В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 23.06.2008 Назад
`Особое мнение`. В студии Матвей Ганапольский и Евгения Альбац,. 23.06.2008
Передача :     Особое мнение
Ведущие :     Матвей Ганапольский
Гости :     Евгения Альбац


М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Особое мнение", в студии Матвей Ганапольский, Евгения Альбац, заместитель главного редактора журнала "The New Times", здравствуй, Женя.

Е. АЛЬБАЦ: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Много тем, начнем, мне кажется, с исторической какой-то темы, мне так кажется, потому что спокойный, без криков, без раздела, без взаимных оскорблений, хотя, может быть, они где-то в кулуарах были, но уход Явлинского с поста руководителя "Яблока", красиво очень сделанный, на мой взгляд, это нечто. Это второе после ухода Путина, Путин ушел по процедуре и Явлинский ушел по процедуре. Здесь много спрашивают про это, например, Марина из США спрашивает, видите ли вы разницу между Митрохиным и Явлинским, я лично нет. Здесь даже Василий, пенсионер из Москвы, говорит, что ему кажется, что россияне, белорусы и украинцы мечтают объединиться опять в одно государство, не в Советский Союз, а в одно государство, какую роль в этом могут сыграть демократические силы, в том числе, обновленная демократическая партия "Яблоко" с ее огромным нравственным авторитетом. В общем, есть, о чем поговорить.

Е. АЛЬБАЦ: Я должна тебе сказать, что на меня этот съезд "Яблока" произвел очень странное впечатление, эта секретность, которая была связана с изменением первого лица, все это мне немножко напомнило российскую политику, против которой так и очень часто справедливо выступает Григорий Алексеевич Явлинский. Я даже подумала, что такой достойный ученик Владимира Владимировича Путина, какое-то такое спецмероприятие было проведено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Съезд - это всегда спецмероприятие.

Е. АЛЬБАЦ: Нет, Когда это касается демократической партии, у которой много членов по всей стране, либо это партия, тогда это не может быть спецмероприятие, а если спецмероприятие, тогда это не партия, тогда это какая-то конторка. Поэтому на меня, я пока, честно говоря, я так еще не поняла, что там произошло, сейчас мы этим вопросом занимаемся. Что касается смены...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я могу сказать, что там произошло, я все-таки хотел бы, чтобы мы по этому поводу поговорили.

Е. АЛЬБАЦ: Я внимательно прочитала все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секунду, любая вещь не сложнее, чем она есть, да?

Е. АЛЬБАЦ: Сейчас новая цена знаний того, что произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Детали здесь, еще раз, Евгения Альбац, детали здесь, сколько бы ты их ни копала, они тебе ровным счетом ничего не дадут. Не имеет значения, почему ушел Явлинский, не имеет значения, почему назначен Митрохин. Важно, что ушел Явлинский и назначен Митрохин. Мы знаем Явлинского, мы знаем Митрохина, я хотел бы спросить тебя, что ты думаешь по поводу того, как под руководством Митрохина дальше будет двигаться эта партия. Тут есть одна фраза, нужно остаться, это Митрохин сказал, мы с тобой перед началом слушали его фразу, нужно остаться оппозиционной партией и быть услышанными. Фраза "быть услышанными" - это кивок в сторону СМИ федеральных, которые имеют огромный откат, огромный охват, оговорка по Фрейду, не спешат давать слово оппозиционным партиям. Мы знаем, один ушел, а этот пришел. Что будет?

Е. АЛЬБАЦ: Мы это знаем? Нет, мы этого еще не знаем. Мы знаем, что председателем партии стал господин Митрохин, мы также знаем, что Григорий Явлинский вошел в этот комитет, партийный комитет, который будет формировать и принимать основные решения в партии. Какую роль там будет занимать Григорий Алексеевич, мы этого пока еще не знаем. Я могу тебе сказать, Явлинский - человек, безусловно, образованный, безусловно, умный, безусловно, очень опытный, также, безусловно, человек, обладающий авторитетом. Каким будет Сергей Митрохин, нам это предстоит только узнать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это потрясающе, товарищи, вы свидетели. Есть вполне очевидные вещи, партии грозил раскол, хотел уйти лидер молодежного "Яблока" и лидер ленинградского отделения.

