В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 16.06.2008 Назад
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 16.06.2008
Передача :     Особое мнение
Ведущие :     Матвей Ганапольский
Гости :     Евгения Альбац


М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Матвей Ганапольский проведет эту передачу "Особое мнение". Евгения Альбац, заместитель главного редактора журнала "The New Times". Здравствуйте, Женя.

Е. АЛЬБАЦ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вышел журнал. Это не пиар журнала. Я просто задаю тебе вопрос. Какая была главная тема? Может быть она была не на титульной странице, но для тебя какая была главная тема в этом журнале?

Е. АЛЬБАЦ: На титульной странице она тоже была, на обложке. Мы назвали эту тему главной, тема "Нано-оттепель". Мы пытались проанализировать то, что произошло в политике за последние полтора месяца, что было сказано Медведевым, что было сказано тем же Шуваловым на экономическом форуме, было много по этому поводу разговоров. И понять, что действительно, грядет либерализация режима или такая пока смена декораций и создание нового имиджа. Если ты хочешь знать мое мнение, я об этом написала в журнале. С моей точки зрения, пока мы наблюдаем то, что Дмитрий Медведев пытается создать свой какой-то имидж отдельный от имиджа "родителя". Человек, который назвал его преемником.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы действительно это видите? Я журнал не читал...

Е. АЛЬБАЦ: Да. Пытается создать этот образ. И второе, что мы наблюдаем безусловную борьбу, как минимум, двух превластных кланов, на самом деле их значительно больше. Александр Аузан говорит, что в дискуссии с М. Делягиным в журнале, о том, что существует 5-6 групп различных влияний, которые сейчас яростно схлестнулись и они вынуждены выходить в публичное поле, что для нас, для потребителей информации, очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос такой. Давай чуть-чуть продолжим эту тему до маленькой, минутной, паузы. Часто радиослушатели говорят: "Действительно, вы очень много посвящаете, хотя это и главные персонажи нашей политической жизни - Медведев и Путин, но понимаете, вы все время об этом говорите, а, собственно, как это влияет или будет влиять на политическую жизнь? Потому, что так или иначе, например, Путину, как премьеру, жесткий он или мягкий, ему придется решать конкретные хозяйственные вопросы, а Медведеву, как идеологу внешней политики, будем считать так, ему придется договариваться с той же Большой восьмеркой, Украиной, Грузией. Какое имеет значение, какой они создают имидж и кто там чем занимается? Проблемы-то одни и те же!"

Е. АЛЬБАЦ: На самом деле, имеет принципиальное значение. Конечно, в нормальной цивилизованной, демократической стране игроков на политическом рынке значительно больше, чем два. Принципиально больше. Есть политические партии, есть организации гражданского общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внутри страны, ты имеешь в виду?

Е. АЛЬБАЦ: Да. Есть организации гражданского общества, всякие бизнес-ассоциации и т.д. У нас публичная политика за последние 8 лет была вырублена под корень. Мы развлекались тем, что наблюдали борьбу хорошего с лучшим, а именно "Единой России" со "Справедливой Россией". Сейчас, когда образовались два центра власти, или скажем так аккуратно, формируется второй центр власти, так или иначе, те же самые чиновники или те же самые бизнесмены, или олигархи, они вынуждены теперь уже стучаться в две двери. Раньше надо было достучаться в одну дверь, на которой висела табличка "Путин В.В.", условно говоря, потому, что В.В. Путин - это те только человек, но и институт.

Теперь появилась вторая дверь. Опять же, это не просто человек, это институт, который называется "Медведев Д.А."

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это соотносится с простейшей историей, например, строительство дорог в России? Вот простая история. Их же все равно надо строить?

Е. АЛЬБАЦ: Принципиально соотносится. Когда существует два центра власти, то одному захочется узнать куда, в какую яму регулярно проваливаются...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...падают деньги во втором центре власти.

