В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 26.05.2008 Назад
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 26.05.2008
Передача :     Особое мнение
Ведущие :     Матвей Ганапольский
Гости :     Евгения Альбац


М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, программа "Особое мнение", заместитель главного редактора журнала "The New Times" Евгения Альбац, здравствуйте, Женя.

Е. АЛЬБАЦ: Здравствуйте, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте сделаем так, Женя, нам надо с вами встряхнуться. Я понимаю, что мы переходим в лето, эта энтропия, она очень тяжело действует. Кроме того, ясно, что у вас в выходные вышел журнал, понедельник - это такое расслабление и т.д. Тем не менее, я прямо в упор спрашиваю, какая тема выходных, скажем так, конца той недели была особенно яркой, что вызвало у тебя самое горячие эмоции?

Е. АЛЬБАЦ: Конечно, то, что вчера обсуждалось на "Эхе", это назначения в Совет безопасности России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи несколько слов по этому поводу.

Е. АЛЬБАЦ: То, что в СБ не оказалось Сергея Иванова, это любопытно, то, что в СБ, помимо директора ФСБ Бортникова вошел его зам. Проничев, руководитель погранслужбы, это тоже любопытно. При этом совершенно, на самом деле, непонятно, как будет функционировать теперь этот СБ, будет ли это, как было раньше, эти субботние, так называемые встречи-субботы в Ново-Огареве, как это было у Владимира Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С президентом, да.

Е. АЛЬБАЦ: Но теперь нет ни Ново-Огарева, ни Владимира Путина в качестве президента. Будет ли это у Медведева? Вторая, конечно, любопытная тема - это первый визит Дмитрия Медведева в Казахстан и в Китай. Вся мировая пресса пишет о том, что это сигнал, что Россия уходит от Запада, не хочет иметь дело с Западом, ориентируется на Китай и Казахстан. Как это сопрягается с тем, что Россия двумя ногами бежит в ВТО, хочет быть членом восьмерки и т.д., тоже не очень понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай здесь остановимся. Я просто смотрю на часы, как раз по 2.5 минуты на эту тему. Давай коснемся Иванова как наиболее яркой фигуры, Проничева оставим чуть в сторонке. Многие радиослушатели и телезрители, задавая тебе вопросы, пишут, что происходит с Ивановым, они называют это, не повторит ли он судьбу одного постсталинского лидера, который был великий, а потом продавал у метро пирожки. Что с ним происходит, его не ставят, потому что он сходит с дистанции или ему готовится какая-то особая роль? Все-таки он верный путинец, очень много сделал для Путина и вообще для этого режима.

Е. АЛЬБАЦ: Он человек, безусловно, близкий Владимиру Путину. Я помню, как один из очень влиятельных людей в кремлевской администрации, которого там сейчас уже нет, на мой вопрос о Сергее Иванове сказал - это единственный, кто Путину не врет. И это мне очень так запало, эта история, проверить это, конечно, невозможно, но очевидно, что, с моей точки зрения, что Сергей Иванов поехал с ярмарки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это значит?

Е. АЛЬБАЦ: Это значит, что пик его карьеры прошел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Е. АЛЬБАЦ: Потому что он не стал преемником, потому что шла скрытая, в нормальной политике это благодаря открытая борьба, а у нас это шло все под ковром, в этой подковерной борьбе он, очевидно, проиграл...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-то позволил себе?

Е. АЛЬБАЦ: Проиграл, с одной стороны, он проиграл Дмитрию Медведеву, с другой стороны, вероятно, позволил себе некие высказывания, суждения, которые вызвали раздражение или неудовольствие у Владимира Путина. Это решение, я думаю, конечно же Путина, а не Медведева, как ровно назначение Проничева в СБ, я думаю, что это закат, во всяком случае, государственной карьеры Сергея Иванова. А уж что там он будет дальше делать...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они находят себе место.

Е. АЛЬБАЦ: Я тоже, в общем, как-то не сильно беспокоюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий вопрос, это СБ, ты говорила о том, что непонятна его роль.

