Передача : Особое мнение
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Евгения Альбац
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас с Евгенией Альбац, которая, как вы знаете, заместитель главного редактора журнала "New Times", выбирали первую тему, потому что первая тема у нас до 15 минут, она короткая. Смотри, служащий из Питера с каким-то таким сложным именем, Макс, по-моему, его зовут, он рассказал такой факт, он там задал вопрос по поводу того, что будет с бумажной прессой, потому что наступает Интернет, наступают многие виды, новые виды связи, он рассказал, он напомнил нам, что в метро чаще всего видим уже не книгу, а какие-то всякие подкасты слушают и прочее, и он рассказал такую интересную историю, что одно издательство выпустило книгу, в которой, кроме печатного текста, еще были сноски, где был дополнительный сервис, в котором ты можешь смс-ку бросить какую-то платную за доллар или за 50 центов, не знаю, не видел, и тебе придет какой-то дополнительный материл. Он говорит - вот так люди зарабатывают деньги. Хотел бы, чтобы не этого ты коснулась, а другого вопроса, как зарабатываются деньги и что из этого следует. Пишет Марина - как получилось, что Москва стала отдельным государством в стране? Там живут свыше ста долларовых миллиардеров и тысячи миллионеров. В какой стране они живут? Не в той ли, где люди не могут добиться минимального медобслуживания и более-менее приличной продуктовой корзины? Кто в этом виноват? Демократы 90-х гг. или не демократы 2008-х?
Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что на вопрос, кто виноват, ответ известен, это вопрос, который многажды исследовался. Так сложилось еще при советской власти, когда в Москву стягивались все основные ресурсы, когда во всей остальной стране нечего было есть, как вы знаете, были знаменитые продуктовые электрички из Рязани.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Колбасные.
Е. АЛЬБАЦ: Были знаменитые поезда, колбасные электрички из Горького, Горький был закрытый город, это сегодня Нижний Новгород, у меня там работали мои друзья очень близкие, так вот, профессора приезжали из города Горького закупать, пытаясь купить в Москве мясо, колбасы, сыры и т.д. Это сложилось еще во времена советской власти, потом эта традиция замечательным образом была продолжена в силу того, что здесь сосредоточены в Москве все центральные бюрократические ведомства. Вопросы решаются в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Марина же не об этом пишет, она говорит не про географию, она же говорит, собственно, не почему в Москве, она говорит - как такое может быть, чтобы их количество росло-росло, как ты знаешь и пишешь в своем журнале, они все связаны с топливным комплексом нашим, кто добывает, кто торгует и т.д. Они все богаче и богаче, богаче и богаче. Я вспоминаю, почему я тебе про смс-ки прочитал, потому что издательство так зарабатывает деньги, оно так решило. Но это сервис, понимаешь, а эти, мы их не видим, не знаем, и они миллиардеры, с каждым днем их больше. Но они вроде работают. Это правильно?
Е. АЛЬБАЦ: Правильно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Е. АЛЬБАЦ: Нет, конечно, неправильно, когда...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы их было все больше и больше.
Е. АЛЬБАЦ: ...денег, которые циркулируют в стране, формировались именно в Москве. Но если у вас государство с такой бюрократией, как у нас, а сегодня в пересчете на душу населения в России на 65% больше чиновников, чем их было при советской власти, в пересчете на душу населения, слава богу, населения сейчас в два раза меньше, чем было в Советском Союзе, здесь они все живут. Здесь бюджеты, здесь пилятся бюджеты, здесь решаются вопросы, они решаются именно в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мне гордиться тем, что рядом со мной все больше и больше долларовых миллиардеров?
Е. АЛЬБАЦ: В принципе, для страны лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Страна же растет.
Е. АЛЬБАЦ: Для страны хорошо, когда появляется больше богатых людей. Другой вопрос, что эти богатые люди должны быть рассредоточены по всей стране, чтобы не было такого ужасного противоречия между Москвой и остальной страной, т.е., на самом деле...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. ты считаешь, что главная проблема, что они все сидят в Москве?
