Они немножко как бы разнородные, вот эти замечания, но тем не менее. "Слушаю я вот вас, - пишет Иван из Москвы, - и думаю, что вам лениво было подняться с дивана. Пусть кто-то сделает что-то, а я потом приду и буду в лаврах почивать". Это одно замечание. Другое: "Как ни крути, но нацболы - единственная партия, которая устраивает протестные акции". Что-то еще у нас на эту тему: "Преклоняюсь перед яблочниками и другими участниками марша в связи с их сердоболием по отношению..." Так, ну это уже такое здесь издевательство какое-то. "Вот заметьте, отличительная черта нашей интеллигенции, - пишет Наташа из Москвы, - когда человек хочет увильнуть от моральной ответственности, он всегда очень красиво это разъяснит". То есть здесь еще очень много у нас откликов. Вот нет ли в этой позиции такой позиции страусиной, что я вот зарою голову в песок, не пойду на эту акцию, она мне не нравится, не пойду на эту?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я ходил на очень многие акции, еще буду ходить. Но совершенно точно знаю, что не буду участвовать в акциях, где будут участвовать те, против кого я выступал в 93-м году.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть чистоплюйство такое.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это не чистоплюйство, это граница нижняя. Вот я провел для себя эту нижнюю границу. И считаю это роковой ошибкой либералов, либералов в широком смысле слова - не только "правых", но и тех, кто... В конце концов можно представить себе объединение социал-демократов, "правых", очень умеренных националистов, которые совместно требуют восстановления процедуры выборности в стране, перезапуска политического механизма. Но когда просто мы не согласны, а главное достоинство партии национал-большевиков, что она устраивает протестные акции, вы знаете, в сумасшедшем доме тоже иногда некоторые устраивают протестные акции. Из этого никак не следует, что нужно к ним присоединяться. Я имею в виду, еще раз подчеркивают, не вменяемую часть политического спектра, которая вышла на этот марш, а то, что их поставили в условия, когда они с невменяемыми оказываются в одних колоннах. Это очень нехорошо. Это вина власти? Да, конечно, это вина власти. Но это и проблема трагической ситуации, в которой находится нормальный...
В. ДЫМАРСКИЙ: Раз мы уж заговорили о таком выборе, и таком конкретном вашем выборе, и моральном выборе, опять же очень много замечаний, а почему... Ну хорошо, есть некие соображения. А почему не митинг в память об убитых журналистах?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Шутки кончились. Я действительно уехал за город, потому что мне надо было работать. У меня срочная...
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну понятно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На митинг в память журналистов я, несомненно, сходил бы. Я поддерживаю митинг праворульников не потому, что я сам праворульник, но я считаю, что должны быть корпоративные объединения людей, которых соединяет их принадлежность к какому-то сообществу. Неформальное, неполитическое, и это вещь очень важная. Я поддерживаю при некоторых оговорках съезд СПС. Его будут гнобить за то, что он не участвует в Марше несогласных, за то, что он сговорился с Кремлем, за то, что его показали по всем федеральным каналам. Понятно, что власть играет в свои игры. Но нужно политические силы, инкорпорированные в элиту. Не то, чтобы мне так очень ситуация нравилась, но в этой ситуации выбор между плохим и худшим. Мне кажется, что выбор Марша несогласных, который объединился с невменяемыми, это выбор худший, а выбор СПС - это плохой.
В. ДЫМАРСКИЙ: "Лучше с Лимоновым, чем с СПС, которая примыкает к власти", - пишет Елена из Москвы.
С. БАБАЕВА: Ну лучше... Хорошо, пусть она пойдет в следующий раз на некое действо, организованное Лимоновым. Слава богу, на этом уровне реализация наших конституционных прав абсолютно наличествует. И пожалуйста. Кстати...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, Лимонов... (неразборчиво) Лимонов как писатель. Среди людей, которые входят в нацболы, там есть отличный Захар Прилепин, молодой прозаик, отличный писатель. Как писатель - прекрасный.
