В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 14.04.2008 Назад
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 14.04.2008
Передача :     Особое мнение
Ведущие :     Матвей Ганапольский
Гости :     Евгения Альбац


М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, это программа "Особое мнение", заместитель главного редактора журнала "New Times" Евгения Альбац, здравствуйте, Женя.
Е. АЛЬБАЦ: Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начнем, пожалуй, много тем. Первое, завтра партия "Единая Россия" собирается предложить Владимиру Путину возглавить партию, подчеркиваю, не вступить в партию, а возглавить партию. Для этого, поскольку по уставу для того, чтобы возглавить партию, нужно быть ее членом, читаю, Грызлов предложил к рассмотрению поправки в партийный устав, благодаря которым лидером партии может стать нынешний президент. По этому поводу у меня два вопроса, первое, хорошо ли то, сейчас это очень активно дискутируется, что Путин становится чей-то, пусть даже номинально, или то, что он не становится членом партии, это означает, что он все равно ничей, и партия к нему пристегивается, т.е. хорошо ли партийный президент. Второе, хорошо ли, что они так меняют свой устав?
Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что тут не следует играть в слова, потому что "Единая Россия" - это не партия, это бюрократическая структура. Если Путин возглавит эту бюрократическую структуру, то, как написал наш журналист Станислав Белковский, от этого ровным счетом ни жарко, ни холодно. Есть какие выгоды для Путина Владимира Владимировича, если он возглавит "ЕР", конечно, ужасно смешно, что не член партии становится лидером, все эти поправки - чрезвычайно забавно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, для чего это делается, чтобы божество не приземлилось, не заземлилось?
Е. АЛЬБАЦ: Потому что, если Путин не становится лидером партии, то понятно, что "Единая Россия" довольно быстро кончится, как кончилась в свое время "Наш дом - Россия".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для чего он не становится членом партии, почему?
Е. АЛЬБАЦ: Я вообще не понимаю, это абсурд все. Это вообще абсурд, когда он не член партии, но при этом он будет лидером партии. С моей точки зрения, это абсолютно, это абсурд. Партия - это собрание людей, которые объединены идеей ради достижения цели. Их объединяет некая идеология, если человек не является членом этой партии, значит, он не разделяет идеологию, либо это не партия. Мы отлично понимаем, что "Единая Россия" - это не партия, это такие представительства различных бюрократических кланов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он и есть идеология. Он не должен ничего разделять, как мне кажется, т.е. в чем трюк этот, солнце, солнце светит, оно много где отражается, но оно просто светит. Т.е. это по-украински называется взереть, все идут за этим, понимаешь? Толпы идут. Да, ты не очень понимаешь то, что я говорю.
Е. АЛЬБАЦ: Нет, я не очень понимаю то, что ты говоришь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты как-то не очень разбираешься в российской политике. Хорошо, по-другому тогда спрошу. Скажи, будет ли гражданину хорошо, что Путин занимает не какую-то конкретную должность, где-то что-то, а он реально возглавляет партию?
Е. АЛЬБАЦ: Гражданину ни жарко, ни холодно, кроме того, что, по оценкам специалистов, бюджет годовой "ЕР" составляет 200-250 млн. долларов. Если Путин возглавит эту партию, то, вероятно, они сохранят свои бюджеты. Если Путин не возглавит, то, скорей всего, бюджеты значительно уменьшатся. Поэтому, с этой точки зрения, гражданину лучше, чтобы он не возглавил, потому что какие-то деньги уйдут на более полезные проекты. Понятно, что из этих 250 млн. оседает в карманах примерно половина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Зюганов Геннадий Андреевич, я не знаю, слышала ли ты в новостях, он прокомментировал это, он сказал такую вещь, что если это просто так, то это бессмысленно. Но если Путин вместе с "ЕР" теперь в смычке возьмут на себя ответственность за тот курс, который они проводят, с них можно будет спросить, то тогда это хорошо.