Е. АЛЬБАЦ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если их...
Е. АЛЬБАЦ: Самое главное, что они налоги платят в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если квадратно-гнездовым способом распределить по России, то будет хорошо?
Е. АЛЬБАЦ: К сожалению, их распределяют куда-нибудь в Читу, там, где они уже налоги перестают платить, как случилось с Ходорковским, которого до 2 августа теперь будут держать в СИЗО в Чите. Поэтому вообще, в принципе, но, конечно, потому что они же платят налоги. Если они платят налоги, то есть деньги у бюджета, есть деньги на хорошие школы, есть деньги на хорошие школы - есть деньги платить учителям. Есть деньги платить учителям - появляется больше хороших учеников. Больше хороших учеников - поступают в хорошие вузы. И так далее. Получают хорошее образование, хорошую зарплату, появляется больше людей, которым не нужны социальные костыли, которые могут сами выжить, которые создают прибавочную стоимость.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. у государства, утверждает Евгения Альбац, нет другого механизма перераспределить деньги, которые бьют из земли, только как с помощью долларовых миллиардеров, ты это хочешь сказать?
Е. АЛЬБАЦ: Вообще, государство этим не должно заниматься. Государство должно заниматься двумя вещами. Первое, предоставлять людям безопасность, поскольку каждый не может у себя иметь армию. И второе, предоставлять чистый воздух. На самом деле, ничем больше государство не должно заниматься. Оно должно помогать, наверное, бедным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Женя, скажи, пожалуйста, ты выпускаешь журнал с коллегами, да? Ты понимаешь, что ты никогда не будешь, выпуская журнал, долларовым миллиардером? Ты только должна пойти в топливный комплекс для того, чтобы быть долларовым миллиардером. Я тебя спрашиваю ровно об этом.
Е. АЛЬБАЦ: Миллиардером, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миллиардером, даже миллионером, понимаешь, в чем дело?
Е. АЛЬБАЦ: Миллионером можно стать, не работая в топливно-энергетическом комплексе, а миллиардером можно стать, только получая деньги с нефти и газа, это да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я работаю там, предположим, у меня есть друг. Я его беру на это место, он работает рядом со мной, он работает на этой же качалке вместе со мной, становится долларовым миллиардером, понятно, да?
Е. АЛЬБАЦ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это нормально?
Е. АЛЬБАЦ: Нормально, чтобы отчисления от того, что получают за нефть и газ, переводились, как это делается в Норвегии, в фонд будущих поколений, а не распределялось, у нас уже раздербанили стабилизационный фонд, за него, собственно, идет дикая сшибка, в том числе, и с силовиками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, извини, на секунду прервись, короткая пауза, мы сейчас продолжим.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгения Альбац. Давай все-таки подведем итог с этим вопросом. Могут ли эти люди зарабатывать умопомрачительные деньги, они их зарабатывают лично себе, и эти деньги они лично себе оставят, появился новый класс, появилась новая финансовая элита, которая никем не санкционирована, вернее, ничем, кроме слова "дружба", понимаешь?
Е. АЛЬБАЦ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет?
Е. АЛЬБАЦ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не согласна?
Е. АЛЬБАЦ: Не понимаю. Я думаю, что то, что появилось в стране много богатых людей, это хорошо для страны. То, что деньги можно сегодня, миллиарды можно сделать, только работая в нефтегазовом комплексе, это тоже правда. Что значит "кем-то санкционировано", эти люди, между прочим, инвестировали деньги в разработку, эти люди инвестировали деньги в развитие производительности и т.д. Ведь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. эти сто новых миллиардеров, они все инвестировали?