Е. АЛЬБАЦ: Совершенно не собирались ни Илья Яшин...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там это было на грани.

Е. АЛЬБАЦ: Никуда они не собирались уходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Резник его фамилия.

Е. АЛЬБАЦ: Максим Резник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Максим Резник, они друг другу сказали, это я читал, извинительные слова такие, что мы вдвоем были не правы, и партия избежала раскола, потому что, как мы знаем, там стоял вопрос, что Яшина вообще хотели за оппортунизм оттуда. Для тебя это ничего не значит? То, что теперь эта партия, пришел другой лидер, ты как, будешь ждать, посмотреть, я не понимаю, почему ты не комментируешь это никак.

Е. АЛЬБАЦ: Еще раз повторяю, во-первых, ни Илья Яшин, ни Максим Резник совершенно не собирались уходить из партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Их хотели уйти из партии.

Е. АЛЬБАЦ: Напротив, совершенно верно, вдруг неожиданно в последние две недели, особенно в Интернете пошли разговоры о том, что некий член партии по фамилии Рабинович предложил исключить из партии Илью Яшина и Максима Резника за то, что Максим Резник подписал воззвание национальной ассамблеи, а Илья Яшин то ли участвовал, то ли не участвовал, то ли что-то только подписал. Вокруг этого, обрати внимание, крутились две последние недели. Всех занимал один вопрос, исключат на съезде партии Илью Яшина и Максима Резника или не исключат. Также было известно, что Максим Резник предложил институт сопредседателей и выдвинул себя в качестве одного из сопредседателей партии. Это то, что предшествовало съезду, напомню, демократической партии, не завода по имени "Яблоко", ни фирмы по имени "Яблоко", ни закрытого акционерного общества по имени "Яблоко", а демократической партии, в которой десятки тысяч членов по всей стране. А потом вдруг происходит съезд партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тут сделай паузу, вдруг происходит съезд партии, потому что нам нужно сделать очень короткую минутную паузу. Евгения Альбац продолжит эту уникальнейшую и самую, на мой взгляд, интересную тему начала недели, понимаете? Потому что - что еще может быть интереснее, чем новые фигуры в руководстве одной из старейших и виднейших демократических партии России. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Особое мнение", Матвей Ганапольский, гость - Евгения Альбац. И вот вдруг за неделю, цитирую я Альбац, до съезда?

Е. АЛЬБАЦ: Не за неделю до съезда, а в день съезда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В день съезда, пожалуйста.

Е. АЛЬБАЦ: Пошли сообщения о том, что Григорий Алексеевич Явлинский уходит с поста председателя, а потом было это заявлено на съезде, что он слагает с себя полномочия председателя партии и просит поддержать Сергея Митрохина. Мало того, изменяется руководящий орган партии. Я начала интересоваться, а члены партии, не делегаты, которые там были на съезде, а члены партии, они тоже об этом узнали из СМИ, как все остальные? Или их ради интереса поставили в известность? Я напоминаю, это партия. Партия - это публичная, открытая структура. А то, что происходило с Яшиным и Резником, это было что, активное мероприятие, операция прикрытия?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю.

Е. АЛЬБАЦ: Я пока не знаю, мне ужасно любопытно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, об этом ты в своем журнале напишешь огромные 15 аналитических статей, я их с удовольствием прочитаю, мы их долго будем цитировать. Сейчас лидером партии стал Сергей Митрохин, человек ясный, т.е. вот он, много лет уже перед нами, это не какая-то история с администрацией президента, когда вдруг вынимают неизвестно кого. Мы знаем Митрохина. Что будет дальше происходить на твой взгляд?

Е. АЛЬБАЦ: А что, мы Дмитрия Анатольевича Медведева не знали до того, как Путин объявил о том, что он преемник?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, я понимаю, что максимально не хочется тебе ответить на этот вопрос, но я обязан.

Е. АЛЬБАЦ: Что ты от меня хочешь узнать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу понять, как дальше эта партия будет работать, на твой взгляд? Например, она станет, потому что смотри, тут такая история, Лида пишет - да ничего не будет после ухода Явлинского, партия будет двигаться, как и раньше, театрально, работать они не умеют, никогда не научатся. Вот такая фраза. Идем дальше, говорят, "Яблоко" - партия лидерская, вождистская, я так не думаю, а вы что скажете? Т.е. новая метла по-новому должна мести. У них должна быть какая-то система, это самое главное, взаимоотношений с властью. Значит, либо они будут по-настоящему оппозиционной партией, но тогда их не будут пускать не телевизор, либо не будут, как ты думаешь, как они себя поведут?