Е. АЛЬБАЦ: Совершенно непонятна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, но он существует.

Е. АЛЬБАЦ: Существует, он всегда существовал, и что? Он все время Бориса Ельцина существовал, был такой вполне бесполезный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, насколько все говорят, не время таким зиц-структурам, их просто незачем создавать. Сейчас все делается очень конкретно.

Е. АЛЬБАЦ: Почему тогда...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 11 вице-премьеров, советники президента, все очень конкретно, зачем создавать структуру...

Е. АЛЬБАЦ: Тогда непонятно, зачем на СБ поставили генерала армии Николая Патрушева, которого сняли с ФСБ, совершенно непонятно. Мне кажется, что все-таки СБ постепенно превратится опять в такую райскую группу, где это будет почетный десант.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будут ожидать, стоять до пенсии, да?

Е. АЛЬБАЦ: Мне думается, что да, какая была райская группа в министерстве обороны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне интересна история все-таки с Ивановым. Почему, потому что самые такие ортодоксальные силовики, да, просто имена их прямо звенят в ушах, они все оказались пристроенными. Человек, которого называют главным силовиком, таким оплотом этого силового крыла, Сечин, нормально себя чувствует, в то же время Иванов, который был на людях, занимался конкретными делами, участвовал в нацпроектах.

Е. АЛЬБАЦ: Во-первых, мы совершенно не знаем, как себя чувствует Игорь Иванович Сечин, потому что ему поручено, он возглавил Объединенную судостроительную корпорацию, в которой дела идут, по всем данным, весьма плачевно, я разговаривала...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он же назначен для подъема этой корпорации, правильно?

Е. АЛЬБАЦ: Это очень сложная такая проблема, пока его предшественники, а это был тот же самый Сергей Нарышкин, ничего у них не получилось, контракты, которые планировались, сорвались и т.д. Это первое. Второе, Сечин никогда не был в открытой, в публичной политике. А все-таки должность вице-премьера предполагает какую-то определенную публичность. В-третьих, он сейчас находится в окружении людей, которые будут поедом его есть. В-четвертых, первым вице-премьером в правительстве сейчас Игорь Иванович Шувалов, которого называли "не настоящий Игорь Иванович", можно не сомневаться, что Игорь Иванович сделает все, чтобы доказать, что именно он настоящий. Там такие пауки в банке, я в журнале нашем писала, что, с моей точки зрения, мы друг друга можем поздравить с этим, сограждане могут себя с этим поздравить, потому что они сейчас будут заняты собой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короткая пауза, и продолжим.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Матвей Ганапольский, Евгения Альбац, программа "Особое мнение". Я неделю назад, полторы недели назад был в Киеве, президент Украины учредил день памяти, государственный день памяти, совершенно официальный день памяти жертв сталинских репрессий. На всех каналах появились, абсолютно без исключения, что они меняют сетки программ, в лесу, где были массовые расстрелы, выступил президент Украины, это так, было много речей, ни в одной из речей не было слова "русские". Разговор шел о жертвах сталинских репрессий. Я беру газету, это просто так совпало, я просто взял газету, "Новая газета", свежий выпуск, вице-премьер Жуков от лица правительства и заметный единоросс Исаев от лица ГД отказались признать моральную ответственность государства перед жертвами сталинских репрессий. Знаешь, я подумал вот о чем, что когда президент Украины там говорил все это, он не себя судил, он говорил все-таки, подразумевая других, а, наверное, выйти так и сказать - знаете, да, было у нас такое, мы, но это же не мы, все-таки такая позиция, статья называется "Осталось принять Сталина в "Единую Россию"", по-моему, симптоматичный заголовок. У тебя такой отказ вызывает какие-то чувства?

Е. АЛЬБАЦ: Конечно, вызывает. У меня вызывает сильные чувства и отказ главной военной прокуратуры предоставить суду материалы по Катыни. Ты можешь себе представить, мы говорим, президент говорит, необходимы реформы суда, понятно, никакого капитализма без независимых судов быть не может, а тут главная военная прокуратура на голубом глазу говорит о том, что она не хочет суду давать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там содержатся секретные и особо секретные материалы.