С. БАБАЕВА: Да. Он недавно как раз, по-моему, был в эфире "Эха" и очень хорошо говорил.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вменяемый, умный, тонкий. Я ему как-то сказал: "Я вашу политическую идеологию не уважаю, ненавижу. Но вас как писателя уважаю. Это разные вещи. Надо разделить". Но это идеология, с которой нам не по пути. Это тип поведения политического, с которым нам не по пути. Это зараза. Зараза.
С. БАБАЕВА: Нет, а потом, я хочу вставить реплику написавшим нам или позвонившим на тему того, "что же вы такие, горазды рассуждать-то". Что-то в этих сообщениях я тоже не услышала их собственных оценок и суждений по поводу митингов. Следовательно, как-то они сами не дошли туда. Так, минуточку, какое эти люди имеют моральное право обвинять нас в чем-то?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну это мы не знаем, может быть, они там были.
С. БАБАЕВА: Ну, они же не поделились впечатлениями, они же не начали сообщения со слов "было там замечательно" или "было там трудно". Я хотела бы...
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну мы их не просили делиться впечатлениями. Априори не будем их обвинять, потому что мы не знаем, были они или не были. Это другой вопрос. Еще вопрос по поводу митингов. Хорошо. Независимо от вашей личной позиции - ходите вы на митинги, не ходите...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В принципе, хожу.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Сама идея проведения такого рода митингов и реакция на проведение этих митингов, маршей и других акций властей. Как вы это воспринимаете, восприняли вот в эти выходные опять же?
С. БАБАЕВА: Можно я скажу?
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: Дело в том, что, вот о чем я постаралась как-то написать в тексте на сайте "РИА-Новости", который должен выйти завтра, меня поразили последние два митинга, которые я наблюдала собственными глазами. Это митинг 7 ноября коммунистов и митинг в минувшие выходные. Меня поразило, знаете, что? Количество машин ОМОНа в обоих случаях.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: 8 тысяч на 2 тысячи человек.
С. БАБАЕВА: То есть 7 ноября была невероятная ситуация. Половина Тверской была заставлена автобусами ОМОНа, то есть у меня было такое впечатление, что они в разы превышают количество коммунистов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну так и было.
С. БАБАЕВА: И ситуация минувших выходных, когда вдруг в небе над Москвой я обнаружила вертолет с надписью "милиция"... Кстати, как интересно. Я страшно порадовалась за то, что у нашей милиции есть вертолеты. И очень надеюсь и желаю им, чтобы они их использовали не только в дни...
В. ДЫМАРСКИЙ: По назначению.
С. БАБАЕВА: Ну, это тоже было по назначению, в общем, мало ли что. И только в дни митингов.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Там просто невидимыми чернилами под надписью "МВД" было написано "ФСБ".
С. БАБАЕВА: Нет, там было написано "милиция", и, в общем, даже их расцветка была. Ну, в общем, смысл в том, что, конечно, количество милиционеров, спецназовцев и прочих, которые обеспечивают безопасность правопорядка... Я не знаю, кого они защищают - прохожих от митингующих, митингующих от прохожих? Или они опасаются возможных провокаций? Но смысл в том, что количество сил безопасности и количество митингующих, да больше того, количество пешеходов в этот момент или проходящих Тверскую улицу, они совершенно несоотносимые по величинам. Из чего я делаю вывод только один.
В. ДЫМАРСКИЙ: Плюс ко всему, еще Красную площадь перекрыли.
С. БАБАЕВА: Ну, в общем, какая-то неадекватность в этом есть. То ли правоохранительные органы не владеют точной, полной, достоверной информацией о том, что может произойти на подобных митингах, то ли они на всякий случай перестраховываются в силу тех орлов-экспериментаторов, о которых говорил Архангельский, то ли они защищают митингующих, то ли они просто не знают, как себя вести, поэтому на всякий случай лучше "пере", чем "недо" в такой ситуации. Вот это вот я заметила однозначно, и уже на втором мероприятии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Георгий Васильевич из Москвы: "Был на митинге несогласных, - это вот к вопросу как раз. - Не разделяю идеологию Лимонова. Я хочу, чтобы власть выполняла Конституцию, уважала мои права. А вы хотите, когда все будут в дерьме, вы..." Ну, неважно. Вот человек объяснил, почему он пошел на этот марш вместе с Лимоновым. А еще было объяснение где-то до этого, сейчас я даже найду. "Вы что, не согласны с лозунгом Лимонова "Верните честные выборы"? - пишет нам Николай Николаевич из Москвы.