Е. АЛЬБАЦ: Мы можем об этом судить только по тому, что мы уже...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как они должны себя повести?

Е. АЛЬБАЦ: Не мое дело указывать партиям, как им себя вести.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кошмар.

Е. АЛЬБАЦ: Мы можем судить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каждый понедельник, вечер.

Е. АЛЬБАЦ: Мы можем судить только по их действиям. Мы знаем, что когда решался вопрос о поддержке мэра Москвы Лужкова, то несмотря на то, что многие в партии были против, Сергей Митрохин, который возглавляет фракцию "Яблоко" в МГД, проголосовал за Лужкова, что вызвало очень непростое отношение многих членов партии "Яблоко" к этому вопросу. Мы также знаем, что накануне съезда шла абсолютно безобразная полемика со стороны Митрохина по отношению к своим коллегам, и к Максиму Резнику, и к Илье Яшину. Это, конечно, когда ты начинаешь думать...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они с Шейнисом у нас, если ты помнишь, сидели здесь в эфире и говорили, раскол, не раскол и т.д. Было это, ну и что?

Е. АЛЬБАЦ: Я еще раз повторяю, если о Григории Алексеевиче Явлинском известно, что он человек умный, образованный и опытный, то я бы сказала, что о Митрохине известны скорее обратные вещи, что он человек не умный, не образованный и с очень определенным опытом. Ты хотел от меня это услышать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я обращаюсь, прежде всего, к Митрохину, я хочу сказать, я совсем не это хотел услышать, господин Митрохин, это гостья наша, я не договаривался, я просто с ней разговаривал, чтобы она что-то такое сказала. Это ее "Особое мнение", но женщина, как известно, придет, как скажет, после этого потом хоть святых выноси. Хорошо, надо быстро с этой темы сваливать. Вопрос, все-таки, чтобы закончить ее, партия "Яблоко", мы знаем ее много лет, так или иначе, хуже, лучше, но эта партия существовала в политической раскладке. Я задам тебе вопрос, какую роль играла эта партия, как бы ты оценила эти долгие годы ее существования на политической арене?

Е. АЛЬБАЦ: Мне кажется, что "Яблоко", безусловно, сыграло очень большую роль в демократическом движении, это партия, которая дрейфовала в сторону социал-демократического такого, партия социал-демократического толка. Это партия, которая соблюдала свои принципы в очень тяжелые годы. Мне кажется, что партия начала меняться в последние два-три года, это было связано, прежде всего, с тем, что пока партия была в оппозиции, но при этом партию пускали на телевизионный экран, были деньги для того, чтобы участвовать в выборах, все было ничего. А как только она, с одной стороны, продолжала оставаться оппозиционной, а, с другой стороны, потеряла доступ к телевизионному экрану, не стало денег для того, чтобы участвовать в выборах по всей стране, тут начались в партии какие-то подвижки. Сложилось, во всяком случае, у меня как у человека, который наблюдает за этим со стороны, мне показалось, что партия никак не может определиться, она хочет продолжать быть оппозиционной и нести все бремя оппозиционной партии, это не просто - быть оппозиционной партией в авторитарном государстве, или же она хочет называться оппозиционной, но при этом получать какие-то преференции от тех, против кого она находится в оппозиции. Тут у партии начались, как мне кажется, проблемы. Партии вдруг показалось, что хочется, чтобы вывеска была оппозиционная, а при этом отношения с авторитарной властью были вполне доброжелательные. Так не бывает. Нельзя и рыбку съесть, как известно, говорил Виктор Степанович Черномырдин, и в озере поплавать. Либо ты оппозиционная...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересная версия этой народной поговорки.

Е. АЛЬБАЦ: Это Виктор Степанович Черномырдин, как известно, великий человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, о великом человеке Викторе Степановиче. Предлагается, это ходит мысль, неясно, кто автор, хотя есть автор, назначить Явлинского послом на Украине, очень хорошая фраза сказана, что он обязательно с украинцами найдет общий язык. Может быть, действительно, этого человека как-то?

