Передача : Интервью
Ведущие : Алексей Венедиктов
Гости : Виктор Анпилов, Валерия Новодворская
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Виктор Анпилов, Валерия Новодворская.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день! Я пригласил наших гостей потому, что, как мне кажется, они - единственные в этой избирательной кампании, кто четко, ясно и категорично говорят о той модели общества, которая, как они видят, ожидает Россию в новом тысячелетии. Мне хотелось бы, чтобы наши уважаемые слушатели сравнили эти модели и выбрали для себя ту, что больше нравится. В начале мы дадим по 1 минуте каждому из лидеров для того, чтобы они изложили, почему, с их точки зрения нужно голосовать именно за их партию.
В. АНПИЛОВ - Я считаю, что 19 декабря действительно необходимо проголосовать за Сталинский блок - за СССР, потому что курс, который навязали нам предатели нашей родины и партийные перевертыши с помощью стран Запада - это курс закабаления России и личности в том числе, каждого из нас. Чтобы освободиться от этого постыдного курса, наш блок, прежде всего, выступает за независимость, за установление власти самих трудящихся, за отмену поста президента, который рвет страну на части, проливает кровь и, конечно же, за возвращение собственности народу, которую отняла кучка негодяев во главе с Чубайсом, по рецептам начиная с Попова так далее. Вернуть народу собственность, плановая экономика, нормальная жизнь, раскрепощение нации, прорыв ее к вершинам прогресса, а не находиться на задворках цивилизации. Таковы цели Сталинского блока - за СССР.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Не могу не согласиться на этот раз с Алексеем Венедиктовым и врагом моим - Виктором Анпиловым: его блок действительно главный на этих выборах. И если вы, господа, собираетесь голосовать за что-нибудь, кроме Яблока и Союза правых сил, то считайте, что вы голосуете за программу Виктора Ивановича. У него хватает храбрости об этом говорить - колючая поволока и вышки по периметру, а другие это скрывают. Но эта же программа и у ОВР, и у КПРФ, и у медведей, к этой программе может запросто приписать себя господин Путин - скоро он, наверное, попроситься в этот блок, и наш родной президент показал, что для него восстановление СССР - главное, и что сталинизму он вовсе не чужд. А Союз правых сил предлагает вам европейское будущее, где собственность будет у тех, кто сумеет ее заработать - как потопаешь, так и полопаешь - честный либеральный капитализм, американская или английская модель. При этом еще Демократический союз от себя предлагает мир, где вы всегда будете ограждены от коммунистов, потому что коммунистическая и фашистская деятельность будет запрещена.
В. АНПИЛОВ - Вышки по периметру - это следствие, Валерия, вашей политики, ваших идей. Вы их вынесли на улицы Москвы. Откуда вы их взяли? Что, реставрация капитализма даст свободу и всем будет хорошо? Тогда еще многие обращали внимание, что у вас, как говорят, клинический случай. Именно ваши идеи принесли вышки по периметру. Если взять 1937 год, самый ответственный год перед войной, в тюрьмах сидело в половину меньше, чем сейчас, так не заражали туберкулезом, как сейчас. Сейчас практически все, что молодо, находится в тюрьмах, за решеткой, молодых, русских людей заражают туберкулезом, а если его не заразят и не уморят в тюрьме, то его посылают на бойню в Чечню. Вот результат тех свобод, которые вы нам обещали. А вам известно, эти вот свободы хоть где-нибудь решили хоть одну проблему человека на Западе? Вы бывали во многих странах, с Боровым - я видел вашу фотографию в Италии - расскажите нам, что там решено.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Итак, вам был задан вопрос: решают ли свобода, капитализм проблемы человека?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, только капитализм и решает эти вопросы. Не думайте, что у нас капитализм и не ждите решения этих вопросов здесь, пока вы его не построите. Кстати, Анпилов бывал на Западе больше меня и даже работал там корреспондентом, так что ему, видимо, лучше знать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Видимо, его не устроило это?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Конечно, в Сальвадоре или Никарагуа была обстановочка не мелкобуржуазная. Зато уровень доходов в Швеции, Норвегии, даже в Словении, США и Германии такой, что нам и не снился. А что касается какой-нибудь бойни, то попробуйте вы там ее без воли народа развяжите и кого-нибудь пошлите умирать. И сравните голландскую тюрьму и советскую тюрьму. То, что вы видите здесь - это результат того, что коммунисты остались на всех уровнях: и в прокуратуре, и везде, и президент у нас - бывший коммунист. Что поделаешь - коммунист на коммунисте сидит и коммунистом погоняет. А вот когда вы увидите кого-нибудь из правых сил на этом посту, чтобы он кого-то куда-то послал или сгноил в тюрьме, тогда будем разговаривать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Утверждение Валерии Новодворской в том, что тот режим, который существует сейчас, который она, также как и вы, Виктор, не принимает, он - следствие как коммунистического прошлого, так и коммунистического настоящего.