С. БАБАЕВА: Вот это, конечно, дивно. Вот Александр прав, когда говорил о невероятном смешении стилей и жанров. Это удивительно в том, что нормальный европейский конституционный лозунг - элемент любой нормальной политической системы - держат в руках представители лимоновцев. Это удивительно. Это вообще на самом деле люди докатились до того, что больше этот лозунг сбросить некому.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А при этом всякие шавки в этой толпе лимоновской кричат: "Сталин. Берия. Гулаг". Нет, вот нет. Есть предел морального изложения.
С. БАБАЕВА: Я еще раз говорю, я уважаю выбор, позицию, мнение тех людей, которые приняли участие в этом митинге. Абсолютно согласна с актуальностью некоторых требований, которые звучат. В том числе, то, что произносят...
А. АРХАНГЕЛЬСКАЯ: Абсолютно. Если бы был митинг, на который бы пошли вменяемые силы, повторяю, умеренные "левые", центристы, умеренные "правые", умеренные националисты, я бы пошел, вопросов нет. Но там...
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы знаете, у нас остается уже немного времени до перерыва. Я просто зачитаю два свидетельства. "Я старый человек. Когда вчера на станции, - пишет Надежда Викторовна, - "Библиотека имени Ленина" я увидела огромную толпу дедов морозов и снегурочек, то сколько же надо было потратить денег на это мероприятие. Они еще и дарили подарки. Откуда все это?" Другое: "Ходил на митинг. Было здорово и смешно. Смешно, потому что на одного митингующего приходилось 3 милиционера. И все время летал самолет. По всей видимости, пытался заглушить речи. В общем, полицейское государство", - пишет Алексей из Москвы. Вот такие свидетельства.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, про то, и про "наших", и про власть, которая... Тут мы сойдемся, да...
В. ДЫМАРСКИЙ: И про ваших мы будем говорить после небольшой паузы. И заодно будем отвечать обязательно на ваши телефонные звонки и вопросы. Чуть-чуть потерпите. Всего доброго и до встречи через несколько минут.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый день. Я вас приветствую в студии программы "Особое мнение". Светлана Бабаева и Александр Архангельский. Мы продолжаем обсуждать тему маршей, митингов и всех других акций, прошедших в минувшие выходные. Александр еще хотел, по-моему, высказаться по поводу дедов морозов и снегурочек.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И "наших", и ваших, да. Значит, у меня есть претензии к организаторам Марша несогласных. Но это именно претензии к людям, которых я уважаю и которым я, в принципе, доверяю очень во многом. Но здесь у меня нет претензий, просто потому что их некому предъявлять. Это сборище идиотов...
В. ДЫМАРСКИЙ: Как это? 70 тысяч человек.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это сборище идиотов, выпущенных из...
С. БАБАЕВА: Вы уточните, кого вы имеете в виду. Вы не сказали.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я имею в виду "наших", которые и пришли на это шествие ряженых, и тех, кто их спустил с цепей из Кремля, и тех, кто дал им деньги в бизнесе. Если вы хотите сходить коллективно с ума, давайте, вперед. Только, пожалуйста, без нашего участия. И это фантастика. Это фантастика. И это оскорбление, нанесенное обществу, это издевательство над общественной жизнью, издевательство над гражданским обществом. И идиотом готов назвать любого, кто к этому имел прямое, непосредственное руководящее отношение. Идиоты.