Е. АЛЬБАЦ: Ходят разговоры, что он может стать послом в США, во Франции, на Украине. Вообще, на самом деле, это совершенно неважно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он должен играть активную роль?

Е. АЛЬБАЦ: Либо, если Явлинский уходит из политики, то совершенно неважно, куда его назначат. Если Явлинский остается в политике, то самое интересное, какую роль он будет играть в партии "Яблоко".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, президент России Дмитрий Медведев подписал бюджетное послание на 2009-2011 гг., определив приоритеты российской экономики на ближайшие три года. Итак, приоритеты российской экономики на ближайшие три года - здравоохранение, образование, научно-исследовательские и конструкторские разработки, транспортная инфраструктура, вот приоритеты. Не национальные проекты, это уже по-другому называется. Итак, здравоохранение, образование, научно-исследовательские и конструкторские разработки и транспортная инфраструктура. Как тебе кажется, верно ли выбраны эти направления?

Е. АЛЬБАЦ: Конечно, они выбраны, с моей точки зрения, верно, потому что здравоохранение и образование - то, что совершенно необходимо сделать в стране. Если ты посмотришь как раз сегодняшний номер журнала "The New Times", у нас очень подробно об этом говорит Евгений Гонтмахер. Дело в том, что втайне в различных министерствах разрабатываются всякие реформы, в частности, разрабатывается реформа пенсионной системы. Можно замечательные принимать решения по поводу развития здравоохранения, приоритетов здравоохранения, образования, инфраструктуры и т.д., но это означает изменение бюджетной политики. Это значит, о чем говорит Евгений Гонтмахер у нас в журнале, что нельзя столько денег тратить на оборону, нельзя столько денег тратить на госкорпорации. Надо совершенно менять бюджетную политику. Объявление того, это, знаешь, как объявить - давайте жить хорошо. Давайте, только, к сожалению, для того, чтобы сделать приоритетами здравоохранение и образование, соответственно, транспортную инфраструктуру, надо очень много вложить в это денег. Нельзя продолжать финансировать здравоохранение ровно так, как финансировали все советское время, 4% ВВП, из них 2% на управление делами генерального...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты знаешь, что деньги есть, уже принято решение.

Е. АЛЬБАЦ: Нет, я этого еще не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, будут эти вещи финансироваться из того, что мы с тобой когда-то называли стабфонд. И он распечатывается, правда, ходят слухи, конечно, это Гонтмахер лучше скажет, были уже слухи, что понемножку брали оттуда деньги, но сейчас осмысленно абсолютно, другое дело, хорошо это или плохо, я это не комментирую, потому что не знаю, это должны сказать экономисты, оттуда и деньги. Деньги будут.

Е. АЛЬБАЦ: На самом деле, то, что, мне кажется, что это, безусловно, правильно, тут нет вопросов, потому что нельзя говорить об инновационной экономике, не вкладывая в образование. У нас, на самом деле, с образованием беда. Нельзя говорить о том, что Россия к 2020 году станет одной из ведущих стран, как минимум, Европы, если не мира, не вкладывая в здравоохранение. Нельзя иметь ту смертность, которая есть сегодня в России, когда мужики мрут, не доживая до 60 лет, и говорить о современной стране, потому что в этом плане мы находимся примерно в районе Африки, причем не самых богатых, а, скорее, бедных стран Африки. Конечно, надо в это вкладывать деньги. Вопрос, какие будут вложены деньги, потому что это принципиальная вещь. Мы говорим о том, что это должен быть процент и серьезный процент ВВП. Эльвира Набиуллина, министр экономики, говорила об этом на конференции в Высшей школе экономики. Она говорила о том, что для того, чтобы изменился характер экономики, характер развития страны, абсолютно необходимо вкладывать в человека. Самый большой капитал, который есть сейчас в России, это люди, это мозги, мозги не могут работать без здоровья, мозги не могут работать, если нет подпорки образовательной. Это требует колоссальных денег, надо посмотреть, какие деньги они собираются в это вкладывать. Ведь мало заявить о приоритетах, понимаешь, приоритеты хороши, только когда они подпираются реальными деньгами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, попробуем еще одно, да, но ты понимаешь, что будет инфляция, инфляция очень сильная, потому что ты знаешь, есть два пути.