В. АНПИЛОВ - Валерия Новодворская утверждала всегда, что реставрация капитализма принесет блага нашему народу. Она и сейчас сказала, что капитализм на западе решает проблемы человека. Не знаю, в каких странах она была - знаю точно, что была в Риме. Но я был в таких странах, как Никарагуа, Мексика, Бразилия, где действительно капитализм высасывает кровь народа из экономики этих стран, пользуется их ресурсами. Но я был и в благополучных странах - в Канаде, в Торонто, где прекрасные банки, сделанные из золота фактически, и рядом на асфальте спят бездомные молодые люди, колются морфием на глазах прохожих. Ни одной кардинальной проблемы человечества капиталистическое общество не решает: образование, жилье, право на труд, безработица везде, причем сегодня это проблема 1 ООН, всех международных организаций. И если Новодворская этого не видит - пусть ходит в своих шорах, это ее дело.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Наконец нам полностью изложили классическую коммунистическую доктрину: цель - достижение царствия небесного на земле. Все, что не похоже на царствие небесное, где стоят проститутки, где колются наркоманы, где люди предаются иногда порокам, где кто-то не хочет работать, где есть имущественное неравенство - это грешная земля, а мы будем добиваться царствия небесного, причем каким способом: дабы у человека выросли крылья, мы ему обрубим ноги, чтобы он превратился в ангела. Вот это превращение в ангела на территории СССР, Китая и прочих замечательных стран, включая Северную Корею и Кубу, не наступило. Получился обрубок, который и в ангела не превратился, и человеком перестал быть. Что касается проституток - не надо ехать в Рим. Господин Анпилов может насладиться этим зрелищем у нас на Тверской и на площади трех вокзалов. Что касается наркоманов - если люди предаются порокам, то государство, даже самое гуманное и правильно устроенное, ничего не может с этим сделать, разве что то, что когда-то якобинцы делали - они казнили проституток на эшафоте. Но, между прочим, это не привело к увеличению уровня нравственности, и проституция осталась на Пляс Пигаль.