В. ДЫМАРСКИЙ: На вас в суд не подадут за оскорбление?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А пускай, если признают себя идиотами.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, когда признают, кто это сделал, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: Я тоже считаю, что в нашей стране такое количество дел и проблем, на которые можно направить свою энергию, вместо того, чтобы гоняться за британским послом, рядиться, тусоваться и так далее. Если эти движения позиционируют себя как активные патриоты, желающие добра этой стране и так далее, и так далее, так, может быть, они тоже вот как раз добро начнут выражать в делах.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да это очень просто дискредитирует президента, который с ними встречался, да? Это лучший способ дискредитировать Путина.
С. БАБАЕВА: И при этом, конечно, у меня еще некоторое количество вопросов осталось после минувших выходных к столичным властям, когда они в конце концов разрешили разные оппозиционные действия, слава богу, но когда это поначалу преподносилось как...
В. ДЫМАРСКИЙ: Экстремизм?
С. БАБАЕВА: Москвичи хотят придти и погулять. А тут какие-то митингующие будут. Нет, мы не можем разрешить. Но там же вот семьи с детьми должны придти погулять. При этом, когда нужно Москве что-то провести - от шествия, я не знаю, снегурочек до каких-нибудь велопробегов, то почему-то...
В. ДЫМАРСКИЙ: Шествие снегурочек не Москве нужно было. Я имею в виду не городской администрации.
С. БАБАЕВА: Ну почему-то вот эти шествия, когда они не несут политического оттенка и когда они проходят либо под патронажем, либо под непосредственной организацией столичных властей, почему-то сразу находится и Тверская в любое время дня и ночи, и Садовое кольцо. То есть их совершенно не беспокоят ни московские граждане, которые хотят погулять с детьми... Тоже большой вопрос, почему обязательно нужно гулять вдоль Тверской. Да? А не в парке. Ни как бы проблема автолюбителей, которые три часа в "пробках" мучаются, и так далее. То есть вот это избирательность невероятная.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы не успеем послушать наших слушателей, послушать телефонные звонки... Давайте послушаем телефонные звонки. Просто я скажу только одно слово к той теме, которую мы сейчас обсуждали. На мой взгляд, самое оскорбительное, может быть, во всей этой акции, о которой сейчас Саша и Светлана говорили, это то, что она проводилась на проспекте Сахарова. Это, по-моему, просто...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да нет, они нас не уважают, они об нас ноги вытирают. Ну тогда не обижайтесь, мы ответим вам тем же.
С. БАБАЕВА: Я бы даже сказала не так. Может быть, они нас не не уважают и не любят, а они нас не замечают.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пара звонков. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер. Можно погромче? И представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий. Москва.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Относительно всех этих шествий, которые были на выходные. На самом деле, конечно, эти "нашисты"... Ну, у них даже название такое, на аналогии наводит.
В. ДЫМАРСКИЙ: Красивое.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну не знаю, конечно, власть им дает полный карт-бланш. Лично у меня, допустим, в последний, наверное, год складывается такое впечатление вообще от существующей ситуации у нас в стране - все это напоминает, знаете, какую-то предреволюционную ситуацию. Просто она еще сглаживается тем, что у нас у власти Путин, которого, в принципе, все равно большинство народа, то бишь бабушки и дедушки, очень сильно как бы любят. Именно любят. Не уважают вот там, не как бы вот боятся, а именно любят. Любовь всенародная такая.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий, короче, извините, ваш вопрос. Потому что у нас мало времени остается.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот вопрос касаемо этого. То есть я немножко так...
А. ДЫМАРСКИЙ: Я примерно понял. Сейчас я буду вас интерпретировать, извините. Спасибо за... Я думаю, что вот из того, что сказал Дмитрий, я бы хотел вашего комментария по поводу того, действительно ли предреволюционная ситуация.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Пока нет. Но если так будут действовать, создадут сами. Никакой предреволюционной ситуации. Нет условий для предреволюционной ситуации. Но власть в силу своего какого-то странного устройства вполне способна спровоцировать на пустом месте эту ситуацию, потому что они создают силы... Ну что, эти Деды Морозы нужны только для того, чтобы их спустить с цепи, если что-то случится, якобы они пойдут защищать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Они хорошим делом занимались - они подарки ветеранам носили.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ой! Пошли бы по квартирам тихонько, подарили бы, обласкали бабушек и в течение года помогали бы, выносили бы, так сказать, мусор из домов, было бы хорошо.