Е. АЛЬБАЦ: Инфляция будет и так, и так, это уже понятно, что инфляция, она сейчас есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значительно больше или все равно?

Е. АЛЬБАЦ: Не знаю, не знаю, может быть, они как-то будут санировать экономику. Евгений Григорьевич Ясин считает, что надо вложить деньги, надо, потому что это невозможно бесконечно откладывать, что, на самом деле, инфляция, может быть, поднимется еще на один пункт. Сегодня Медведев тоже заявил о том, что необходимо побороться с инфляцией. Так вот, либо то, либо другое. Пока все это не более, чем слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не более, чем слова, хорошо. Еще здесь, я не хочу новую тему, давай короткую тему, просто ты это знаешь, в 2007 г. жители США пожертвовали на благотворительные цели 306 млрд. долларов, более 75% - это небольшие пожертвования. Поскольку цены практически одинаковые, как тебе кажется, почему у нас благотворительность не идет?

Е. АЛЬБАЦ: Потому что когда ты жертвуешь на благотворительность в США, даже 100 долларов, ты потом это списываешь себе с налогов. Там заниматься благотворительностью - это не только ты имеешь хороший имидж в глазах соседей, но это еще и выгодно. Люди, которые очень богатые люди, которые платят колоссальные налоги с собственности, с вкладов, с наследства, им это выгодно, прежде всего, делать, потому что списывается с налогов. Они отдают деньги туда, куда они считают нужным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. это им разрешается?

Е. АЛЬБАЦ: Нет, они отдают деньги, они захотели вложить сто миллионов долларов в какой-то полезный проект. Вместо того, чтобы...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И им это разрешается, т.е. не в бюджет, а им говорят?

Е. АЛЬБАЦ: Что значит разрешается? Кто им разрешает? Это их деньги, они сами решают, куда их отдать. Так вот, в законе, в налоговом законе США записано, что ты можешь это списать с налогов. Таким образом, человек отдает не просто какому-то абстрактному государству, какому-то невидимому (НЕРАЗБОРЧИВО), отдает на то, что выгодно. У нас ты можешь передавать деньги на благотворительность, при этом ты не можешь это списать с налогов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Короткая пауза, она теперь только три минуты, и мы возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгения Альбац - гость. Мы сейчас говорили в паузе про благотворительность. Оказывается, если ты сто долларов дал на благотворительность, то тебе не все сто долларов спишутся, а спишется, например, 5 долларов.

Е. АЛЬБАЦ: Там есть специальное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Графа на что.

Е. АЛЬБАЦ: Специальная схема, ты просто это вписываешь, специальная схема, сколько тебе, насколько меньше ты платишь налогов. Если ты даешь много денег, чем больше ты даешь денег на благотворительность, тем меньше ты платишь налогов. Т.е. ты отдаешь деньги не абстрактному чиновнику, не абстрактному государству, а ты отдаешь на то, что ты считаешь нужным. Дальше, структура благотворительности в США, если ты посмотришь, больше всего люди отдают на религиозные организации. Второе - образование. Смотри, Йельский университет, стоимость образования в Йельском университете - 45 тыс. долларов в год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мама родная.

Е. АЛЬБАЦ: Это везде в частных университетах, примерно везде одинаково стоит, 45 тыс. сейчас стоит, 46, может быть, в этом году. 80% студентов Йельского университета полностью не платят этого, как правило, они платят 5, иногда 10 тыс. долларов, потому что это оплачивается из благотворительных фондов, в том числе, из благотворительных фондов Йельского университета. У нас в журнале было интервью с выпускником Гарвардского университета, за которого 96% стоимости его обучения платили различные благотворительные фонды, в том числе, благотворительный фонд Гарвардского университета. Он платил 1 000 долларов в год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сам университет в полном порядке, потому что он получает реальные деньги?

Е. АЛЬБАЦ: Университет получает благотворительную помощь. Я выпускник Гарвардского университета, каждые полгода я получаю письмо из Гарвардского университета с просьбой перечислить какие-то, я выписываю сто или двести долларов. Если бы я жила в США, я бы, когда заполняла свою налоговую декларацию, я бы указывала, что я отдала на благотворительность такие-то деньги. Я довольно много денег каждый год отдаю на благотворительность. В России ты все равно платишь те же самые налоги. В США ты каждый раз это указываешь, тебе списывается с налогов. Поэтому там выгодно, это не только приятно, но это еще и выгодно, заниматься благотворительностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, понятно, скажем так, попросим, не знаю.

