Передача : Особое мнение
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Александр Архангельский
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, в прямом теле- и радиоэфире программы "Особое мнение", которую веду я, Виталий Дымарский, и сегодня, как обычно, по понедельникам, мы беседуем с Александром Архангельским.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Бабаеву мы опять отпустили.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Куда?
В. ДЫМАРСКИЙ: В командировку.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Куда следует.
В. ДЫМАРСКИЙ: Куда следует. Вы знаете хорошо телефоны, так что мы ждем ваших звонков, замечаний, вопросов на пейджер, по СМС, включим обязательно телефоны. А пока начнем беседу с моих вопросов. Первый вопрос такой, общий.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Светский.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, светский. Вы любите голливудские фильмы, вам нравится голливудское кино? Вам нравится ли американский кинематограф? Скажет нам сейчас Александр Архангельский, ведущий телеканала "Культура", а, значит, человек культурный и разбирающийся.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Телеканал "Культура" не отвечает за мои суждения ни в коей мере. Вы знаете, я люблю либо умное и талантливое, либо лихое и талантливое кино, главное, чтобы эти жанры не смешивались. Не вижу никакого большого противоречия между хорошим голливудским фильмом для большого экрана и качественным элитарным фильмом для экрана малого. И там, и там работают талантливые люди, в одном случае меня развлекают, в другом случае призывают меня к какому-то более глубокому диалогу. Кроме того, Скорцезе, не могу сказать, что это мой любимый режиссер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Архангельский совершенно правильно перешел к церемонии награждения Оскарами, поскольку, естественно, вопрос был задан по этому поводу.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, интересно, что фильм Скорцезе не собрал колоссальных денег в прокате, он не был самым успешным с точки зрения финансовой, но это очень важно...
В. ДЫМАРСКИЙ: "Отщепенцы".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Отщепенцы", да, "Отступники", "Отщепенцы", как переводить, но при этом он, действительно, снял кино. Не могу сказать, что мое любимое, для меня это чересчур пересахаренное кино.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но получил заслуженно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Получил заслуженно, хотя, с другой стороны, и это его первый шаг навстречу голливудским стандартам, потому что это жестко сюжетное кино.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте, может быть, не будем говорить сейчас, обсуждать американское кино и последнюю эту церемонию награждения.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Про российское будем говорить?
В. ДЫМАРСКИЙ: А?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Про российское будем говорить?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, вообще, российское, европейское кино, кстати, некогда блиставшее, как итальянское или французское, почему они оказались то, что называется на обочине мирового кинематографического процесса? Какая-то некая кинематографическая провинция, что Россия, что Европа.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На сегодняшний день.
В. ДЫМАРСКИЙ: На сегодняшний день, естественно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Во-первых, нигде такие ресурсы не брошены на кинопроизводство, нет такого сосредоточения финансовых и творческих усилий, как это в Голливуде. Во-вторых, нигде нет такой железной связки между успехом державы в мире и успехом американского кино, потому как мы прекрасно понимаем, что американское кино скрепляет Америку не меньше, чем доллар, не меньше, чем индивидуализм и американская мечта, потому что он поддерживает все мифы, принятые нацией применительно к самой себе. И в этом смысле никто не мешает европейцам также сосредоточиться, но они разрозненны, они расползаются.
В. ДЫМАРСКИЙ: И Россия, советское кино создавало мифы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Создавало, и очень успешно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Успешно для внутреннего потребления.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Для внутреннего потребления, хотя то, что было с "Веселыми ребятами" и с другими фильмами, которые добирались до американских любителей, по крайней мере, там был полный порядок.
В. ДЫМАРСКИЙ: В Каннах "Летят журавли" в свое время получал премию.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да-да, "Баллада о солдате".
В. ДЫМАРСКИЙ: Но у нас же вроде, говорят, вроде неплохое кино сейчас, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Неплохое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Во всяком случае, оно начало подниматься, да, это бесспорно, но все равно существует Голливуд и все остальное. Хотя я, например, по мне, я с большим удовольствием посмотрю пусть даже средний наш фильм или европейский, чем... меня голливудские боевики не волнуют совершенно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Боевики, может, кому что нравится, еще раз говорю. Американские фильмы хорошо развлекают. И когда вы озверели от работы и вам нужно развеяться, вы все-таки пойдете смотреть не хороший европейский фильм с его философским занудством, а такую лихую малину. Но если вы придете для того, чтобы соприкоснуться с чем-то более серьезным, вы выберете европейский фильм или вы выберете российский фильм. Почему, разве "Русский ковчег" - это провинциальное кино? Я не согласен.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это элитарное кино мирового уровня. В этом, ну как, есть культуры, которые более приспособлены.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я имею в виду не отдельные продукты кинематографа.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, еще есть, есть еще...