Е. АЛЬБАЦ: ...которые выделяются на строительство дорог. Потому, что с дорогами у нас по-прежнему отвратительно. Между тем, мы все время слышим, что выделяются миллиарды и миллиарды на строительство дорог в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, они ещё не выделяются, но будут выделены.

Е. АЛЬБАЦ: Нет, и выделены были! Мы, между прочим, платим дорожные налоги. С каждой лошадиной силы своего автомобиля платим дорожные налоги. На что? На то, что стоит отъехать от Садового кольца и ты попадаешь обязательно в какую-нибудь яму?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это понятная тема. И ещё я хотел бы закончить со связкой Путин - Медведев такой историей. Знаешь, мне показалось, что он, все-таки, абсолютно безукоризненный человек, я имею в виду В.В. Путина. Я смотрю за последними его выступлениями, он выступает на Правительстве, отчитывает министров, читает по бумажке тексты. Помнишь, как мы ревниво смотрели, как будет вся эта инаугурация, потом он появлялся за плечом Медведева, потом их бесконечно показывали вместе, сейчас произошел какой-то странный процесс. Или скажи мне, что я не прав. Медведев по телевизору - это президент РФ, а Путин В.В. - это премьер РФ. И это никак не смешивается. Вот Путин сидит в Правительстве, занимается, говорит какие-то грозные фразы. И вот опять, я в этом смысле просто... он всегда был...вот это точно сделать, как написано. Вот написано, что он премьер, вот он сейчас премьер. Я не знаю, что там происходит потом в темной комнате, но публично - безукоризненно. У тебя такое же мнение или другое?

Е. АЛЬБАЦ: Знаешь, Дмитрий Тренин в журнале сегодня написал большую статью, по-моему, очень интересную, анализируя первые внешнеполитические шаги Медведева. Он написал, что Путин уже не первый, но ещё не второй. Путин премьер-министр. При этом экономика - это концентрированное выражение политики у нас, поскольку у нас больше 50% экономики находится в государственных руках и все олигархи теперь радостно переместились ровно туда, в Белый дом. И он написал такую фразу, что выход из регентства будет постепенным. Это очень точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас сейчас пауза. Дорогие друзья! У нас сейчас пауза в 15 минут, ровно 1 минута. Поэтому не уходите от телевизоров, все-таки, я добьюсь от Альбац ответа на мой вопрос. Она должна похвалить премьера Путина.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгения Альбац, заместитель главного редактора журнала "The New Times". Давай, все-таки, продолжим. Я, конечно, не заставляю тебя похвалить премьер-министра за его, в общем-то, корректное поведение, но меня не раздражает. А это важно, кстати, чтобы не раздражало. Вот тебя раздражает или нет?

Е. АЛЬБАЦ: Я вообще не понимаю, что такое - хвалить премьер-министра или хвалить президента. Как лица, они меня совершенно не интересуют. Меня интересует, что следует...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как функция, я знаю. Я говорил не об этом.

Е. АЛЬБАЦ: Вот когда...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Впервые мы переживаем историю, когда был 8 лет мощный президент. И этот президент отошел от власти и переместился. Не ушёл, чтобы где-то сидеть и люди думали: "Ах! Вот бы Путина сейчас!" Знаешь, как бывает, когда человек ушел и сидит где-то там. Нет! Он сидит на другой должности, но меня не раздражает.

Е. АЛЬБАЦ: Знаешь, когда мы перестанем с тобой задумываться, раздражает нас премьер-министр или не раздражает, раздражает нас президент, или нет, тогда у нас в стране, наконец, нормальная началась жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никогда у нас такого не будет!

Е. АЛЬБАЦ: Будет обязательно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Назови мне такую страну, где к президенту относятся только как к функции? Не имеет значение ни в чем он одет, ни что он сказал... Такого просто не бывает.