Е. АЛЬБАЦ: Особенно в области образования это безумно важная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне сказали, что нас в Кремле активно слушают, в хорошем смысле этого слова.

Е. АЛЬБАЦ: Нас слушают активно не только в Кремле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий Анатольевич, Владимир Владимирович, хорошая же вещь, может, как-то сдвинуть это с мертвой точки? Люди бы платили, было бы как-то хорошо, сколько уже об этом говорится, все равно воруют, что надо, уворуют, но есть люди честные, которые хотели бы деньги на это отдать.

Е. АЛЬБАЦ: Тут простая логика, понимаешь, тут очень простая логика. Человеку неприятно свои деньги отдавать некому безликому непонятному государству, особенно у нас, где чиновник и коррупция - это близнецы-братья. Вообще это в любой стране, люди не любят отдавать некой абстракции. А когда ты точно понимаешь, что ты отдаешь свои деньги на то, чтобы построили церковь или чтобы люди могли получить, прийти в шабат и получить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас много, я знаю, как люди отдают на строительство церквей, только им ничего не списывают, просто богатые. Хорошо, ладно, у нас еще одна тема.

Е. АЛЬБАЦ: Образование - это безумно важная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

Е. АЛЬБАЦ: Тогда дети, которые не могут себе позволить заплатить за образование, не могут позволить себе образование, они могли бы учиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, действительно, говорю, обращаясь к власти, которая, так или иначе, разные ее элементы нас слушают. Слушайте, уважаемые господа, товарищи и т.д., назрела же эта история. Ведь эта же история назрела, может быть, вы ее сдвинете? Причем всем же понятно, что тут вопрос даже не в экономической целесообразности или в боязни, что люди все потратят на благотворительность и не будет этих несчастных 13% налогов. Это же еще элемент воспитания, это же 13% маленькие они, и когда я кому-то отдаю, я в хороших взаимоотношениях с государством, которое честно потом мне спишет это, я же учусь видеть людей вокруг себя. Я помогаю конкретным людям. Это же гигантский элемент воспитания и того патриотизма, о котором власть говорит на каждом углу. Может быть, вы все-таки, давайте организуем, но это от вас должно идти, чтобы мы вас не умоляли. Это вы должны прийти и начать об этом дискуссию. Человек, который сильно обращает внимание на законы, Медведев, президент, он должен как-то сдвинуть это, для этого нужна политическая воля власти.

Е. АЛЬБАЦ: Что мне нравится, что ты апеллируешь к Кремлю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я апеллирую к Кремлю.

Е. АЛЬБАЦ: На самом деле, это должен делать законодатель, те люди, которых вроде бы избрал народ в ГД. Поразительно, ты даже не обращаешься...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты о другом сейчас.

Е. АЛЬБАЦ: ...нет, именно об этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы тогда сейчас с тобой должны говорить о качестве парламента.

Е. АЛЬБАЦ: Любопытно, что тебе даже не пришло в голову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не пришло.

Е. АЛЬБАЦ: Обратиться в ГД, потому что этого органа нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очевидно, они отражают волю народа, как они ее отражают, так они и отражают, что мы сейчас будем говорить о парламенте нынешнем?

Е. АЛЬБАЦ: Это по Фрейду, это абсолютно точно. В стране вроде бы есть парламент, а для тебя его нет, да и для меня его нет, не существует органа законодательной власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что парламент? Парламент тебе? В понедельник стало известно, что в ГД внесены на рассмотрение поправки в закон о СМИ очередные, поздравляю тебя. Поправки с изюминкой, внимание, предлагается ввести запрет на использование в СМИ вульгаризмов и вольностей.