В. ДЫМАРСКИЙ: Общее состояние.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Есть культурная традиция, которая располагает художника заранее к тому, чтобы он делал штучный товар для небольшого, небольшими тиражами, или чтобы он делал массовое производство, это разные просто типы мышления. Как бывают экономики, склонные к длинным деньгам, и бывают экономики, склонные к коротким. Американская экономика нацелена на короткие деньги, европейская - на длинные, и ничего у вас не получится.
В. ДЫМАРСКИЙ: А российская?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А российская...
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто на деньги?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На деньги.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто на деньги, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Просто не рассчитана, а разводит.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, тут мы отталкиваемся от одной вашей фразы, плавно переходим к другой теме, вы сказали, что когда хочется развлечься, включаете американский боевик. 99%, я думаю, нашего населения, когда хочет развлечься, включает телевизор. И что оно там видит, известно, кривые зеркала, аншлаги и т.д. и т.п. Т.е. целый набор программ, которые подменили собой политику очень часто.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Условно...
В. ДЫМАРСКИЙ: Это я к чему, это такой сложный очень заход, к тому, что сегодня пришла информация, что она не новая партия, но, тем не менее, поднимающаяся партия, лидером которой является Сергей Миронов, председатель СФ, а партия эта называется "Справедливая Россия", рекрутировала в свои ряды целую плеяду новую звезд. Это, здесь просто чтобы не забыть никого, артист Евгений Жариков, артист Игорь Старыгин, хоккеист Александр Якушев, до этого был Евгений Плющенко. "ЕР", у "Единой России" свой набор звезд.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очень хороший актер Гуськов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, Безруков, по-моему, и т.д. и т.п. "Свободная Россия", это третья, сейчас появляющаяся партия, в которой фигурирует слово "Россия" с разными прилагательными, тоже пытается набрать каких-то звезд. Это что, теперь уже и в политике, шоу-бизнес подменяет собой политику?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если политика превратилась в пародию на политику, то естественно, что востребованы лицедеи, т.е. я ничего плохого об артистах сказать не хочу, среди них бывают и люди фантастического ума, но, в целом, это не главное условие для актерской самореализации. Актер должен быть чуток, в первую очередь, а уже потом важно, глубок ли он, есть ли у него свои собственные идеи. Часто собственные идеи мешают актеру реализоваться, он должен быть как пустой сосуд, куда заливается любое содержание. И что же такого, в один сосуд зальют содержание "Единой России", если оно есть, в другой сосуд зальют содержание "Справедливой России", если оно есть, "Свободной России" тоже можно откупорить и залить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но вообще сам этот процесс такого массового похода шоу-бизнеса, не только шоу-бизнеса, примыкающим к ним сферам, спорт, например, массовый поход в политику?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Плющенко, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Плющенко, тот же Александр Якушев, как сегодня нам сообщили, это что, это хорошо, плохо? Это же, в конечном итоге, если я правильно понимаю этот процесс, это то, что эти люди будут потом выходить на экраны телевизоров, они подменят собой политику, они подменят собой программы этих партий.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Во-первых, ничего нового тут нет. Ни в мире ничего нового нет, мы знаем про успешных политиков в американской системе, вышедших из актерского сословия, от Рейгана до Шварценеггера, который оказался, видимо, хорошим губернатором своего штата.
В. ДЫМАРСКИЙ: Раз его избирают, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Раз его избирают.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас тоже Евдокимов погибший был.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, был.