Е. АЛЬБАЦ: Не все сто новых миллиардеров, но люди, которые начали заниматься нефтянкой еще в 90-е гг., конечно, они приводили в порядок. Когда формировался ЮКОС из трех компаний, которые до этого существовали, то ЮКОС столкнулся с тем, что целый ряд скважин были в совершенно неудобоваримой форме. Люди, которые владели компаниями, из которых сформировался ЮКОС, до этого воровали прямо из активов и не вкладывали ничего в развитие, в то, чтобы просто следить элементарно за скважинами, за качалками, обновлять их и т.д. Потребовалось Ходорковскому вложить достаточно много денег для того, чтобы все это привести в работоспособную форму.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но Ходорковский в тюрьме, эти на воле.
Е. АЛЬБАЦ: Ходорковский в тюрьме.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты соглашаешься со мной, что эти люди, обладающие огромными деньгами, в политическом смысле играют сейчас на одной стороне? Они играют на стороне нынешней власти, все эти деньги - это деньги нынешней власти. У любой другой альтернативной власти нет никаких шансов, потому что у них не будет никаких денег, а встать на ноги политической партии, общественной организации без денег невозможно. Ты много раз писала об этом в журнале.
Е. АЛЬБАЦ: Ведь у советской власти тоже были все деньги страны, все деньги партии. Тем не менее, она благополучно грохнулась в 91 году. Так что деньги - это не непременное, не единственное условие для формирования политической партии. Теперь, я еще раз повторяю, что когда становятся богатыми бизнесмены, это хорошо. Когда чиновники, оказывается, что чиновники живут в самых дорогих отелях мира, ездят на самых дорогих машинах и т.д., это возникает вопрос, потому что чиновники не создают прибавочной стоимости, они живут на деньги налогоплательщиков. Значит, они чего-то такое собирают с рынка, мы даже примерно знаем, сколько они чего-то этого собирают, это, конечно, полный кошмар. А оттого, что много богатых людей в стране, я тебе скажу, мы спорим как раз в этом номере журнала с Дмитрием Борисовичем Зиминым, я как раз его спрашиваю, кстати, вот человек, который, по разным оценкам, стоит сегодня, как принято говорить, полмиллиарда долларов, между прочим, ни дня не был ни в газе, ни в нефти, ни в чем. Создал с нуля компанию "Вымпелком", сотовую связь и т.д., заработал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честь ему и хвала.
Е. АЛЬБАЦ: Честь ему и хвала. Но у меня тоже претензии к большому бизнесу, ровно потому, что я считаю, что большой бизнес, который сейчас стонет и плачет оттого, как на него давят и как страшно здесь зарабатывать деньги, как Дерипаска сказал, они, собственно, не более, чем управляющие, наемные менеджеры, захочет государство, у них все отнимет. Так мы с ним как раз спорим, я считаю, что большой бизнес несет колоссальную ответственность за то, где мы оказались и в чем мы сейчас оказались. Они соучаствовали в подлости, они молчали, притом, что они, прежде всего, выиграли от реформ 90-х гг., они, прежде всего, сумели сделать состояние в результате либерализации, демократии, которая была в 90-е гг., и они же первые, по сути, с моей точки зрения, предали и идею либерализма, и идею демократии и т.д. У меня к ним колоссальные претензии именно нравственного порядка. Но Зимин мне на это возражает следующим образом, он говорит, что главная задача любого бизнесмена - это развивать бизнес, что за бизнесменом, за крупным бизнесменом стоит тысяча людей. И если он начинает играть в политику или делать какие-то политические высказывания, то тем самым он навлекает дополнительные очень серьезные риски на свою компанию. По сути, о чем говорит Зимин, что он делает выбор, такой бизнесмен, который идет в политику, он делает выбор не только за себя - я пойду в тюрьму, я буду сидеть в Краснокаменске, но ведь он делает выбор за тысячи людей, которые работали в его компании или работают в его компании, которые, может быть, не готовы делать этот выбор. Это, на самом деле, очень серьезная дилемма, как быть? Зимин говорит, что это трагедия, которая происходит, что многие замечательные люди, которые владеют крупными бизнесами, которые отлично понимают, во что превратилась страна, для них это личная драма. При этом они вынуждены молчать, потому что иначе они ставят под угрозу бизнес и людей, которые с ними работают, которые в них поверили, для, которых, собственно, этот бизнес - возможность содержать семьи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Е. АЛЬБАЦ: Очень такая любопытная...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Зимин, который, сколько ты сказала, стоит?