С. БАБАЕВА: Я, во-первых, не согласилась с тем, что Путина любят только бабушки и дедушки. Мне кажется, все-таки Путина любит гораздо большее число людей. Вы знаете, что касается "уважают", вот звонивший правильно подчеркнул, но понятие уважения в России исторически было размыто. А что касается революционной ситуации, я соглашусь с Александром. Объективных предпосылок, причин и даже признаков не наблюдается. Но...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но их могут создать.
С. БАБАЕВА: Их не могут создать, их могут не заметить своими глупыми, непродуманными действиями или бездействием.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще один звонок мы должны, обязаны просто принять. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Здравствуйте.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, если можно, очень коротко вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Москвы. Вот вы не были на митинге памяти журналистов. А вы имеете моральное право называть себя журналистом?
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно.
С. БАБАЕВА: Моральное право?
В. ДЫМАРСКИЙ: Называть себя журналистом. Вы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Имеем.
С. БАБАЕВА: Имеем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Короткий ответ.
С. БАБАЕВА: Ну, вряд ли для того, чтобы ввести это моральное право, нужно стать обязательно погибшим. Я бы не хотела так.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте будем здесь еще истину восстанавливать устами наших слушателей и телезрителей. Алексей из Москвы: "Плакат "Сталин. Берия. Гулаг" держали не лимоновцы. Это была провокация "нашистов". Это очень важно".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но лозунг-то не "нашистов" в данном случае, как бы я к ним не относился. Это лозунг лимоновцев.
В. ДЫМАРСКИЙ: "Стыдно слушать. Мне 65 лет. Я всегда хожу на митинги "правых сил". Власть боится тех, кто ходит на улицу. Всегда вижу там массу журналистов, а вы отсиживаетесь". В общем, вы не вызвали симпатии, уважаемые коллеги.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, эти все симпатии, антипатии. В 93-м году мне объясняли, что это я повинен во всей крови, которая была пролита в России. Сегодня мне говорят, что я чистоплюй. Пожалуйста.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ирина из Москвы: "Вы меня очень разочаровали. Когда я пришла, там были солдаты с собаками. И я заплакала". Вот тоже реакция человека...
С. БАБАЕВА: Я не поняла, кто кого разочаровал. Ее разочаровали мы или солдаты с собаками?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, разочаровали вы, естественно. Но Ирина просто заплакала. Кстати говоря, и другая Ирина, Хакамада, она тоже рассказывала вот про этих собак, которые там были.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, мы о чем говорим? Мы говорим о том, что власть себя вела - хуже не придумаешь? Мы согласны. Или о том, что...
С. БАБАЕВА: Наши радиослушатели как-то умудряются слушать из нашей беседы, слышать только некие куски. Мы сказали о том, что мы уважаем право людей. Мы сказали о том, что безопасность была неадекватна по сравнению с тем, кто пришел на эти митинги. Мы также, в общем, говорили о том, что наша гражданская, честная и профессиональная позиция выражается, в том числе, в том, что мы пишем, о чем мы говорим и что мы показываем, если говорить об Александре. Вот. Я не очень понимаю набор претензий радиослушателей. Я счастлива за то, что у нас такое количество граждански-активных людей, это вселяет надежды в нашу страну. И претензии...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Как раз эти граждански-активные люди заслуживают лучшего к себе отношения.
В. ДЫМАРСКИЙ: И вот на этих замечательных словах мы завершаем нашу очередную программу "Особое мнение". Мы с вами еще раз встретимся через неделю и там уже будем поздравляться с Новым годом. Всего доброго.
С. БАБАЕВА: И подводить итоги года.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. До свидания.
18.12.2006
http://echo.msk.ru/programs/personalno/48289.phtml
Док. 463566
Перв. публик.: 18.12.06
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 187
Архангельский Александр НиколаевичАрхангельский Александр НиколаевичБабаева Светлана Валерьевна
|