Е. АЛЬБАЦ: Если президент проводит политику, которую поддерживают граждане страны, то им глубоко плевать, какой на нем пиджачок. А если президент проводит политику, как Джордж Буш, которого поддерживают 30% страны, а 70% против, то начинает раздражать всё - как говорит, как повернулся, какую глупость он сказал Саркози. Замечательную фразу он сказал Саркози: "Я понимаю, почему Вы женились на этой женщине". Обалдеть можно! Рядом стоит Лаура... Вот тогда начинаешь обращать внимание на всё. А когда политика хоть в какой-то степени соответствует представлению граждан о том, что хорошо, что плохо, то мне плевать, какой на нем пиджачок.

А вот сейчас, солнце моё, не могла доехать до "Эха Москвы", потому, что то ли Путин В.В., то ли Медведев Д.А. ехали по Калининскому проспекту. Занято было пять полос. Невероятный выгон кортежа автомобилей. Почему нужно перекрывать весь Новый Арбат для того, чтобы проехал один из тех, кому мы платим зарплату, совершенно непонятно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, необъективная заместитель главного редактора журнала "The New Times"! Я хочу сказать, что я искренне благодарен, как В.В. Путину, так и Д.А. Медведеву, в отличие от этой женщины, которая случайно здесь сидит, в этой студии, вот за что. Сначала, дорогие друзья и радиослушатели, и телезрители, я думал, что вот это безобразие, эти кортежи, до того, как я посмотрел знаменитую плёнку, о которой вы слышали, президентский кортеж Рамзана Кадырова в Чечне. Это мне показал Венедиктов в его кабинете, это есть в YouTube. Тот, кто не знает, объясняю. Человек снимал, стоя на улице. Едут 25 одинаковых "Porsche Cayenne". Люди! Представьте себе! 25 одинаковых "Porsche Cayenne"! И в одном из них находится наш дорогой руководитель, тов. Саахов! Понимаешь? Вот это я понимаю подход! Поэтому молчите, Альбац! Два кортежа лучше чем 25!

Е. АЛЬБАЦ: Мы спросили ГАИшника, а нельзя вот там проехать еще 20 метров. Он говорит: "Жить хотите?"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, прости...

Е. АЛЬБАЦ: И вот это было гениально! Потому, что в метре разбрасывают, это нам сказал ГАИшник. "Жить хотите?" Ты полагаешь, что это нормально?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот если тебя выберут президентом? Тебе ведь тоже придётся ехать в этом кортеже!

Е. АЛЬБАЦ: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На президента Занзибара ты потянешь.

Е. АЛЬБАЦ: Почему на Занзибара? (Смеётся)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так просто. Идем дальше. Серьёзная история с ТНК-ВР. И для того, чтобы тебе не начинать сначала, Вы знаете, уважаемая аудитория, что ТНК-ВР, так сказать, русская сторона ТНК борется против английской стороны ВР. Все они друг другом недовольны, но проблема заключается в том, что у них 50:50 акций. И ни у кого нет 50+1. Все, естественно, это комментируют и я, для того, чтобы тебе от чего-то оттолкнуться, я прочитаю реплику Михаила Делягина, который это комментировал. Он считает, что это два фундаментальных конфликта. Конфликт российских акционеров с иностранными и конфликт бизнеса с государством. Вот такая история. И все считают, что это очень тяжёлая имиджевая история, потому, что либо ты должен 60:40, но в любом случае ты не защищён. Тебе это кажется имиджевой потерей для России или российский бизнес встаёт с колен и освобождается от западного гнёта. Как ты к этому относишься, субъективно?

Е. АЛЬБАЦ: Я думаю, что это имиджевая потеря и для ВР, и для ТНК. Потому, что когда мировая компания, такая, как ВР, вдруг предстаёт перед нами конторкой, которая не может договориться со своими партнёрами по бизнесу, то начинаешь думать, что что-то не вполне хорошо в этой конторке под названием ВР. С другой стороны, я была сегодня поражена, когда открыла газету "Коммерсант" и увидела интервью Аксельберга и в газете "Ведомости" интервью Фридмана. Я знаю, что в 3 часа дня была пресс-конференция М. Фридмана. Это люди очень закрытые, никогда не выходили на публику. Сам факт того, что они вышли на публику и стали нам с тобой объяснять, что происходит, на меня произвело очень хорошее впечатление.