Е. АЛЬБАЦ: Какие секретные материалы, секундочку, по Катынскому делу? Как это может быть секретными материалами?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Карта Катынского леса.

Е. АЛЬБАЦ: Т.е. там что, атомные боеголовки, что ли, стоят теперь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, что там стоит.

Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что это абсолютное безобразие. У нас грифы секретности стояли на всем, на чем только возможно. Постыдное дело, самое главное, суд не имеет права главная военная прокуратура не дать материалы суду. Никто не имеет права. Суд может быть закрытым, каким угодно, главная военная прокуратура не может решать, что она хочет дать суду, а что она не хочет дать суду. Это беспредел абсолютно. Так что о чем мы тут говорим? С другой стороны, этот разговор, как мы на себя возьмем, посмотри, у нас в журнале была колонка Наташи Морарь, которая была в Берлине, она была в Берлине в дни как раз дня Победы. Она думала, как это все происходит в Берлине, все-таки для них это трагедия, они проиграли войну. И по Берлину были развешаны слоганы, "Ваша победа - наше освобождение". Там на домах в Берлине написано - в этом доме было расстреляно столько-то евреев, в этом доме были расстреляны коммунисты или еще что-то. Теперь в Гамбурге они делают таблички около домов, которые были отобраны у евреев, которые погибли в Дахау, Бреслау и т.д. Наташа как раз написала о том, причем она молодая девочка, 24 года, она пишет о том, что дети, детей ведут в Берлине в музей Холокоста, они узнают, что их прадеды были преступниками. И как это, и при этом им говорят - да, они были преступниками, дети берут на себя часть вины за то, что их деды стали соучастниками колоссального преступления. Наши деды, собственно, все, кто родился до 90-го года, мы все соучастники преступления, мы соучастники. В этом очень, я уже об этом говорила, я знаю, что очень у многих это вызывает крайне негативную реакцию. Мне кажется, что это абсолютно необходимая вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Женя, я был вчера на записи одной телевизионной программы, развлекательной, просто игра. Там сидела молодежная аудитория. Молодые ребята, знаешь, старшие школьники, студенты, которые любят смотреть, как записывается программа. Аплодировали, смеялись, ясные открытые лица, огромные планы жизненные. Я думаю, что повести их куда-то, начать их грузить виной их дедов, они не собираются это повторять, это не Германия, т.е. я тебе такую цепочку рассуждений. Кроме того, Россия, Советский Союз, правопреемница, это страна-победитель. У нас нет этого, Россия не инициатор этой страшной второй мировой войны. Поэтому нужны ли такие суровые, суровые прививки?

Е. АЛЬБАЦ: Старая Германия показала, что нужны, потому что немцы проиграли первую мировую войну, Германия была в руинах, кайзер отрекается от престола, безумно тяжелая жизнь в Германии, проходит, принимается замечательная демократическая конституция Веймарской республики, проходит каких-то 14 лет, и канцлером Германии 30 января 33-го года становится Адольф Гитлер. Германия опять наступает на те же грабли. Опять начинает воевать со всей Европой. 20-й век - это история того, как Германия привнесла неисчислимое горе для народов Европы. Они точно понимают, что чтобы третий, четвертый или пятый раз это не произошло, нельзя об этом забыть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо...

Е. АЛЬБАЦ: Гитлер шел к власти на том, что нас предали, мы не должны были проиграть первую войну, это были виноваты коммунисты, евреи, социалисты и т.д. Для Германии эта попытка сыграть на великодержавной гордости арийцев закончилась катастрофой 45-го года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, здесь вопрос от радиослушателя, а должны ли США в этом случае покаяться за Хиросиму?

Е. АЛЬБАЦ: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что же?

Е. АЛЬБАЦ: Конечно, должны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что они?

Е. АЛЬБАЦ: Я не знаю, я, честно говоря...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это я не с точки зрения того, что киваю, мы не будем, пока они.