Е. АЛЬБАЦ: Для этого надо изменить конституцию России, тогда Россия из смешанной формы республики, которую она собой представляет, кстати, я слышу, называется, что у нас президентская республика, это неправда, у нас не президентская республика, в президентских республиках президент - глава исполнительной власти. В РФ президент не является главой исполнительной власти, а главой исполнительной власти согласно главе 6-й конституции РФ является председатель правительства РФ. Таким образом, Путин становится...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так какая у нас форма?
Е. АЛЬБАЦ: У нас смешанная форма.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смешанная, да?
Е. АЛЬБАЦ: У нас смешанная форма, как во Франции. Как во Франции после Пятой республики, так вот, Путин становится, став премьер-министром, становится главой исполнительной власти. Если он одновременно лидер партии большинства, то нарушается важнейший принцип для смешанных республик, это принцип разделения властей. В парламентской республике происходит переплетение ветвей власти, поскольку партия победившего большинства в парламенте формирует исполнительную власть, кабинет министров. А здесь происходит, с одной стороны, нет парламентской республики, но при этом глава исполнительной власти одновременно становится лидером самой большой фракции в парламенте. Таким образом, этот необходимый принцип разделения властей в таких формах республики, как наша, он нарушается. Для граждан это, конечно же, плохо, потому что хоть какая-то политическая конкуренция, которая существует пока, эти функции все-таки исполнительной власти, законодательной разделены, тут вообще исчезает. Но, строго говоря, у нас парламента уже не существует. Теперь для чего это может быть полезно Путину Владимиру Владимировичу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У тебя минутка на это, да, расскажи.
Е. АЛЬБАЦ: Для того, чтобы осуществлять контроль за избранным президентом Дмитрием Анатольевичем Медведевым, когда он станет настоящим президентом после инаугурации, потому что, контролируя парламент, парламент выносит импичмент президенту, и если Медведев в какой-то момент захочет проводить самостоятельную политику, которая не согласуется с представлением о правильном или неправильном Путина Владимира Владимировича, ему можно вполне его убрать путем вынесения ему импичмента. Я думаю, собственно, этим игра и ограничивается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что Евгения Альбац у нас в гостях, и мы продолжим нашу программу после очень короткой паузы, оставайтесь с нами.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу "Особое мнение", Евгения Альбац, ведет Матвей Ганапольский. Одна фраза из твоего журнала, она как раз в тему - инфляция в России с 1 по 7 апреля составила полпроцента, с начала года она достигла значения 5.3, получается, что диагноз Кудрина оказался точным, экономика перегрета. Тут я мостик хотел бы сделать к сегодняшнему сообщению информационному, значит, все большее количество регионов сталкиваются с ростом цен на продовольствие, считается, что этот мораторий, который был объявлен, это соглашение между производителями, торговцами и правительством, он не был нарушен, но ничего не дал или дал ограниченно, сейчас все движется вперед. Само собой, возникла мысль, она не могла не возникнуть, как-то оградить совсем малоимущих. И сделать талоны, например, на хлеб, на молоко, потому что, естественно, когда человек входит в магазин, он купит самое дешевое молоко, даже если состоятельный, если он не пальцатый, такая. Сразу хочу сказать, что это в регионах такие мысли. Центр пока говорит - нет-нет. А Платонов сказал, что мы обойдемся вообще без этого. Я все это тебе перекладываю, пожалуйста, расскажи и про цены, и про эту идею с карточками, с талонами, давай скажи.
Е. АЛЬБАЦ: Во-первых, уже сейчас понятно, что заморозка цен ничего не дала. Собственно, не дала в том смысле, что все говорили, что как только отпустят цены после выборов, после завершения президентской кампании, я прошу прощения за употребление слова "выборы", после этого отпустят цены, и они взлетят, это предсказывалось. Известно, что цены на продукты питания растут во всем мире, понятно, что это результат спроса, который превышает предложение. Цены, понятно, что российские цены взлетают вслед за мировыми, но есть еще чисто российская проблема, связанная с низкой производительностью труда в сельском хозяйстве и т.д. Теперь что делать в отношении малоимущих, понятно, что замораживать цены совершенно бесполезно, однако если регионы имеют возможность сделать какие-то, то, что в США существует, food stamps.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Food stamps, да.