В. ДЫМАРСКИЙ: Актер губернатором.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но можно привести и другие примеры, когда Никита Сергеевич Михалков, который не собирался идти ни в какую думу, был в лидерах списка "Нашего дома России" и летал, как мы помним, в космосе в ролике предвыборном, глядел на саратовских девушек из космоса и говорил, что очень красивые. Нашел, чем удивить, а то мы не знали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Стоило ли для этого летать в космос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В космос, в космос, лучше в Саратов съездить. Но проблема состоит в том, что, в данном случае, массовый призыв актеров, причем не самых, хотя там разные есть, все-таки разные есть, призыв актеров в партию означает, что это некоторое театральное действо в декорации, разыгрываемое в декорациях. Вы знаете, есть такой театральный термин, играть в сукнах, т.е. когда нет даже пошива костюмов, а завернулись в тряпки, на условном фоне разыгрываем сюжет, вот что происходит.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но им-то самим, самим этим звездам, зачем им это нужно? Чего они хотят? Они искренне?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Некоторые из них от большого ума, действительно, считают, что без меня партийный народ не полный, это мой, я исполняю, таким образом, свой гражданский долг. Некоторые, видимо, разменивают свои бизнес-интересы, среди актеров есть люди, участвующие в бизнесе, не секрет, на участие в партийных проектах. Но проблема ведь в чем, понимаете, каждые телеканалы, эти самые зеркала какие-то, мы знаем, и это уже подтверждает, например, Константин Эрнст в одном из своих интервью, что телевидение потеряло за последние 5 лет от 20 до 25% своих зрителей. Люди теряют интерес, заметим, что эти 25% - это, как правило, люди энергичные, состоявшиеся, успешные. И они просто не только потому, что они не находят свое в этом телевидении, но и потому, что у них другие способы развлечения появились. Они ходят, смотрят голливудские фильмы.
В. ДЫМАРСКИЙ: У них меньше времени, кстати стало.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У них меньше времени.
В. ДЫМАРСКИЙ: Если они предприниматели.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А если оно есть, то уж он, скорее, дома на домашнем кинотеатре посмотрит американский боевик.
В. ДЫМАРСКИЙ: Американский боевик.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все тот же.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или наоборот, на домашнем кинотеатре посмотрит "Русский ковчег", а в кино посмотрит вместе с поп-корном, повеселится, какое-нибудь смешное американское кино. И таким образом, и в политике пытаются, мне кажется, привлечь внимание тех людей, которые постепенно от нее устают, избирателей я имею в виду, чтобы хоть пришли, просто проголосовали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но те люди, о которых вы говорите, у которых нет времени, которые приходят домой, смотрят "Русский ковчег" или что-то другое, это же, они же, как у нас сейчас современно говорят, современным языком, они же не поведутся на это, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А эти никого не волнуют.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это не для них.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не для них и делается. И вы говорите, что на телевидении только кривые зеркала, нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, нет, разумеется.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На телевидении, на российском телевидении, если вы будете сравнивать с европейским и американским, очень много ярких развлекательных проектов. И я просто не хочу никого обижать, разные каналы, но, условно говоря, от "Розыгрыша" на Первом до...
В. ДЫМАРСКИЙ: "Комеди Клаба".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Комеди Клаба" на ТНТ или, например, на "России", какие там, у кого называлось "Танцы на льду", я уже забыл, в общем, эти ледовые.
В. ДЫМАРСКИЙ: В общем, на льду.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ледовые шоу делаются очень качественно. Просто вопрос в том, для кого это делается. Хлеба и зрелищ, со зрелищами, в общем, на самом деле, порядок, полный порядок. Более того, петросянизация эфира, которая произошла на какое-то время, этот термин, между прочим, Эрнста, она заканчивается, эта эпоха заканчивается. Главные доходы приносятся более утонченными развлекательными проектами. А содержательных нет, да, другой разговор. Но и аудитория, которая требует содержательных проектов, вообще ушла от телевидения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, сейчас я слышал такую вещь, что вроде готовится новый проект, были "Звезды на льду", а теперь они переходят в цирк. Т.е., видимо, будут по канату ходить, на лошадях кататься, тоже проект.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Тоже проект, народный, это дело в том, что массовое телевидение будет все более площадным, не в дурном смысле слова, а в жанровом.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но это же все, в то же время это все программы и проекты такие, лицензионные, да? Это не собственная придумка.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вопрос в том, хорошо сделано или плохо, то, что я видел с ледовыми западными вариантами, российский гораздо сильнее. Так же, как "Последний герой" гораздо сильнее своего шведского источника. Другое дело, что на российском телевидении...