Е. АЛЬБАЦ: Я тебе скажу, если ты приезжаешь, для меня, когда я в последний раз была в Вашингтоне, я была в музее Native Americans, это музей индейцев, где рассказана история уничтожения индейцев глазами этих самых индейцев, тех, кто жили на североамериканском континенте к моменту, когда туда пришли белые. Это очень болезненная история для белых американцев. Тем не менее, федеральное правительство выделяет на это землю, деньги, создан колоссальный совершенно музей. Это акт признания своей вины. Рядом в Вашингтоне есть потрясающий совершенно музей Холокоста, где целый ряд, одна комната полностью посвящена тому, как американское правительство во главе с замечательным Франклином Деланом Рузвельтом на все репортажи журналистов из нацисткой Германии говорили - нет, это преувеличение журналистов, какая кристалл-нахт, нет никакой кристалл-нахт, это все преувеличение журналистов. Понимаешь, да, люди совершают ошибки, они не боги, они совершают ошибки, но ровно потому, что они не боги, они способны повторять ошибки, люди не должны их забывать. Поэтому мне кажется, что то, что мы до сих пор ногами и руками отпихиваемся от кошмара, который творился в нашей стране на протяжении 70 с лишним лет, от этого кошмара, который был не только в ГУЛАГе, который был и во время голода на Украине, и во время голода в Поволжье, и во время голода в Казахстане, то, что делалось с крестьянством, Егор Гайдар пишет в своей книге, 7 млн. крестьян положили на индустриализацию, это вещь, которую нельзя забывать. К сожалению, нынешнее поколение очень мало об этом знает. Мы хотя бы помним, в конце 80-х появились документы, книги и т.д. Ты спроси, сколько людей, слушателей "Эха Москвы" в возрасте 25 лет читали "Архипелаг ГУЛАГ"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Женя, я думаю, тут есть другая вещь, о которой долго говорить нет смысла, но она существует. Мне кажется, что осуждать могут те люди, которые осуждают эти методы. Методы.

Е. АЛЬБАЦ: Это не вопрос осуждения. Это вопрос осознания нацией своей вины. Понимаешь, задумайся на одну секунду, нацистская Германия, прежде всего, уничтожала другие народы. Ведь в Советском Союзе власть уничтожала, прежде всего, собственный народ, как же можно это не признавать, ведь вся страна - сплошные погосты. Мы ходим по костям в любом, в Москве, где угодно, в Питере, в деревнях и т.д., это все сплошные погосты. У нас рабовладельческий строй вплоть до 55-го года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я это понимаю, я тебе еще раз говорю, мысль что-то произнести, пролепетать что-то в этом стиле, в котором ты сказала, повиниться перед кем-то и т.д., это бывает тогда, когда в стране другая политика. А я тебе прочитаю сообщение.

Е. АЛЬБАЦ: Это бывает тогда, когда в стране ответственные политики, которые понимают, что это абсолютно необходимо для того, чтобы двигаться вперед.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей то ли в шутку, то ли серьезно пишет - хватит нам каяться, отдайте Крым и Севастополь. Понимаешь, я сейчас не про Крым и Севастополь, но когда страна находится в состоянии того, что с ее окружением еще не все выяснено, все еще впереди, что тут каяться?

Е. АЛЬБАЦ: Причем тут страна? Это не страна. В стране есть совершенно безответственные политики, в стране есть глупые пиарочники, в стране есть ужасно темные пропагандисты, это не страна. Не надо идентифицировать страну с этими ребятами, которые сидят на Старой площади за стенкой и плохо понимают, что они делают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Государство.

Е. АЛЬБАЦ: Это, на самом деле, это может обернуться великой трагедией. Ты посмотри, немцы всячески пытались доказать миру, что они лучше, чем то, что о них думают после двух мировых войн. Они старались это доказать. И они построили, я имею в виду, прежде всего, западную Германию, успешную, развитую, сильную державу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тебе и ответ, они старались доказать. Россия что, кому-то старается что-то доказать?