Е. АЛЬБАЦ: Полмиллиарда долларов, да, по оценкам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Зимин забыл сказать одну фразу, которую, собственно, знают все журналисты, я надеюсь, ты в том числе, что если большой бизнесмен, по-настоящему большой бизнесмен не играет на одной стороне, то он играет на другой. И все эти люди, о которых мы с тобой говорили, эти сотни новых долларовых миллиардеров, это кошельки власти.
Е. АЛЬБАЦ: Это было...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что кто бы им позволил это бабло заработать? Ты что, Женя, что ты такое говоришь?
Е. АЛЬБАЦ: Нет, это не так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не так?
Е. АЛЬБАЦ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай, твое мнение, у нас еще темы.
Е. АЛЬБАЦ: Мне кажется, что неправильно грести все под одну гребенку. Надо все-таки очень четко понимать, что когда создавались те же самые нефтяные компании или газовые компании и т.д., конкретные люди брали кредиты под очень большие проценты, главным образом, в западных банках, вкладывали в развитие производства, вкладывали в разработку, вкладывали в то, чтобы восстанавливать скважины, покупать новое оборудование и т.д. Но я хочу сказать, что есть такие бизнесмены, как тот же Дмитрий Борисович Зимин, который никогда ни одним боком не стоял ни у каких природных ресурсов, сделал состояние на новых технологиях, на абсолютно инновационном бизнесе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, все, согласился, ты второй раз произнесла "Зимин".
Е. АЛЬБАЦ: Я десять раз могу произнести.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зимин, действительно...
Е. АЛЬБАЦ: Я его очень люблю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зимин - замечательный человек, с нуля и не при нефти.
Е. АЛЬБАЦ: Тем более ему 28 апреля будет 75 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы его поздравляем.
Е. АЛЬБАЦ: Тем более что это человек, который создал фонд "Династия" с ежегодным бюджетом 10 млн. долларов. 10 млн. долларов Зимин ежегодно отдает на науку, на гранты ученым, на издание книг и т.д. Это очень важная вещь, что сначала большой бизнес зарабатывает деньги, а потом он начинает заниматься, он отдает, если хочешь, долги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кроме Зимина ты можешь еще кого-то назвать?
Е. АЛЬБАЦ: Да, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Называй. Или нельзя, а то убьют?
Е. АЛЬБАЦ: Почему? Можно. Из тех, кто вкладывает деньги, тот же Зимин называл и Потанина, который вкладывает не только в Константиновский дворец, ты имеешь в виду, деньги отдает, и Мамут, который отдает деньги на "Большую книгу", и целый ряд других. Но, конечно, уровня Зимина, я думаю, второго человека в Москве нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Большая книга" про что?
Е. АЛЬБАЦ: Это премия, книжная премия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про что эта книжная премия?
Е. АЛЬБАЦ: Что значит "про что"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Константиновский дворец, про что Константиновский дворец?
Е. АЛЬБАЦ: Константиновский дворец - это так называемая обязательная, если хочешь, благотворительность. Звонят бизнесам и говорят - ребятки, тут надо немножко. Мы не об этом говорим, я говорю не об этой благотворительности, я говорю о благотворительности, которая связана с помощью науке, с помощью людям творческим, с помощью больным детям и т.д. В стране есть люди, которые это делают. Просто, понимаешь, это должно стать хорошим тоном, что...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоном оно может стать после того, как будет принят закон о благотворительности, который не принят и принят в ближайшее время не будет.