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. наши-таки лучше, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Они не первые, знаете, как бизнесе, ты либо первый, либо лучший.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так, что такого, что вот нам пишет Ваня, что такого, что Плющенко вступил в "ЕР", почему это вас так злит? Во-первых, Ваня, вы путаете все, и народ путаете, Плющенко сейчас запутается, куда он вступил. Он вступил не в "ЕР", а в "Справедливую Россию", а вы сейчас всех. Так, если бы он был, так, понятно, дальше уже пошла обычная ерунда.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, если бы кто-то из российских артистов, действительно, стал делать настоящую политическую карьеру, почувствовал в себе дар большого политика, большому политику, между прочим, тоже как актеру не нужен большой ум, ему нужно гениальное чутье. Ему нужно, Рейган не был очень умным человеком, но у него было чутье.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что такое умный человек здесь, мы начнем критерии сравнивать?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Советник у него, у него должно быть чутье на советников, которые ему произведут.
В. ДЫМАРСКИЙ: На команду?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На команду. А дальше интеллектуал он, не интеллектуал, не имеет, назовем так, интеллектуал, не интеллектуал, не имеет большого значения, не нужно это, это лишнее.
В. ДЫМАРСКИЙ: А смотрите, какое чутье у Путина, например, на команду, да, он вообще ни с кем не советуется, у него, видимо, чутье, что никто толком посоветовать не может.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Откуда вы знаете, может быть, советуется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. вы думаете, что последние, кстати, назначения, о них уже много мы говорили, что это после советов с широким, с широким или узким кругом советников?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Думаю, что с узким кругом советовался.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Узкий круг - это сколько, два человека, пять, десять?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Человека три, три-пять.
В. ДЫМАРСКИЙ: У меня такое, во всяком случае, было ощущение, что премьер-министр Фрадков, который в то время находился в Туркменистане на инаугурации нового президента Берды-Мухаммедова, он, видимо, там узнал о том, что по его предложению произошли перестановки в правительстве.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Может быть, да, может быть, нет, потому что за неделю до объявленных перестановок была, как вы помните, встреча Фрадкова с Путиным, где обсуждались технические донастройки по предложению господина Фрадкова.
В. ДЫМАРСКИЙ: Во всяком случае...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня данных нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Во всяком случае, вся эта операция была проведена в отсутствие Фрадкова, насколько, как рассказывают сведущие люди, он очень спешил на самолет из Туркмении, чтобы успеть хоть как-то, хоть зацепить вообще кусочек этой операции.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я последний, кто будет сочувствовать в этом Михаилу Ефимовичу, потому что я не могу забыть, что ведь появление Фрадкова было примерно для господина Касьянова такой же неожиданностью.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, послушаем телефоны, может быть, мы первый звонок сбросим, а следующий уже послушаем, чтобы у нас соблюсти, попробуем. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА (Израиль): Во-первых, уважаемый господин Дымарский, мне очень приятно вам сообщить, что раньше в течение 17 лет я была соседкой вашего отца по дому.
В. ДЫМАРСКИЙ: Большое спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА: Но это неважно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА: А вопрос у меня к господину Архангельскому такой. Я слышала о том, что закрыли выставку фотохудожника, поскольку имидж России, который он там создал, т.е. эти фотографии не соответствуют имиджу России. Хотелось бы знать, какой России, "Единой", "Справедливой" или "Демократической".
В. ДЫМАРСКИЙ: "Справедливой" или "Свободной", "Свободная" она называется, спасибо, спасибо, я не знаю, вы...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если бы вы меня еще ввели в тему.
В. ДЫМАРСКИЙ: Архангельский в курсе или не в курсе?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я просто не знаю о запрете никакой фотовыставки, я узнаю, что фотобьеннале скоро в Москве, в конце марта, уже Пьера и Жиля открылась выставка, выставка "Верую" на "Винзаводе", новом выставочном центре, где выставлено...
В. ДЫМАРСКИЙ: Пьера и Жиля, да, по-моему, открылась в среду.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, в среду.
В. ДЫМАРСКИЙ: Если я не ошибаюсь, в Свиблово.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, вот это знаю. Чтобы запрещали какие-то фотографии из-за того, что они не соответствуют, узнаю, попытаюсь узнать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте еще один звонок послушаем, слушаем вас. И это все? Слушаем. Нет, так и будет у нас, какие-то гудки, есть ли у нас звонки? Есть, слушаем. Вы что-нибудь поняли?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Громко, но непонятно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Громко, но непонятно, давайте, может быть, что-нибудь будет помедленнее и повнятнее, слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня по поводу...