Е. АЛЬБАЦ: Для бедных, то, конечно, это надо делать, если у регионов есть возможность, если при этом это, действительно, пойдет на помощь бедным, а не в карманы чиновников, тут же вот это есть же всегда проблема, что 5 копеек отпустили бедным, 2.5 копейки украли, то, конечно, это надо делать, с моей точки зрения. Я вообще всегда сторонник...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут две модели, позволь, да.
Е. АЛЬБАЦ: Я всегда сторонник того, чтобы людям, которым трудно, если местные власти, именно местные власти, а не федеральные власти, если они могут помочь, но надо, конечно, помогать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут есть две модели, первая модель - food stamps, о которых ты говоришь, тут надо пояснить, что это ты заходишь в обычный магазин и покупаешь обычные продукты, только часть стоимости доплачивает государство. Но ты покупаешь обычные продукты, там есть набор, т.е. понятно, что красную икру ты за food stamp не купишь.
Е. АЛЬБАЦ: Нет, основные продукты питания, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А есть другой вариант, представь себе, в твоем варианте, когда ты говоришь, тут, конечно, будет твориться все, что угодно, а есть другой вариант, представь себе, например, магазин "Полкопейки", есть "Копейка", я называю "Полкопейки", и в нем, например, пять видов каких-то товаров, которые покупают они по своей фиксированной цене.
Е. АЛЬБАЦ: Нет, это кошмар будет, потому что туда будут сбрасывать продукты с истекшим сроком годности, делать это нельзя, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отравят бабушек, да?
Е. АЛЬБАЦ: Да, и сейчас они травятся, покупая старые молочные продукты, надо, вероятно, существуют разные благотворительные столовые при разных конфессиях, это тоже хорошая очень вещь, но если при том количестве денег, которое сейчас есть в стране, мне кажется, что помочь старикам и многодетным семьям регионы вполне могут и должны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, идем дальше, тут есть такая история...
Е. АЛЬБАЦ: Причем это не увеличивает, кстати говоря, никакой инфляции, это не раскручивает инфляцию. Просто часть расходов пенсионеров на продукты питания, на продукты первого потребления берет на себя местная власть, и нормально, местная власть получает какие-то налоги. К сожалению, очень много уходит в центр, но, тем не менее, это нормально, надо помогать тем, кому трудно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Устроит тебя, если дальше мы поговорим на международные темы, с разных сторон их затронем, да? Смотри, первая история, Милибэнд, это большой друг радиостанции "Эхо Москвы", потому что у нас его блог есть, можете заходить и с ним полемизировать, министр иностранных дел Британии, он отказывается от особняка. Рассказываю, Financial Times пишет, что особняк является памятником архитектуры первой категории, представляешь, первой, что там такое, в нем в свое время жил в изгнании Наполеон Третий, аренда здания обходится британским налогоплательщикам в 100 тыс. фунтов. Особняк используется лишь для официальных мероприятий, Милибэнд решил от него отказаться, т.е. встречаться будут где-то в Гайд-парке, я не знаю, найдут место, где встречаться.
Е. АЛЬБАЦ: В Лондоне есть парки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Лондоне есть, да. Я думаю, это что, это такой пиар, какой-то такой, мы такие, это первый вариант. И второй вариант, действительно, человек решил сохранить расходы, кстати, говорится, он объявил официальную причину, что он хочет сократить государственные расходы. Как ты считаешь, он врет или не врет?
Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что не врет, я думаю, что налоговые изъятия в Великобритании достаточно высокие, больше 40%, если не под 50%, у них колоссальная проблема с необходимостью реформировать национальную систему здравоохранения, бесплатного здравоохранения, лекарства платные, у них колоссальная с этим проблема. В Великобритании бюджету эти деньги не помешают, очень правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, да?
Е. АЛЬБАЦ: Хорошо, между прочим, ведь в Великобритании министр несет ответственность за все, что происходит в подведомственном ему ведомстве, министерстве, причем если клерк там проворуется, то Милибэнд будет нести ответственность, так устроена бюрократическая система в Великобритании. Политические назначенцы за все несут ответственность. Это хороший сигнал всем остальным. Понимаете, ведь сами, государство ничего, оно прибавочной стоимости не создает, это бюрократы, в том числе, политические назначенцы - это люди, которые живут на деньги, на чужие деньги, на деньги налогоплательщиков. И при тех налоговых изъятиях, которые существуют в Великобритании, замечательно, что Милибэнд принимает такое решение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, идем дальше, я вообще люблю Федора Лукьянова, я его просто обожаю как профессионала. С ним любой эфир - это праздник.
Е. АЛЬБАЦ: Мы его любим как автора.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Федор Лукьянов, мы вас любим самым разнообразным образом, как видите, как женщины, так и мужчины, но это веяние времени, про мужчин. Теперь смотрите, у него статья про кризис, мир словно замер в ожидании, только никто не может понять, чего ждать, и дальше потрясающая фраза - с одной стороны, на глазах деградируют глобальные институты, с другой, крупнейшие державы стоят на пороге перемен, возможно, критических. Тут даже ничего не надо пояснять, потому что всем все понятно, мы видим кризис ООН, кризис, перечислю, только заголовки...
Е. АЛЬБАЦ: В журнале "The New Times", ты хочешь сказать, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это неизвестный журнал, я не знаю, какой это, журнал "New Times" якобы.
Е. АЛЬБАЦ: А где же это может быть, такая статья-то?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, США - бремя величия, уже понятно, что имеется в виду, ООН: на развалинах, ясно, ОБСЕ - на обочине, МВФ - рычаг из прошлого, НАТО - поиск противника, ВТО, ЕС, ШОС, тут ничего не написано про это. И самое главное, потрясающая фраза в конце, вывод, который он делает, даже статью не надо читать, последняя колонка называется - "Каждый за себя". Они, действительно, испытывают страшнейший кризис, все мировые институты?
Е. АЛЬБАЦ: Знаешь, я должна сказать, что Федор Лукьянов не относится к алармистам. Он человек очень информированный, очень сдержанный и не впадающий в крайности. Я, когда его просила, я как раз просила его написать статью о том, что происходит в такой ситуации, когда в двух великих державах междувластие, в США непонятно, кто будет, что будет в Белом доме, у нас совершенно непонятно, как разрешится эта проблема двувластия, междувластия и т.д. И когда он прислал эту статью, я, честно говоря, я немножко вздрогнула, потому что, собственно, о чем пишет Лукьянов, он пишет о том, что практически все мировые институты находятся в кризисе глубочайшем. А это значит, что страны начинают сами решать свои проблемы, в том числе, путем наращивания вооружения. Никто ни на кого больше не надеется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут даже важна более первая часть, которую ты сказала, страны сами начинают решать свои проблемы.
Е. АЛЬБАЦ: Совершенно верно, порушилась всякая система коллективной безопасности, блоковая и т.д. Т.е. и Лукьянов приходит к выводу, что, к сожалению, обновление глобальной системы происходит после войн, сначала происходят войны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это ты цитируешь Лукьянова, а я хотел бы, чтобы ты от себя сказала.
Е. АЛЬБАЦ: В данном случае, Федор Лукьянов...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что делать, ни один вопрос не решается.