Я не знаю, то ли их подвигла на это публикация в "Financial Times", поскольку с английской стороны прежде всего и была карикатура опубликована, мы сегодня воспроизводим в журнале. Все ее смотрели на форуме в Санкт-Петербурге, когда наши руководители призывали инвесторов приходить в Россию, как известно, есть проблемы с инвестициями, поскольку это инвестиции, которые идут сейчас в Россию, это не прямые инвестиции, это кредиты, это портфельные инвестиции. Об этом говорит и Делягин в номере нашего журнала.

Весь форум смотрел эту карикатуру, опубликованную в "Financial Times". И я думаю, что это очень здорово, что и "Альфа-банк", и ТНК поняли, что надо выходить на публику и надо людям объяснять свою позицию. Что когда идёт схватка под ковром, это всегда не выигрышная история. Что на самом деле надо большим бизнесам учиться быть публичными, учиться разговаривать со своими согражданами, со СМИ. Тогда они скорее завоюют и поддержку, и помощь, и т.д. В общем, мне кажется, что это безумно любопытная история. Я не помню такого интервью Фридмана, которое появилось сегодня в газете "Ведомости". Подробное, причём на сайте ещё больший вариант интервью, чем в газете.

Подробное, объясняющее его позицию, позицию стороны ТНК, отвечающее на вопросы. Мне кажется, что это очень важная история. То, что мы традиционно называем олигархическими бизнесами, после большого перерыва, последние такие интервью, которые давали большие бизнесы СМИ, относятся примерно к 1999 году, потом всё ушло под ковёр. Это очень здорово, что они считают необходимым объясняться с читателями, с согражданами и журналистами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как тебе кажется, то, что Фридман ведёт себя так, это потому, что он согласовал это? Выйти на пресс-конференцию человеку, принадлежащую...

Е. АЛЬБАЦ: Я с трудом представляю себе, что Фридман пришёл к Путину и спросил, можно ли дать пресс-конференцию. Нет... Не верю я, что Михаил Маратович...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шувалов выступил и что-то сказал, а после этого его Путин отчитал на Правительстве. И сказал ему, что надо не ездить, не бегать, а заниматься делами.

Е. АЛЬБАЦ: Насколько я знаю, во всяком случае, таковы слухи, что Путин сказал, чтобы прекратить конфликт. Конфликт не удаётся прекратить. Все помнят дело ЮКОСа, естественно. Поэтому я с трудом представляю себе, что Фридман получал разрешение у Путина В.В. дать интервью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. И вот хотел ещё с тобой такую штуку обсудить. Почти 2 тысячи выпускников московских школ подали апелляцию по результатам ЕГЭ по русскому языку. Каждый пятый московский школьник получил "двойку" на ЕГЭ по математике.

Е. АЛЬБАЦ: Слава Богу, скажу я. Слава Богу! Как человек, который 4 года преподает в Высшей школе экономике, я должна тебе сказать, что каждый раз читая реферат или работу своих студентов, у меня волосы встают дыбом. Слава Богу, что начали ставить "двойки". Потому, что с теми, кто в Высшей школе экономике, их давно принимают по ЕГЭ. Опять я должна ссылаться на наш журнал, потому, что мы об этом пишем, а многие нет. У нас два номера назад был специальный номер, посвящённый образованию. И в частности, материал Наташи Морарь был замечательный о коррупции в высшем образовании. Так вот, профессор Высшей школы экономики Марк Левин, который занимается коррупцией в Высшей школе, сказал, что похоже, что коррупционный рынок экзаменов начал перетекать в сферу ЕГЭ.