Е. АЛЬБАЦ: Например?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Законопроект поступил в столицу из парламента республики Северной Осетии - Алании. Североосетинские законодатели предлагают внести в закон о СМИ запретительную норму, по которой не допускается в авторских текстах журналистов использование слов и выражений, искажающих нормы современного русского литературного языка, государственных языков республик и иных народов. Нередко журналисты, злоупотребляя и т.д., блин, что нам делать, если лидер предыдущий сказал "мочить в сортире"? Это показывали по всем каналам, а сейчас я его смотрел, Путина, премьера, на канале его показывали вчера, по-моему, он там сказал что-то такое, обращаясь, по-моему, к бизнесменам, чтобы они честно вели бизнес, он сказал - из печенки вырву деньги или что-то такое. Я прошу прощения, если я неточную цитату сказал. Так к кому эти североосетинцы обращаются? К журналистам или к кому? И что ты хочешь, чтобы я апеллировал к этому?

Е. АЛЬБАЦ: Это очень показательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я их не замечаю.

Е. АЛЬБАЦ: Парламент Северной Осетии больше...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...до мышей, ты понимаешь, вот чем они занимаются.

Е. АЛЬБАЦ: ...абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот чем эти люди занимаются.

Е. АЛЬБАЦ: Да, у них Беслан, у них до сих пор непонятно, что и как произошло в первой школе, а они такие поправки, это кошмар, конечно, какая потрясающая...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Допускают грубое нарушение, таким образом, считают авторы, журналисты нарушают действующие законы, в частности, конституцию РФ, а также закон о государственном языке РФ. Сами научитесь нормально говорить вначале. А то как-нибудь я запишу, как вы тут в гостевой комнате разговариваете, мало не покажется. Ладно, идем дальше, у нас три минуты осталось. Какая тема для тебя самая главная была на прошлой неделе, я традиционно тебе задаю этот вопрос?

Е. АЛЬБАЦ: Футбол.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что скажешь по этому поводу?

Е. АЛЬБАЦ: Какая тема, я получила, я ничего не понимаю в футболе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потрясающий матч, да?

Е. АЛЬБАЦ: Да, я получила абсолютное удовольствие, мне так понравился этот мальчишка Аршавин, я вообще, я просто получила удовольствие от этой игры, я получила удовольствие от этих молодых ребят, которые очень старались, которые красиво, как мне кажется, играли. Опять же, я ничего в этом не понимаю. Я была счастлива, что они выиграли. Вообще мне все это очень понравилось. Вчера был матч итальянцев с испанцами, было скучно, невозможно, в общем, я сидела, писала лекцию, краем уха что-то слушала, думала, господи, как же мне это все неинтересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе объясню, потому что женщина не умеет смотреть. Если бы ты пиво выпила.

Е. АЛЬБАЦ: Сексист, ты сексист.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пива надо было выпить, смотрелось бы лучше.

Е. АЛЬБАЦ: Да, понятно, а потом глазки закрываются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И под бормотание Бунтмана в ночном канале спортивном ты чувствуешь себя хорошо.

Е. АЛЬБАЦ: 700 тыс. москвичей вышли на улицу, только в Москве, поразительная вещь. Я не ходила, я спала, а дочка моя пошла в центр Москвы с друзьями. Она говорит, что поразительно доброжелательная была толпа, люди целовались, люди праздновали, вообще я думала, сколько эти всякие кремлевские сурки потратили времени на то, чтобы пропагандировать разные виды патриотизма? И русские марши устраивали, и поляков обидели, и придумали какой-то идиотский праздник в ноябре, а оказалось - вот это и есть патриотизм, когда люди не потому, что их заставили, они пошли и вышли с флагами, потому что их команда выиграла, это поразительно. Я думаю, неужели Кремль не понимает, что все их потуги призвать людей к патриотизму - пустое место?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас 25 секунд. А если Гуса Хиддинка посадят за не патриотизм, он же изменник родины теперь, он же Голландии изменил?

Е. АЛЬБАЦ: Между прочим, в Голландии никто его не называет никаким изменником родины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с тобой будем требовать его освобождения?

Е. АЛЬБАЦ: Гуса Хиддинка в Голландии судили за неуплату налогов. Налоги надо платить в Голландии, в России и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо их списывать на благотворительность. Спасибо большое, это Евгения Альбац, вел программу Матвей Ганапольский, давайте сделаем закон о благотворительности. До свидания.



23.06.2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/522544-echo.phtml


Док. 462774
Перв. публик.: 23.06.08
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 95

  • Альбац Евгения Марковна

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``