Е. АЛЬБАЦ: Федор Лукьянов, действительно, специалист в проблеме.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Похвалили его, он уже деньги должен нести сюда, похвалили. Ни один вопрос не решается, ни один. Косово, нельзя признавать, нельзя оставлять, все, одна проблема. Ирак, уходите прочь, нехорошие американцы, американцы выйдут, нет институтов, понятно, жестких институтов, нормальных, которые бы привели в порядок эту территорию.
Е. АЛЬБАЦ: Так где просто, понимаешь, почему нужны институты, потому что нужны площадки, где страны могли бы договариваться. Когда люди садятся за стол переговоров и договариваются, это уже какая-то защита от возможных вооруженных конфликтов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так что происходит, вот пишет Вадим, пишет - то же самое происходило перед любой войной. Что, это означает, что мы...
Е. АЛЬБАЦ: Нет, я даже не хочу этого говорить, не заставляй меня, это слишком страшно, чтобы об этом думать, потому что планета не перенесет третьей мировой войны. Я надеюсь, я думаю, что разные головы в разных частях мира понимают, что надо срочно эту проблему решать, что нужно находить площадку, на которой могли бы все договариваться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но нет желания, Женя, договариваться. Мы видим с тобой, что ООН стала исключительно трибуной для заявлений, официальных, полуофициальных.
Е. АЛЬБАЦ: Совершенно верно. Риски очень высокие, все же понимают, какие риски с этим связаны, все же понимают, что есть атомное оружие у Пакистана, что есть у Индии, что есть у Израиля и т.д., что Пхеньян занимается в Северной Корее этим же вопросом, Ирак и т.д. Слишком высокие риски. Я думаю, что, тем не менее, будет найдена какая-то площадка, что-то делается в ПАСЕ, что-то делается в Брюсселе, в ЕС, будет найдена какая-то общая площадка, я думаю, что все это понимают, просто ООН стала совершенно аморфной, бесформенной, ничего не решающей организацией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что все подросли. Раньше было три-четыре страны, которые всех били палками, слово было закон, своего царька ставили, и все. А сейчас все крутые.
Е. АЛЬБАЦ: Все крутые, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все крутые.
Е. АЛЬБАЦ: Это такая, в общем, честно тебе скажу, это такой, я не ожидала, что Лукьянов напишет такую статью, она, конечно, заставляет задуматься, потому что она такая, некое предсказание апокалипсиса. Но я думаю, что все-таки все понимают, сколь высоки риски, связанные с неожиданным конфликтом, который может развернуться в третью мировую войну, державы найдут, будут находить выход. Смотри, ведь договорились Россия и США...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извини, уже 55 секунд, эту часть должны заканчивать.
Е. АЛЬБАЦ: Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. те, кто хотят договориться, всегда могут, ты это имела...
Е. АЛЬБАЦ: Они уже договариваются, Россия с США по Северной Корее, по Ирану договариваются и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, мы продолжим сразу после паузы, пять минут, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем, Евгения Альбац у нас в гостях, тема, тоже поговорим про Эстонию, это, внимание, Евгения Альбац, и, внимание нашистов, потому что сейчас я вам расскажу, надо ведь опять срочно идти к эстонскому посольству. Я объясню, почему. Есть такой мультик "Хортон" про доброго слона, полнометражный американский мультик, он и у нас идет в прокате. Так вот, он идет в Эстонии. В Эстонии отрицательный герой, стервятник Влад, решивший разрушить мирок, разместившийся в одуванчике, говорит с резким русским акцентом, а его речь изобилует характерными для проживающих в Эстонии русских речевыми ошибками. В уста же крохотных жителей цветка, на которых охотится мерзкий стервятник, студия решила вложить парафраз патриотической эстонской песни, дальше идет ее название по-эстонски, позволь, я не буду его произносить, потому что меня арестуют прямо в студии за то, что я хулиганю, потому что тут по-эстонски. Теперь пояснение очень важное, во-первых, правила эти, как дублируют, с каким акцентом говорят, имя Влад, это не эстонская придумка, я не помню, это "Дисней" или это "Сони", они устанавливают очень жестко. Более того, у нас есть мультик, в русском прокате был про голубя, первая мировая война, там голубь хороший, он англичанин, а плохой ястреб, он с немецким акцентом говорил, потому что это пародия, переделка первой мировой войны, только для голубей. И, с одной стороны, я возмущен антироссийскими выпадами этих эстонских кого, мультизадумщиков, мультипликаторов, а, с другой стороны, они говорят, что нам американцы сказали делать ровно так, и гостя зовут Влад, что тут поделать. Как быть?