В. ДЫМАРСКИЙ: А как вас зовут, извините, и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей из Москвы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, Андрей.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: На мой взгляд, не стоит ее так охаивать на основе того, что она создана по инициативе руководства, я так думаю, что не все же они...
В. ДЫМАРСКИЙ: Кого не надо охаивать, очень плохо слышно, Андрей?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Я говорю, что если "Справедливая Россия" создана по инициативе сверху, это еще ничего не значит, в смысле ее вменяемости.
В. ДЫМАРСКИЙ: А кто ее охаивает?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Одни называют ее протезом, вчера у Альбац, сейчас Александр, по-моему, тоже.
В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите, вы же не звоните, вы же не в программу Альбац звоните, у Альбац высказывались одни мнения, вы нам звоните, по-моему, мы ни слова плохого не сказали в адрес "Справедливой России", хотя могли бы. Хотя могли бы.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Я хочу сказать хорошее в адрес.
В. ДЫМАРСКИЙ: Скажите, скажите, пожалуйста, скажите, что хорошего.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: На мой взгляд, то, что говорит ее руководитель, мне представляется вполне разумным.
В. ДЫМАРСКИЙ: А что он говорит, извините?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: По поводу свободы слова очень хорошо сказал, мне кажется, что имеет смысл побольше поконтактировать с руководством этой партии с двоякими целями, во-первых, поподробнее разобраться, что они планируют делать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Очень плохо слышно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Повлиять...
В. ДЫМАРСКИЙ: Андрей, извините, вас, действительно, очень плохо слышно, я рад, что вам понравилось выступление Сергея Михайловича Миронова. Идите, голосуйте за "Справедливую Россию". У меня единственный просто здесь подход, а вы читали программу "Справедливой России"?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Я смотрел сайт ее руководителя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. по отдельным фразам вам понравилось?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Побольше ее услышать в эфире.
В. ДЫМАРСКИЙ: Замечательно, спасибо вам, спасибо вам за звонок, мы обсуждали вообще-то не партию "Справедливая Россия", а зачем туда идут звезды шоу-бизнеса, спорта.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И не только туда.
В. ДЫМАРСКИЙ: И не только туда, да, так что это совершенно, что называется, из другой оперы. Давайте еще попробуем звонок один, если он будет, есть. Слушаем, слушаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГЕНРИЕТТА: Будьте любезны, что там о Касьянове сегодня?
В. ДЫМАРСКИЙ: Откуда вы, Генриетта?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГЕНРИЕТТА: Спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Откуда?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Не расслышал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Генриетта, мы не расслышали, откуда вы, но вы представились. Касьянов в Генпрокуратуре, тема сегодняшнего дня.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Очевидно, что сенатору Вавилову придется поучаствовать в такой двух-, трех...
В. ДЫМАРСКИЙ: В двухходовке.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В двухходовке, да, за что-то его накажут, не за все, но это удобный случай, действительно, господина Касьянова привязать к очередной полукриминальной теме, погрузить в шлейф неприятных ассоциаций, а потом, может быть, он из этого шлейфа и выйдет. Вообще говоря, все-таки даже советская система по отношению к бывшим премьер-министрам, после Рыкова, по крайней мере, была предельно аккуратна. Есть уровень номенклатуры, который все-таки, все-таки не сажают, потому что если сажают...
В. ДЫМАРСКИЙ: Касьянова не сажают.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, я говорю, что, поэтому я думаю, что это чисто такой пиаровский ход, привязать его к теме хищений, напомнить лишний раз про его старое прозвище и т.д.
В. ДЫМАРСКИЙ: Про старое прозвище, кстати говоря, как бурно началась история с дачами, с касьяновскими, так она тихо сошла на нет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И ничего, никаких последствий нет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, с другой стороны, ведь когда Касьянов обладал властью, над ним были и начальники, куда они смотрели?
В. ДЫМАРСКИЙ: Причем мы знаем этих начальников.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все-таки не надо забывать, что Касьянов в течение 4 лет был премьер-министром Владимира Путина, по-моему, если я не ошибаюсь, когда Касьянов уходил, отдавал свой пост Михаилу Фрадкову, он, по-моему, получил благодарность от Путина.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, и даже после этого был какой-то проект банка.