Е. АЛЬБАЦ: Ты имеешь в виду, который позволяет, как в США, списывать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Списывать налоги, конечно, да.
Е. АЛЬБАЦ: Все правильно, но я думаю, что да, конечно, благотворительность стала бы дешевле, выгоднее и т.д. Но, понимаешь, фонд "Династия" показывает, что и без всяких этих законов можно и нужно отдавать деньги. Я, поверь мне, я знаю еще, в том числе, издателя собственного журнала, которые дают, Ирену Лесневскую я имею в виду, которые отдают деньги на детские дома, на больных детей, на восстановление различных памятников, которые никаким образом не связаны с государством и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.
Е. АЛЬБАЦ: Просто об этом мало очень известно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ладно, договорились. Кстати, можно спросить, а почему про это ничего не известно, ладно. Тут кое-что стало известно, быстро прореагировали. Несчастная газета "Московский корреспондент" написала про Алину Кабаеву и Путина. Тут же мгновенно, как я предполагаю, мое личное мнение, конечно же, оно неправильное, газета закрыта на перереконструкцию. Главный редактор уволился. Конечно, безусловно, это совпадение, это просто совпадение, потому что, действительно, просто написали, что-то такое. И господин Путин сказал про сопливый нос, тоже здорово.
Е. АЛЬБАЦ: Гриппозный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, гриппозный, да, гриппозный, он же сопливый, прошу прощения за неточное цитирование президента. Плюс сегодня история, эфир с группой "Телевизор". Там тоже просто попросили ребят прислать тексты перед эфиром, просто пришлите тексты, такая мелочь. Эти прислали тексты. По этическим соображениям там fuck, fuck, знаешь, всякое, не подошли.
Е. АЛЬБАЦ: Я не знаю, что такое fuck.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Fuck?
Е. АЛЬБАЦ: Я не в курсе абсолютно, но давай не будем на это тратить время. Ты мне после эфира объяснишь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такое зарубежное слово, очень красивое и эстетичное, внутри себя, если разобраться.
Е. АЛЬБАЦ: Ты имеешь в виду процесс хороший?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, что ты можешь сказать по поводу этих чудес со СМИ?
Е. АЛЬБАЦ: Я хочу сказать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас минута.
Е. АЛЬБАЦ: ...тут нечего догадываться. Совершенно очевидно, что "Московский корреспондент" был закрыт ровно за публикацию о личной жизни президента. Это абсолютно однозначно, тут совершенно понятно, что ровно поэтому это было сделано. Другой вопрос, что у меня к этой публикации колоссальное количество претензий. Например, они пишут о том, что Путин развелся со своей женой два месяца назад. Так, для интереса хотя бы, напишите мне - мы обратились в ЗАГСы Москвы, мы проверили всю базу ЗАГСов. Та журналистика, которая, с моей точки зрения, просто не должна существовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. их закрыли за журналистский непрофессионализм, и правильно?
Е. АЛЬБАЦ: Их закрыли за то, что в приличных странах мира с этой газетой просто перестали бы иметь дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ее бы закрыли?
Е. АЛЬБАЦ: Потому что не принято влезать в личную жизнь президента. Есть негласная договоренность, например, в пуле журналистов в США, не трогать детей президентов, не трогать. Тронешь, тебя отсекут от информации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 5 минут, и мы продолжаем, другие темы.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Две темы важные, глава следственного комитета Бастрыкин уволил господина Довгия, Дмитрия Довгия, с должности начальника главного следственного управления СКП. Все об этом слышали в новостях, что ты по этому поводу думаешь? Такое резкое решение.