Е. АЛЬБАЦ: Я не знаю, как быть. Я тебе скажу...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты зам. главного редактора "New Times", ты умная, давай, говори, не дискредитируй себя, ты все должна знать, все нам разъяснить.
Е. АЛЬБАЦ: Понятно, я очень люблю, тебе скажу, признаюсь честно, обожаю Сильвестра Сталлоне, смотрю на него и получаю удовольствие. Так вот, фильм "Рэмбо" - это замечательный фильм, который вообще выключает мозги навсегда. Т.е. не надо ни о чем думать, чудесный в этом смысле фильм. Так вот, там все плохие тоже говорят по-русски. Как ни показывают какой-нибудь американский фильм про мафию, там мафиози говорят, причем плохо говорят по-русски, сил нет, такое ощущение, что они русский, на самом деле... есть некие стереотипы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Клише?
Е. АЛЬБАЦ: Клише, да, когда-то у нас, помнишь, в газете "Правда" всегда образ капитализма был дядя Сэм, помнишь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Е. АЛЬБАЦ: Знаменитые все эти карикатуры Бидструпа и т.д. Дядя Сэм всегда был плохой, есть некие сложившиеся стереотипы, к этому серьезно относиться невозможно. Как можно серьезно относиться к фильму "Рэмбо"? Можно испытывать удовольствие, глядя на замечательную фигуру Сталлоне, красивый мужик, красивое тело, никак к этому нельзя относиться, потому что если на это еще реагировать, выходить к посольству и т.д., все друг с другом передерутся. Я тебя возвращаю к замечательной статье Федора Лукьянова, есть значительно более серьезные поводы, о которых надо переживать. А с каким акцентом, как говорят, кто чего, да, бог с тобой, пусть разговаривают, как хотят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай тогда вернемся к этой теме, потому что она достаточно серьезная.
Е. АЛЬБАЦ: В маленькой Эстонии живет десятая часть населения Москвы, что мы бесконечно меряемся всем, чем только возможно, всеми частями своего политического тела?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не всеми, некоторые части после 23 часов. Кандидат в президенты США Джон Маккейн намерен пойти на конфронтацию с Россией и Китаем. Он, сжато, как пишет в понедельник "Дейли Телеграф", высокопоставленные советники по внешнеполитическим вопросам говорят, что Маккейн будет проводить более твердую политику. Что обозначает твердая политика, разъяснил Роберт Каган, который написал большую часть речи, произнесенной Маккейном там-то, Россия стремится стать грозной силой как для Европы, так и для США. Избрав слишком пассивную позицию, США совершают ошибку, а Путин тем временем укрепляет свою авторитарную власть. Было несколько ключевых моментов, когда он лишал полномочий оппозиционные партии, подавлял СМИ, арестовывал важных людей. Все эти случаи были восприняты на Западе спокойно. Путин понимает, что необходимо сохранить внешние атрибуты, а у Запада есть способы проявить силу, но он это не делает.
Е. АЛЬБАЦ: И?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что "и"? Любить нам Маккейна или нам больше за Обаму, как нам, как быть?
Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он же просто антироссийский товарищ.