В. ДЫМАРСКИЙ: Создание для Касьянова специально.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Специально. Но там что-то разошлось. Я сейчас не разбираю, кто прав, кто виноват, я просто про то, что это начались выборы, и все, и надо к этому относиться очень спокойно. Предвыборная кампания, по существу, хоть она, еще далеко до нее, она, в общем, в преддверии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя участники этой предвыборной гонки не совсем понятны. Но мы в этом еще будем разбираться через несколько минут, сейчас небольшой перерыв, затем опять программа "Особое мнение".
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем программу "Особое мнение" с гостем Александром Архангельским и ведущим Виталием Дымарским. На чем мы остановились?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы остановились на вопросах, которые нам хотели задать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь даже не столько вопросах, сколько, по-моему, достаточно, мне здесь понравилось одно замечание, Николаю, Александр из Москвы, Николаю Черкасову, это к вопросу о кинематографе, о политизации, вернее, политизации шоу-бизнеса или...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Шоу-бизнесации политики.
В. ДЫМАРСКИЙ: Шоу-бизнесации политики, Николаю Черкасову не надо было быть специальным политиком, политику делали фильмы, в которых он снимался. Понятна мысль.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Так оно и есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Яковлев, так-так-так, сейчас, сейчас власти наезжают на "Мемориал", почему они так не уверены в себе, почему боятся нормальных людей, это, я так понимаю, что это вдогонку к Касьянову. Но, думаю, обсудили, давайте еще одна тема и потом звонки. Тема - Иран. Сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров высказал обеспокоенность, озабоченность Москвы, все чаще повторяющимися призывами американского руководства нанести удар по Ирану. В частности, по-моему, об этом сейчас заявил вице-президент Чейни, будучи в Австралии. Интересно, что это было на совещании у Путина, но заявление сделал Лавров, а не Путин, т.е. как бы немножко все-таки уровень чуть-чуть понизили. Но ваше отношение, вообще вы верите ли как Лаврову, так и Чейни, скажем так, возможно ли нанесение удара по Ирану со стороны американцев? Насколько мы противимся этому и сопротивляемся?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы пытаемся просто получить все преимущества из такого безопасного союза с Ираном на довоенной стадии, что касается реальности перспектив бомбардировок, то Америка будет делать все, чтобы Иран не бомбить, а Иран будет делать все, чтобы Америка нанесла по нему бомбовые удары. Как ни странно, это сейчас в интересах Ахмадинежада, тогда он становится вообще лидером без страха и упрека. Америка не может начать войну с Ираном всерьез, она уже подорвалась на Ираке. Но она может отбомбиться по подземным ядерным арсеналам.
В. ДЫМАРСКИЙ: Объектам, да.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Объектам, потому что, действительно, если Иран там увеличит, насколько я знаю, хотя бы в 10 раз количество этих вполне легальных установок, вполне легальных, подчеркиваю, то их перекоммутировать на военные нужды, можно не за 13 лет, как сейчас, при нынешнем количестве этих установок, а за часы и минуты. И поэтому пока такой период не пришел, Америка может нанести превентивный удар, хотя это означает, что Ирак немедленно получит все карты для того, чтобы ввязаться в иракскую тему, несомненно, Америка будет тянуть до последнего. Но угроза бомбардировок есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Елена, она увязывает уже Иран с Европой, почему с точки зрения России можно давать противоракетные установки агрессивному Ирану, а США не могут в Европе установить, ПРО имеются в виду, видимо.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Лучше бы и России не давать Ирану, и в Европе ПРО не устанавливать, мы помним, к чему такие взаимные установки в 62-м году чуть было ни привели, тут уж лучше...
В. ДЫМАРСКИЙ: Карибский кризис.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Карибский кризис, я имею в виду, лучше как-то воздерживаться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но, кстати говоря, здесь уже появились материалы, во всяком случае, я видел и в печатной прессе, и на радио, по-моему, было обсуждение, по поводу того, что там не все так просто и не все так примитивно, как нам кажется, с той же системой ПРО, что все-таки в них есть некий такой оборонительно-защитный смысл. И не только против России.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, он есть всегда, но есть цепочка, вы учитываете этот оборонительный смысл, ставите этот блок, в ответ вам начинают производить дополнительные ракеты, продавать по всему миру, но ведь понятно же, что все равно, к сожалению, к несчастью, ядерный клуб будет расширяться. Ясно совершенно, сегодня, кстати, очень хорошая статья Сергея Караганова в "Ведомостях" на полосе "Мнение" или "Комментарий", не помню, как эта полоса называется, она про эту перспективу, про то, что нас ждет впереди во внешних отношениях.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще одно просто замечание, потом перейдем к звонкам. Здесь Андрей Ильич нам пишет - я читал программу "Справедливой России", полностью ее поддерживаю, также поддерживаю Миронова. Андрей Ильич, вы молодец, только я читаю сегодняшнюю информацию, как ожидается, сегодня в Санкт-Петербурге будет принята программа, с которой партия пойдет на федеральные выборы в декабре этого года. Так что, Андрей Ильич, смотрите, вы проверьте, какую вы программу читали. Звонки.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Может быть, с уставом перепутали?