Е. АЛЬБАЦ: Мы, собственно, писали несколько номеров назад, мы описывали ту войну, которая опять разгорелась между силовиками. Пункт первый, это ответ, собственно, Бастрыкина, конечно, вынудили уволить Довгия, потому что, как ты, наверное, знаешь, было написано письмо следователей в администрацию президента о том, что Довгий взял взятку, что-то такое, как они вроде бы писали, в три миллиона евро. За этим, по нашей информации, за этим письмом в администрацию президента стоял один из главных врагов Александра Бастрыкина, главы следственного комитета при Генпрокуратуре, Юрий Чайка и люди Чайки. Это во-первых. У Бастрыкина, собственно, видимо, не оставалось никакого другого выхода, как уволить Довгия. Дело не в том, что там Довгий взял взятку или, как пишут об этом, взял взятку. Тоже мне новость, кто-то взял взятку, ведь вопрос, почему захотели заметить, что он взял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересно, почему?
Е. АЛЬБАЦ: Правда? С моей точки зрения, это ответ за Бульбова. Посмотри, как любопытно, ведь все время отстреливают вторых лиц при назначенцах, которых назначил непосредственно Путин Владимир Владимирович. Глава Наркоконтроля господин Черкесов, он близкий друг президента, у него отправляют в тюрьму его заместителя Бульбова. Бастрыкин - старый коллега Путина еще по Питеру, у него берут и забирают человека, который был его помощником на протяжении многих лет и т.д., берут, его отстреливают и т.д. Это мы, на самом деле, это все проявление этой бешеной схватки под ковром, которая идет между силовиками в ситуации, когда совершенно непонятно, кому они будут подчиняться, что случится, когда Путин будет в Белом доме, а они, согласно закону о правительстве, силовики я имею в виду, подчиняются...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господину Медведеву.
Е. АЛЬБАЦ: Господину Медведеву и т.д. Идет бешеная схватка под ковром за ресурсы, за то, чтобы, если, не дай бог, что случится после 8 мая, успеть отобрать свое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это хорошо, что у них чубы трещат? Для нас, холопов.
Е. АЛЬБАЦ: Всегда, когда они занимаются собой, а не нами, для нас это хорошо. Пусть они занимаются собой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри, еще кое-что, про цифровое телевидение, все знают, идет цифровизация, это новая такая технология, каналов может стать больше. Но когда каналы перейдут в цифровой вид, то мы не Германия, где все идет в открытом виде, кроме таких коммерческих историй, которые там идут отдельно, у них есть специальные законы, каждая земля имеет свое телевидение, земли Германии, там все, каждый человек имеет право на информацию. Внимание, Борис Боярсков дал интервью "Эхо" или комментировал, он рассказал про очень сложную ситуацию, которая сейчас идет в разделе частот. Он сказал, что идет бешеное лоббирование и т.д., кто бы сомневался, понятно, кусок пирога. Он вдруг сказал такое - я полагаю, он сказал, что, в принципе, хотя идет дискуссия, открытыми должно быть шесть каналов телевизионных, три радиоканала. Дальше он стал перечислять, понятно, федеральные каналы, "Культура", "Спорт", т.е. тебе уже понятно, этот набор. Теперь слушай дальше, а НТВ - к НТВ у нас большие претензии, вообще это каналов ужасов, криминала, ты знаешь, новая политика НТВ и т.д. Но его оппоненты говорят, что это же все-таки федеральный канал, его таким сделал Борис Ельцин. Короче говоря, у меня к тебе вопрос. Так какие же каналы должны бесплатно смотреть россияне?
Е. АЛЬБАЦ: По-моему, один канал, это должно быть общественное телевидение, т.е. это не должно быть государственное телевидение, не должно быть частное. Должно быть общественное телевидение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Его нет.
Е. АЛЬБАЦ: Значит, надо сделать. Я тебе хочу сказать следующее, Матвей, вчера я, готовясь к передаче, своей передаче здесь на "Эхе Москвы", я щелкала посмотреть, что там идет у нас по каналам. Включаю канал 1, там разговаривают по фене уголовной, клянусь. Переключаю на другой канал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это так близко тебе.
Е. АЛЬБАЦ: Абсолютно, да, включаю, там человек, лысый череп, Куценко, что ли, его фамилия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гоша Куценко - замечательный актер.
