С.Кургинян: Для того чтобы бороться с коррупцией, нужно ей что-то противопоставить. Невозможно бороться с коррупцией одними арестами. Когда-то, я помню, ребята из ФСБ приехали ко мне по поводу Лебедя - как именно Лебедь будет спасать Россию. Что, вот, "какой-нибудь полковник Пупкин закрутит руку олигарху, тот отдаст деньги, Пупкин привезет деньги, и Россия расцветет"... Я говорю: "Я не верю в эту идиллию". "Почему? Вы что, не верите, что вывернет руку?" Я говорю: "Прекрасно все сделает, в Афганистане учили". "Так в чем же дело?" "Не довезет. Сам этот полковник не довезет эти "бабки" до Кремля".
Для того чтобы бороться с коррупцией, надо иметь антикоррупционный опорный слой.
А.Караулов: Вот сегодня, Сергей Ервандович, реакция Генеральной прокуратуры и лично генпрокурора на очень многие наши сюжеты - она действительно есть. Совсем недавно Коржаков в нашей студии рассказывал, кто, по его мнению, убил Шевалье Нусуева - одного из наших лучших спортсменов.
Далее - фрагмент передачи "Момент истины" от 31 августа 2007 года, в котором А.Коржаков заявляет, что Нусуева убили из-за бизнеса, дело было поручено молодому следователю, курировал его Григорьев, дело было провалено. А М.Смиренский (обозреватель "Парламентской газеты") подчеркивает: самое главное - это то, что на ситуацию обратил личное внимание генеральный прокурор Юрий Чайка, и высказывает предположение, что Нусуева убили люди из его же ближайшего окружения, возможно, родственники.
С.Кургинян: А я не говорю о том, что у существующей сейчас власти нет зуда или, как ученые говорят, интенции на то, чтобы подавить вал коррупции, и так далее, и тому подобное.
А.Караулов: Зубков - это финансовая разведка...
С.Кургинян: Зубков вообще оставляет у меня самое позитивное впечатление. Ведет себя очень достойно. Вопрос заключается совершенно в другом. Для того чтобы подавить системно коррупцию, недостаточно иметь честного премьера или еще десять людей, которые почему-либо находятся вне этого мейнстрима. Люди, которые будут сажать, - они вне коррупции? Они используют антикоррупционные мероприятия как предлог для рэкета?
А.Караулов: А где взять-то людей?
С.Кургинян: Я считаю, что есть политический класс, на который оперлась власть. Она его и создала при Ельцине, и этот класс продолжает воспроизводиться. Это - огромная группа людей, которая в целом воровская. Отдельные люди могут быть очень честными, но в целом это криминальный мейнстрим. Этот класс построен как криминал. До тех пор пока этот криминальный мейнстрим остается - всё.
А.Караулов: Ничего не изменится.
С.Кургинян: Ничего не изменится. Значит, надо опереться на другой класс. Какой? Где взять этот класс? Кто оказался тотально ущемлен всеми этими процессами?
А.Караулов: Учителя, врачи, инженеры и т.д.
С.Кургинян: Учителя, врачи, инженеры и все прочие. Это стоит примерно 100 млрд. долларов в год. Они должны, наконец, получить достойное место в обществе, получить заработные платы в 3-4 тысячи долларов в месяц.
А.Караулов: Как Вы считаете... Давайте разберемся - Россия за последние 17 лет реформ сильно поглупела?
С.Кургинян: Сильно.
А.Караулов: Сильно. Раз.
С.Кургинян: Сильно и сознательно.
А.Караулов: Я получил ответ. Второе. Вот деятельность М.Б.Ходорковского и Л.Б.Невзлина. Не классы, не группировки, не мейнстримы. Народ, сама Россия, как Вам кажется, мы все - понимаем, что это на самом деле, прежде всего, "мокрушники"?
С.Кургинян: Никто уже ничего не понимает. Всем это всё просто "до фени".
А.Караулов: "Никто не понимает". "До фени"... В нашей передаче выступал года два назад (он очень не хотел ехать на это интервью, я его буквально, что называется, упросил) генерал Буртовой, который вел дело "ЮКОСа". Я просил его рассказать о трупах. О трупах, которые (как мы, журналисты, предполагаем) за этой компанией есть.