Е. АЛЬБАЦ: Им чувство вины...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это пусть другие России доказывают.

Е. АЛЬБАЦ: Им, немцам, чувство вины и осознание собственной вины не помешало, только помогло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, после паузы пятиминутной перейдем к другим темам.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем, Евгения Альбац, оставшееся время - это, безусловно, будет Грузия, три темы я соединю в одну, если позволишь. Первое, новость, которая только что пришла, серьезная для России, хотя Россия говорит, что ей ВТО уже не нужно. Грузия ставит условием вступления России в ВТО, а Грузия должна согласиться со вступлением России в ВТО, если Россия отменит решение о развитии отношении с Абхазией и Южной Осетией. Мы знаем, что Россия отменила санкции, которые были введены в 2004 году, для Грузии это большая проблема. Это первая тема. Я буду тебе в очередности. Вторая тема - это выборы, победа Единого национального движения, что там скажешь по поводу этого. И ты знаешь, что гигантские, 300 тыс., если я не ошибаюсь, там сейчас будут спорить, что было не 300 тыс., 200 тыс., по поводу, очень интересно, не фальсификаций на выборах в Грузии, а террора, который был перед выборами, понимаешь, это запугивание, там много было, я сейчас эти сюжеты, не хочу на них останавливаться, потому что, в принципе, их знают. И третья тема - это миссия ООН признала, что беспилотник был российский, но одновременно эксперты ООН призвали Тбилиси прекратить полеты над Абхазией, они считают, что это военная миссия. Давай в последовательности несколькими словами. Вступление в ВТО России.

Е. АЛЬБАЦ: Вступление в ВТО России...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Грузия.

Е. АЛЬБАЦ: ...серьезная вещь, что бы ни говорили отдельные политики, то, чего мы добиваемся, так или иначе, вопрос будет решен. Теперь что касается...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как решен? Они условие поставили, что значит решен?

Е. АЛЬБАЦ: Будут договариваться, придется разговаривать. Конечно, будет решен вопрос с ВТО. Что касается, выборы в Грузии, мне кажется, значительно более серьезная, на самом деле, тема. 60%, которые получила правящая партия, слишком много. В Грузии нет такого структурированного общества, при котором при честных, транспарентных и конкурентных выборах правящая партия может получить столько процентов. Это значит, что там был использован административный ресурс. Там такое дисперсное еще пока общество, что просто честно партия власти не могла бы столько набрать. И это меня ужасно расстроило, потому что я понимаю идеи, которые двигает Саакашвили, что надо сейчас добиться поддержки парламента, мы будем проводим реформы, мы все это слышали в России в 90-х гг. И также говорилось, в конце 90-х гг., вот, необходимо быстро проводить реформы, вспомни все разговоры 2000-го года, закончилось тем, чем закончилось. Россия осталась без демократических институтов. Я боюсь, что Грузия сейчас вступила на этот скользкий путь. Меня это ужасно расстраивает, поскольку там в правительстве много молодых, прилично образованных людей, если они не понимают, что они совершают сейчас ошибку, тогда не о чем вообще разговаривать. Не может быть у правящей партии 60%, не может быть. Это значит, что во время парламентской кампании был использован административный ресурс, не было равного доступа к СМИ, не было нормальной политической конкуренции. Это для меня кажется совершенно очевидным. Это меня безумно расстраивает, потому что грузины себе не могут позволить еще раз скатиться в ситуацию, в которой они были в 90-х гг. Если им кажется, что сейчас, сейчас маленькое отступление от демократии мы себе позволим, тут немножко нажать, тут немножко пережать, тут кому-то заткнуть глотку, тут что-то такое подрисовать или подтасовать, никто еще никогда не останавливался, движение по сворачиванию демократических институтов - это движение, которое нельзя остановить. Один раз вы начали этот спуск с горы, дальше вы не удержитесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще эта такая удивительная история, наши, конечно, опровергают это, это уничтожение грузинского беспилотника.