Е. АЛЬБАЦ: Маккейн очень жестко относится, всегда жестко очень выражался в отношении России, особенно после мюнхенской речи Путина, Маккейн, действительно, выступает за то, чтобы Россия была исключена из семерки или из восьмерки, из клуба демократических и индустриально развитых государств. Это правда. При этом надо понимать, что одно дело - кандидат в президенты Маккейн или сенатор Маккейн, другое дело - когда он станет президентом, надо будет договариваться, вокруг него будет весь государственный департамент, который и американская Foreign service, которая будет призывать его быть осторожным в высказываниях, поскольку Россия непредсказуема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мы сейчас же говорим не о высказываниях, мы говорим о реальной политике.
Е. АЛЬБАЦ: Нет, никакой реальной политики у кандидата в президенты нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, когда он станет уже, т.е. меня не интересует, что будет говорить, что он будет делать.
Е. АЛЬБАЦ: Безусловно, он будет значительно более жесткий, чем Буш.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но жесткий - это значит что, я не понимаю.
Е. АЛЬБАЦ: Значит, нетрудно, быть более жесткий, чем Буш, Буш, между прочим, в своей второй инаугурационной речи говорил о том, что главная цель его президентства и жизни - это утверждение демократии. Все президентство Буша доказывало, что это последнее, что его интересует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, задаю конкретный вопрос, нас с Америкой практически, и тебе это хорошо известно, как человеку, знающему Америку очень хорошо, уже ничего не связывает. Связывают только очень хорошие, крепкие некоторые экономические договоры, некоторые общие цели в политике, некоторые тайные переговоры по разделу сфер влияния, т.е. вещи, полезные для российской и для американской стороны. А сверху есть надстройка, Ходорковский, СМИ и т.д. Поэтому я задаю тебе вопрос, что он будет делать, т.е. говорить он понятно, что будет, а делать что будет?
Е. АЛЬБАЦ: Я не знаю, что будет делать Маккейн, я не Маккейн, я не баллотируюсь на пост президента США.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты Альбац, это круче.
Е. АЛЬБАЦ: Да, это круче, но в Овальном кабинете Белого дома мне не сидеть. Так вот, я не знаю, что он будет делать, я знаю только одно, что демократически открытые страны значительно более предсказуемы в своей политике, чем страны авторитарные, каковым является режим в России. Поэтому когда Буш уйдет, можно не сомневаться, что кто бы ни пришел в Белый дом, республиканец Маккейн или демократ Обама, даже если это будет Хиллари Клинтон, в любом случае, политика США в отношении России будет значительно жесткой. Связано это с тем, прежде всего, что для Штатов очень важна предсказуемость российской политики. А когда здесь завтра вроде Путин должен стать лидером партии, а мы до сих пор не знаем, станет, не станет, когда все это обволочено в бесконечной секретности, совершенно не понимаешь, что будет, никто не знает, что будет происходить 7 мая, что будет происходить после 8 мая, у них оказался совершенно не прописан переход власти, это мы точно сейчас понимаем. Сегодня Путин подписал указ или когда это было, сегодня "Ведомости" сообщили, что Путин подписал указ об обеспечении Дмитрию Медведеву и его супруге, почему весь этот комплекс законодательства, связанный с передачей власти, не был раньше прописан?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знали, что будет.
Е. АЛЬБАЦ: Что значит "не знали, что будет"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знали.
Е. АЛЬБАЦ: Это неважно, кто там будет, Дмитрий Анатольевич Медведев или Пупкин-Завалдайский, Иван Иванович Иванов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там другой должен быть.
Е. АЛЬБАЦ: С точки зрения стабильности государственной политики, государству абсолютно необходимо, чтобы все эти вещи были прописаны. Они оказались совершенно не прописаны. Какой-то просто детский сад, разогнать президентскую администрацию сразу и навсегда. Это же полное безобразие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На этой светлой мысли мы и закончим нашу передачу, Евгения Альбац, заместитель главного редактора очень хорошего журнала "New Times", вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.
Е. АЛЬБАЦ: Спасибо.



14.04.2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/507562-echo.phtml


Док. 462812
Перв. публик.: 14.04.08
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 104

  • Альбац Евгения Марковна

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``