Далее - фрагмент передачи "Момент истины" от 11 сентября 2005 года, в котором Ю.Буртовой (старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России) детально (с цифрами, фактами и подробностями) развивает тему убийств по заказу Невзлина и высказывает мнение, что обо всем этом Ходорковский просто не мог не знать.
С.Кургинян: Убедительно ровно до тех пор, пока в это не вмешивается политика.
А.Караулов: Ну, а теперь заявление господина Невзлина. Уже сегодняшний день. 13 человек - признано судом - пострадали (многие убиты) от действий господина Невзлина, Пичугина и еще раз скажу: как мы, журналисты, предполагаем, господина Ходорковского, который не мог не знать, что делает его компания (куда люди-то исчезают? Мэры, директора комплексов?) Невзлина ни одна международная (в том числе в Америке) правозащитная организация не признала "узником совести". Ни одна. У нас, опять-таки, никто об этом не говорит. Но вот в Швейцарии разблокировали счет на 68 миллионов долларов, принадлежащий господину Невзлину. И из Израиля мы слышим заявление, что Невзлин эти самые деньги - 68 миллионов - потратит на поддержку либерального движения в России, то есть Каспарова, Лимонова. 68 миллионов честно заработанных им денег - не на крови сколоченных, да? -. он потратит на Каспарова, Лимонова, Касьянова. Большие же средства нужны, чтобы власть в России перевернуть. Вернуться в Россию! Вернуться Невзлину в Россию.
С.Кургинян: Всем "до фени" Невзлин. Вот заведомо. Господин Невзлин должен точно понять, что вся эта демократия (с лицом Каспарова и Касьянова или кого угодно еще), весь этот либерализм - это "писи сиротки Хаси".
А.Караулов: Если нам "до фени" вот это всё - мы никогда (мы - народ) не победим коррупцию, не будет новый мейнстрим, нормальный, с человеческим лицом, а коррупция будет процветать.
С.Кургинян: Андрей, давайте разберемся в двух разных вещах. Я не хочу сказать, что русскому народу сегодня политика вообще "до фени". Русский народ тотально разочаровался в либерализме, который приобрел патологические формы. Гигантское количество людей было выдвинуто в демократический процесс, вдвинуто в него в рамках заранее готовящейся системы, которая предполагала, что люди так или иначе, в разной степени находились в этой элите и шли по каналам вертикальной мобильности - как агентурным, так и другим. А были люди, которые встречались, там, с американцами, потом американцы передавали их в свое посольство, потом из этого посольства - не падайте в обморок - список уходил в КГБ.
А.Караулов: Конечно.
С.Кургинян: Визировался дважды.
А.Караулов: Конечно.
С.Кургинян: Называлось это "канал".
А.Караулов: Мы сегодня поумнели. Бог с ним, с "каналом". Мы сегодня читаем Невзлина. Мы - все-таки умнее. Мы черное от белого отличаем. Или "до фени", "не понимаем", запутались?
С.Кургинян: Желание делать нормальную страну не доминирует. Но в том, что Вы говорите о Невзлине, - что главное? Если бы господин Невзлин хотел бороться или менять позицию - он никогда бы на Каспарова и Касьянова не поставил. Это торговля перед Западом. Единственно, кому нужны эти демократы, - это не стране, а Западу. С момента, когда человек (эмигрант) взял на себя на Западе миссию борьбы за права человека и демократию, он оказался "персоной грата". С этого момента говорить о его коммерческих и прочих преступлениях - бессмысленно, потому что будет сказано: "Проклятый режим клевещет". Никакие доказательства Буртового не подействуют, потому что с момента, когда человек успел сделать первый ход, все остальные ходы есть только подтверждение: "Видите? Видите? Видите?"
Но очень плохо, когда люди выживать, и преуспевать, и держать что-то могут только за счет стравливания других. Это очень плохой способ.
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=1987
21.09.2007
ТВЦ
Док. 463406
Перв. публик.: 21.09.07
Последн. ред.: 17.07.08
Число обращений: 203
Кургинян Сергей Ервандович
|