Е. АЛЬБАЦ: Наверное, неважно, разговаривают все по фене, там кого-то убивают, разговаривают по фене. Переключаю на Первый канал, опять по фене. Переключаю на канал "Россия", и там по фене.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не любишь ты Россию, понимаешь? Не любишь, тебя тошнит, когда на русском языке разговаривают.
Е. АЛЬБАЦ: Я поразилась, это было время, когда воскресенье, дети дома, время это было что-то такое, половина седьмого вечера. Я была искренне потрясена, везде говорят исключительно по фене. Причем все, люди в погонах, менты какие-то, не менты, а уголовники, все говорят по фене.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.
Е. АЛЬБАЦ: На всех каналах телевидения. Мне плевать, какие будут каналы открытые, я все равно это смотреть не буду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?
Е. АЛЬБАЦ: Да, я это смотреть не буду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я тебе рассказываю, что твой любимый канал, в котором существует твоя любимая передача, который называется RenTV, не войдет в пакет бесплатных каналов. Не войдет.
Е. АЛЬБАЦ: Ты имеешь в виду "Неделю" Максимовской?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, что они будут делать пакет бесплатный только с каналами с государственным участием, и он будет, этот пакет будет доступный. А твоя госпожа Максимовская, тебе же безразлично, ты сейчас говоришь "мне плевать", я тебе задал один вопрос, а ты мне другое отвечаешь. Ты говоришь, что телевидение очень плохое, по фене они разговаривают. Сегодня по фене, завтра не по фене, а видеть будут то, что принято решение, понимаешь?
Е. АЛЬБАЦ: Понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому это большая проблема.
Е. АЛЬБАЦ: Матвей, я тебе хочу сказать, что абсолютно большая часть страны видит, в лучшем случае, Первый канал и Второй канал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Благодаря этому будут видеть гораздо больше.
Е. АЛЬБАЦ: Благодаря этому также вся страна будет видеть государственное телевидение. Это не вопрос, цифровое или не цифровое, это вопрос государственной политики, которая ведет пропаганду по основным каналам, люди за пределами Москвы видят только то, что они могут получить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я же тебя об этом и спрашиваю, вот перед тобой будущая политика, вот она.
Е. АЛЬБАЦ: Люди, которые хотят получить информацию, как сегодня они ставят "тарелки", так и завтра они будут ставить "тарелки". Я могу тебе честно сказать, я советское телевидение перестала смотреть, я смотрю единственную передачу, я смотрю передачу Марианны Максимовской "Неделя", это единственная передача на советском телевидении. Дальше я смотрю CNN, BBC и все остальные информационные каналы и программы другой части света. Ровно также люди будут покупать тарелки, будут пытаться находить то, что им нужно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, я смотрю "Спокойной ночи, малыши" с огромным удовольствием.
Е. АЛЬБАЦ: У тебя дети маленькие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это единственная передача, где не говорят на фене. Хотя хочу тебе сказать, что этот зайка, как он называется...
Е. АЛЬБАЦ: ...в какое время идет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зайка...
Е. АЛЬБАЦ: У меня ребенку уже почти 20.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?
Е. АЛЬБАЦ: У меня ребенку почти 20, я перестала смотреть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче говоря, там или Каркуша, или кто, у него крыло, у Каркуши, и крыло такое, как пальцы у нового русского, там распальцовка в одной из передач была.
Е. АЛЬБАЦ: Что ты сделал?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, ничего.
Е. АЛЬБАЦ: Ты сразу выключил и детям сказал - ребята, спать, спать, спать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Хорошо, Евгения Альбац, зам. главного редактора журнала "New Times", читайте журнал, слушайте Альбац, она умная, все объясняет и мастерски уклоняется от ответов. До свидания.
21.04.2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/508945-echo.phtml
Док. 462805
Перв. публик.: 21.04.08
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 113
Альбац Евгения Марковна
|