Более того, там, где осуществлялся контроль за проведением ЕГЭ, там достаточно много "двоек". Там, где контроля за ЕГЭ не было, там, как это было и в предыдущие годы, масса замечательных положительных оценок. В Высшей школе экономики была ситуация, когда победители Олимпиад могут поступать по собеседованию, без экзамена. Я не буду называть области, из которых приехали победители Олимпиад, и после проведения с ними собеседования стало понятно, что, либо Олимпиады проводились среди людей, которые не знают, что 2х2=4, либо мы имеем дело с коррупционными результатами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короткий вопрос на эту тему. Вот смотри, Глава Департамента образования Москвы Ольга Ларионова. Цитата: "ЕГЭ не должен быть единственной формой оценки успешности наших выпускников. Мы должны смотреть на так называемое портфолио ребенка, то есть просматривать то, как он учился все время пребывания в школе с первого класса". Это правильная, но очень странная фраза.

Е. АЛЬБАЦ: А почему она правильная?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или она неправильная?

Е. АЛЬБАЦ: Абсолютно неправильная! ЕГЭ по русскому языку проверяет знание русского языка, ЕГЭ по математике проверяет знания по математике, умение логически мыслить. ЕГЭ ещё очень несовершенен. Существует колоссальная проблема с тем, что ответы по ЕГЭ попадают к студентам заранее. Я должна тебе сказать, что в Грузии, я в свое время, когда Каха Ломая был министром образования Грузии, я его спрашивала, как они решили проблему коррупции этих ЕГЭ, так вот, они печатают их в Лондоне. Они знают, что эта проблема есть, поэтому в Лондоне печатаются все абсолютно экзаменационные материалы, которые в запечатанных конвертах привозили в Грузию, лично на стол Министра образования Каха Ломая, который сейчас руководитель Совета безопасности. Вот так они решали эту проблему.

Это серьёзная проблема. К сожалению, это целый бизнес. Мы в журнале считали этот рынок. Он, как минимум, 600 млн. долларов в год. Колоссальный коррупционный рынок. С этим необходимо бороться. Нельзя говорить ни о какой инновационной экономике, ни о каком прорыве, ни о какой России к 2020 году, как ведущей державе мира, до тех пор, пока мы не решим эту проблему коррупции в образовании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас будет перерыв в три минуты. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем с Евгенией Альбац говорить о разном. Сейчас поговорим о СМИ, о таком разделе СМИ, я все равно считаю это СМИ, это Интернет, это блоги. За 2007 год арестовали рекордное количество блогеров. За последние пять лет было арестовано 64 блогера, при этом в 2007 г. было арестовано 36, что в три раза больше 2006 года. И рост количества арестов блогеров продолжается в 2008 году. Чем это вызвано? Это вызвано выборами, которые должны состояться в ряде стран, люди пишут всякое непотребное. И с растущей популярностью блогов. Их становится больше, и больше нарушений. Я хочу тебя спросить.

Е. АЛЬБАЦ: А в каких странах арестованы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это нужно смотреть.

Е. АЛЬБАЦ: А это принципиально. Это средняя температура по больнице, если мы не знаем, какие страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лидерами являются страны Азии и Ближнего Востока. Больше половины арестованных составляют жители Китая, Египта и Ирана. Арестовывались блогеры в таких странах, как США, Канада, Великобритания, Франция, средний срок 15 месяцев. Об этом давно говорилось. Считают исследователи из Вашингтонского университета, что аресты блогеров продолжатся и в 2008 году. И это будет связано с выборами в США, в Китае, Иране.

Е. АЛЬБАЦ: Что за Вашингтонский? "American university" в Вашингтоне?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю.

Е. АЛЬБАЦ: Чтобы понимать качество исследования. Понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к тебе вопрос. Как же относиться к блогам? Что это такое - блог? И как туда правоохранительные органы должны, и в каких случаях, засовывать свои руки? Говори, Евгения Альбац! Это серьёзный вопрос.

Е. АЛЬБАЦ: Я совершенно не ожидала, честно говоря, разговора о блогах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я не о блогах, я о СМИ говорю.

Е. АЛЬБАЦ: Это не СМИ. Это онлайновые дневники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это свобода слова. Это приватное или это общественное, блог? Всё-таки? Если это приватное - не лезьте ко мне.