Е. АЛЬБАЦ: Я ничего в этом не понимаю. Мне понятно совершенно, что грузины пытаются отслеживать передвижение войск на территории Абхазии, у нас ездил туда наш специальный корреспондент Владимир Воронов в Абхазию, он говорит, что, послушай меня, пожалуйста, можно я просто договорю, так вот, Владимир Воронов там разговаривал и с нашими военными, и с абхазами, специально ходил по всяким дорогам Абхазии. Он не увидел вообще никаких признаков какой-либо надвигающейся войны. Более того, он пишет о том, что если послушать сообщения российских телеканалов, то Грузия и Абхазия находятся на грани войны. Когда ты приезжаешь туда в Абхазию, а Наташа Морарь поехала специально в Тбилиси, то ты четко понимаешь, что никакой войны не будет, что идет какое-то совершенно непонятное нагнетание, прежде всего, здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последний вопрос здесь, как раз на 3.5 минуты. Пишет нам Владимир из США, госпожа Альбац, от многих можно слышать, что главная проблема российской экономики - это проблема защиты собственности, когда влиятельные люди с помощью силовых структур и судов могут отобрать любую собственность. Скажите, эта проблема тормозит развитие экономики или бизнес уже привык работать не по закону, а по понятиям? Хватит ли у Медведева сил устранить силовые структуры из экономики и создать независимую судебную систему, добавим, о чем он все время говорит.

Е. АЛЬБАЦ: Да, я думаю, что это кардинальная абсолютно проблема российской экономики. Капитализм не может существовать и развиваться без защиты прав собственности, без соблюдения контрактов, без независимых судов. Посмотри, что происходит сейчас в отношениях между двумя составляющими одной компании ТНК ВР. Сколько было фанфар, сколько было цветов, когда в присутствии Путина и Блэра была подписана эта сделка между британской ВР и российской ТНК. Сейчас, если можно верить тому, что сегодня написала газета "Ведомости", одни акционеры начали войну против других акционеров. Это уже какой-то абсолютный беспредел. Складывается ощущение, что...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, война акционеров, вообще, в принципе, война акционеров - это обычная вещь для любой экономики.

Е. АЛЬБАЦ: Нет, секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если там силовая составляющая?

Е. АЛЬБАЦ: Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто там аффилирован с кем?

Е. АЛЬБАЦ: Во-первых, война акционеров - совершенно необычная вещь, это не нормально в этих случаях, компания теряет в своей цене. Во-вторых, то, что сегодня написали "Ведомости", что сторона, российская сторона способствовала ограничению приезда...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приезда сюда специалистов той стороны, да.

Е. АЛЬБАЦ: Что-то совсем уж это мне напоминает, как в 90-е гг. олигархи, то не давали визу Борису Йордану, то еще кому-нибудь не давали визы и т.д. Это запределье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки тут важна вторая часть вопроса, хватит ли у Медведева сил для того, чтобы выправить это положение? Т.е., наверное, важность этого он ощущает, но его собственного административного ресурса?

Е. АЛЬБАЦ: Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаешь, да?

Е. АЛЬБАЦ: Не знаю, вообще то, что он говорит в последнее время, это вызывает всяческие положительные эмоции, совершенно непонятно, а) имеет ли он в виду то, что говорит, на самом деле, б) насколько он может это воплотить в реальность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Напомни, давай сделаем бесплатный пиар, отдашь потом налом в гостевой комнате, следующий журнал "The New Times" какой теме посвящен? Важной всем?

Е. АЛЬБАЦ: Образованию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Образованию, какому именно? И тому, и тому?

Е. АЛЬБАЦ: Сейчас это же время для родителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это, у нас беспроблемная история?

Е. АЛЬБАЦ: Для родителей кошмарное время, куда пойти учиться, как выжить в этой борьбе родительских кошельков, ровно об этом мы будем писать в следующем номере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Читайте "The New Times", слушайте Евгению Альбац, это была программа "Особое мнение", вел Матвей Ганапольский, до свидания.



26.05.2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/516285-echo.phtml


Док. 462787
Перв. публик.: 26.05.08
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 105

  • Альбац Евгения Марковна

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``