В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, с уставом. Давайте послушаем звонки. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Прошу извинить, я не с начала вас слушаю. Константин Михайлович из Москвы говорит. Я не с начала вас слушал, но я слышал диспут насчет Касьянова, Вавилова и т.д. Меня интересует такой вопрос, я задаю вопрос, я много раз слышал по "Эхо Москвы", по какой причине Вавилова задерживают и все такое. Каждый раз либо это Сечин с Сурковым передрались, либо кто-то другой, либо Касьянова хотят запачкать и т.д. Либо сейчас, как господин Архангельский, высказался, что выборы. Скажите, а версия та, что они воры, не может этой версии быть, что да, возможно это, возможно то, но, может быть, воровали, 231 млн.? Вчера Вавилов очень бледно выглядел на интервью у Марианны Максимовской, хотя она задавала ему резкие вопросы, очень неубедительно выглядел. Может быть, он вор, а, может быть, нет, я не могу утверждать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Константин Михайлович.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несомненно, в этой жизни может быть все, есть презумпция невиновности, я не говорю, что само по себе невозможно дело против любого гражданина России, если есть основания. Я говорю про то, что привлечение к этому делу господина Касьянова выглядит как откровенное притягивание за уши. Я не знаю, ангел ли Михаил Михайлович Касьянов, по крайней мере...
В. ДЫМАРСКИЙ: Так же, как и Вавилов.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Так же, как и Вавилов, крылышки, мне кажется, у них почему-то так где-то не прорезываются, по крайней мере, не просматриваются. Но меня смущает то, что политическая активность напрямую ведет к возбуждению тех или иных уголовных дел, а политическая пассивность почему-то предполагает, что тебя ни за что никогда трогать не будут.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз можно просто напомнить, я думаю, что все-таки это дело 97 года, когда Касьянов, по-моему, большого отношения к нему не имел, может быть, имел, не знаю.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Минфиновские дела, переговорщиком был очень хорошим.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, но после этого он был четыре года премьер-министром у Владимира Путина.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, с другой стороны, и господину Касьянову тоже, когда он сейчас говорит, что судебная система используется для того, чтобы... тоже можно напомнить, что он, вообще говоря, был при власти, когда она точно также использовалась.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, сегодня Касьянов, я слышал сегодня его небольшое интервью на "Эхе Москвы", он там сказал в то же время здравую вещь, на мой взгляд, т.е. он в какой-то степени приветствовал свой вызов в прокуратуру, сказав, что это вообще-то нормальная практика для любой страны, что вызывался и Берлускони в Италии в прокуратуру, и кого там еще привлекали, Блэра привлекали в качестве свидетеля. Что не должно быть лиц вне.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет-нет, я про другое, я про то, что не должно быть лиц, которых привлекают для того, чтобы шлейф пошел.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но в то же время...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Как пошел шлейф с дачей. И где теперь эта дача Касьянова?
В. ДЫМАРСКИЙ: В то же время я думаю, что, в общем, и президент мог бы дать какие-то свои объяснения, это не значит, ничего в этом особого нет, по Беслану, скажем, когда там пытались...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: К Вавилову уж точно...
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Никакого отношения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дело не про Вавилова, я имею в виду другие дела, Беслан тот же и т.д. и т.п. Так что...
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или по пенсионному фонду.
В. ДЫМАРСКИЙ: Или по пенсионному фонду. Ну вот на этом призыве к нашим политикам все-таки не скрываться, а рассказывать все, что они знают, мы и завершим нашу программу "Особое мнение".
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да здравствует российский суд, самый независимый суд в мире.
В. ДЫМАРСКИЙ: Всего доброго, до встречи через неделю.
26.02.2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/49894.phtml
Док. 463548
Перв. публик.: 26.02.07
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 145
Архангельский Александр Николаевич
|