Е. АЛЬБАЦ: Это не приватное, конечно. В блогах есть несколько вариантов. Есть возможность вести блог, так называемый, "под замком". Когда только люди допущенные, твои личные друзья могут читать твои записи. Это одна ситуация. Другая ситуация, когда твой блог может читать огромное количество людей. В этом случае он теряет признак частной жизни. Что-то бывает интересно. Вообще, на блогах довольно мало, честно тебе скажу, информации для меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там же, в основном, арестовывают не за информацию, а за мнение.

Е. АЛЬБАЦ: Нет...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не то сказал, не так характеризовал, и тебя арестовывают.

Е. АЛЬБАЦ: В Китае аресты, в том числе блогеров, прежде всего за передачу информации. Потому, что оказалось, что очень многие организации гражданского общества, которые не зарегистрированы, они оказались связанными между собой в Интернете, прежде всего, через блоги. Кстати говоря, там была очень любопытная ситуация, сейчас, во время землетрясения в Китае, когда власти на какое-то время отпустили контроль за Интернетом, потому, что ровно через Интернет, через блогеров...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...они узнавали что где происходит.

Е. АЛЬБАЦ: ...нет. Была организована помощь. Когда люди в Китае в один день собрали 3 млн. долларов, когда организовывались пункты сбора донорской крови. Этим занимались блогеры, организации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгения Марковна! Ещё раз. Во-первых, это "American university", это Сиэтл. Я ещё раз говорю. Почему я спрашиваю тебя об этом?

Е. АЛЬБАЦ: Там, где находится "Microsoft".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас в Государственной Думе идёт бесконечная дискуссия. Она будет возобновляться в новом сезоне. Дальнейшее регулирование, регламентирование работы СМИ. Поэтому мне очень важно знать твоё особое мнение. Помнишь, была идея, чтобы все блогеры регистрировались, как СМИ? Это обсмеяли. Антон Носик много по этому поводу говорил. А я собираю мнения. Я понимаю, что ты хотела бы только о чём-то своём говорить. А моя задача - тебя ставить в неудобное для тебя положение.

Е. АЛЬБАЦ: У меня вчера была передача на "Эхо Москвы", которая была посвящена контролю за Интернетом. Здесь сидел Антон Носик и Горшков...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так чего ты запинаешься, отвечая на эту тему?

Е. АЛЬБАЦ: И они говорили, особенно Горшков, Главный редактор "Компромат. Ру", он рассказывал о том, как осуществляется контроль, как происходит китаизация российского Интернета. Поэтому любые мероприятия, которые придумывает ГД по части нашего Интернета, меня исключительно пугают. При этом Антон Носик говорил, что у нас не хватает правового поля, законов, которые бы регулировали деятельность Интернета, он говорил о том, что во всём мире борются со спамерами, со спамом...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...я знаю, у нас по этому поводу хилые законы. Ты уходишь от вопроса. Я тебя спрашиваю. Человек какой-то написал мнение. Подчеркиваю - не информацию, мнение. Он написал мнение.

Е. АЛЬБАЦ: Его личное дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ужасное о ком-то.

Е. АЛЬБАЦ: Его личное мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нельзя лезть в это?

Е. АЛЬБАЦ: Нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же потом растиражировали.

Е. АЛЬБАЦ: В "Livejournal", у частной компании "livejournal.com", существуют свои правила. Существует Abuse Team, который наказывает за пропаганду насилия, за детскую порнографию, целый ряд других вещей. И закрывает журнал. Так был закрыт журнал одного персонажа, другого персонажа и т.д. Это частная компания. Она устанавливает свои правила. И она сама это регулирует. Но государство, с моей точки зрения, не должно влезать в блогосферу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последнее. Я понимаю, что тяжело об этом говорить. Трудно об этом говорить. Просто потому, что мы не там. Но тем не менее. Новое сообщение, только что появилось, в 19.31. "В Чечне, в результате нападения боевиков в Урус-Мартановском районе республики погибли трое и получили ранения пятеро пограничников". И вот как бы всё уже сделано. Тем не менее, нападение боевиков продолжается. Это при такой неусыпной работе и Рамзана Кадырова. О чём это говорит? Ты знаешь, что за последние дни просто какая-то череда вот таких вот... То дом захватывают, то семью захватывают. Вот раздолье для Латыниной, которая их всех знает по именам! Но мы с тобой их имена повторять не будем. Мы просто скажем, что бы это обозначало?

Е. АЛЬБАЦ: "Кавказское обострение" - ровно так мы назвали материал об этом. С приходом лета люди, которые скрываются в горах, которые продолжают вести войну с Рамзаном Кадыровым и с федеральными войсками, они спускаются вниз и дальше начинаются столкновения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это факт. А почему это происходит?

Е. АЛЬБАЦ: Это происходит потому, что когда зима, то перекрыты они.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю, что они в тапках и поэтому сложно. Я о другом. Они ведут войну с Россией или с Рамзаном? Это две разные войны.

Е. АЛЬБАЦ: Ну почему? Рамзан Кадыров в данном случае является наместником федерального центра в Чечне. Поэтому они ведут свою войну с Рамзаном Кадыровым, которая есть персонофикация центральной власти. Я не вижу, как это можно разделять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Пусть будет так. Мы с тобой должны поздравить чеченскую республику, потому, что сегодня произошла очень важная вещь и это не шутка. Я это говорю абсолютно серьёзно. Во всяком случае, для Чечни это очень важная вещь. Авиокомпания "Грозный - авиа" открыло прямое сообщение между Москвой и Грозным. В парке чеченского перевозчика два самолёта Як-42, они имеют большой ресурс и могут летать ещё 20 лет, - сказал директор компании в интервью агентству ИНТЕРФАКС. И меня это очень радует.

Е. АЛЬБАЦ: И меня радует. Мы можем поздравить и город Грозный с тем, что теперь открыто авиа-сообщение. И можем поздравить А.Б. Чубайса, у которого сегодня день рождение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ему подарочек, конечно, сделали. Суд подтвердил решение присяжных...

Е. АЛЬБАЦ: Между прочим, мне очень понравилось, как Чубайс на это прореагировал. Он сказал, что с его точки зрения суд допустил ошибку. Но его адвокат сегодня заявил, что они не будут подавать апелляцию, потому, что Чубайс считает, что если вина не доказана, то страшнее невиновного человека посадить в тюрьму, нежели выпустить на свободу человека, который, с точки зрения Чубайса, совершил преступление. Вот это безумно важная вещь, которую сказал Чубайс. Самое страшное - это лишить свободы невиновного. Поэтому, если следствие не сумело собрать доказательства, а мы знаем, что следствие умудрилось потерять целый ряд вещественных доказательств, умудрилось не снять смывки с рук тех, кто перевозили взрывчатое вещество, на месте, где лежал человек, который расстреливал кортеж, остались два окурка, их потеряли. То есть, следствие отвратительно сработало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Их докурили!

Е. АЛЬБАЦ: Отвратительно сработало! Не умеют у нас, к сожалению, наша машина расследовательская совершенно не умеет доказывать преступление, не умеет собирать доказательства, настолько выработалась привычка, что, как это всегда бывает в этих формах режимов, что можно просто человеку подкинуть какой-то наркотик или ещё что-то... Так вот, следствие не сумело доказать, суд присяжных не нашёл те доказательства, которые были представлены следствием достаточными, чтобы отправить человека в тюрьму. Это очень важная вещь, что Чубайс сказал. Самое страшное - это невиновного отправить в тюрьму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И на этой высокой гражданской ноте порядочности мы и заканчиваем "Особое мнение" с зам. главного редактора журнала "The New Times" Евгенией Альбац. Вёл программу Матвей Ганапольский. До свидания.

Е. АЛЬБАЦ: Спасибо.



16.06.2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/521065-echo.phtml


Док. 462775
Перв. публик.: 16.06.08
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 76

  • Альбац Евгения Марковна

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``