В. АНПИЛОВ - Мы не собираемся отрубать никому ноги. Но вот я ее слушал - язык все-таки кому-нибудь придется отрубить. Хотя бы укоротить, потому что говорить, ну, проституция, безработица, ну не бывает безгрешного общества - нет, уважаемая! Социализм был в тысячу раз лучше. И когда заявляют, что капитализм - не безгрешное общество, надо спросить с тех, кто рушил систему, кто безответственно заявлял, что советскую власть надо сломать, что все заживут богато, если мы отдадим нашу собственность в руки новых хозяев-капиталистов и все будет хорошо. Ни черта из этого не получилось. Получилась сплошная нищета, кровь, война. И ведь весь ужас положения в том, что никто ни за что не отвечает. Вот эти хозяева жизни ограбили народ, довели его до ужаса, и еще имеют наглость говорить о том, что у них там какие-то конструктивные идеи! Никаких конструктивных идей в капитализме нет и быть не может. То есть у человечества в целом, так, как оно развивалось, конечно же есть и всегда будут. Потому что - наша история. Вот я выступал перед студентами академии искусств в Ростове-на-Дону и сказал, что, конечно же, в то же самое время, когда в Риме творил Микеланджело, Рафаэль, в это же время примерно инквизиция сожгла Джордано Бруно. Здесь ничего от этого не меняется. Но суть одна: общество капитализма - звериное общество. Нормальный, здоровый человек, который имеет разум, не может терпеть зверства, надругательства над личностью. Если, скажем, ты богатенький, то ты имеешь все возможности учиться, узнавать все, и наоборот - если у тебя есть только руки и возможность трудиться, у тебя отнимают эту возможность, у тебя отнимают пенсию. Хочу сказать только одно: преступлений этого режима не счесть, вы их прекрасно знаете. И есть ответственные, и можно назвать имена - я назову только одно, против которого Сталинский блок - за СССР обещает драться не на жизнь, а на смерть - действительно, социализм или смерть, т.е. покупательную способность пенсиям - в советское время минимальная пенсия - 70 рублей - это тому по курсу доллара - 100 долларов. Сегодня нам обещают добавить Путин - 50 рублей, Лужков - еще 50 рублей, а ведь суть в том, что пенсия в 500 рублей составляет только лишь 20 долларов. То есть 80 долларов у стариков воруют ежемесячно! Уже только из-за этого преступления надо разоблачать эту банду, требовать суда. И, конечно же, хоть мне и неприятно это говорить, Новодворская обязана разделить ответственность и с Горбачевым, и с Ельциным, и с Черномырдиным, и с Путиным и т.д. и т.п.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мне больно огорчать господина Анпилова, но все вышеупомянутые личности, с которыми он мне предлагает разделить ответственность, не захотят делать ответственность и заявят, что они всегда были коммунистами, всегда были и за сталинизм, и за СССР, так что он может ожидать их в своем лагере, и языки будут отрезать немногим оставшимся либералам. Мы не предлагаем такого делать с коммунистами, мы менее кровожадные, мы просто Христом-Богом заклинаем их: сжальтесь над страной, 80 лет вы ее истязали! Что касается пенсий, то в этой грешной юдоли, в отличие от лучшего мира, пенсию надо зарабатывать. А для того, чтобы заработать пенсию, надо что-то реально производить.
В. АНПИЛОВ - Ну да, это как Хакамада говорит: Чем быстрее вымрут, тем быстрее - вот это ваше правое дело!
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мы дадим людям работу, возможность зарабатывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что делать нынешним пенсионерам?
В. НОВОДВОРСКАЯ - В том, что они сначала поддерживали советскую власть, а потом неправильно голосовали - не я за них голосовала за ЛДПР и КПРФ, а нас выгнали со стройплощадки, только мы попытались снести старое здание этого гнусного тюремного социализма и построить что-то новое такое, из золота, что в Торонто видел господин Анпилов, Гайдара взяли за шиворот и выкинули из правительства. Пенсии идут из доходов государства. Сегодня государство ничего не зарабатывает - сегодня не из чего платить пенсии. И это вина, извините, исключительно тех, кто у власти. Мы у власти не были никогда. Деньги с неба не падают!
В. АНПИЛОВ - Я жертвую своим временем в пользу Новодворской, потому что это абсолютно бесполезный разговор глухонемых. Вы говорите, что пенсии с неба не падают, надо их заработать - алогизм совершенно очевиднейший. Ведь люди проработали 30-40 лет на Севере, в Москве на заводах, в институтах. И они имеют право. Им чужого не нужно - отдайте им свое! Сталинский блок - за СССР, Анпилов Виктор Иванович требуют вернуть людям то, что они имели! А виноваты в этом вы. Вот вы и отвечайте за то, что наделали. А спихивать сейчас - кто там из вас коммунист, кто не коммунист. Вы все сидели в крупных изданиях, вы и сейчас работаете в шикарном издании - журнале Новое время. Когда этот журнал вас пригрел, у него не было крошечного тиража - у него был огромный тираж, этот журнал издавался на 50 языках мира, его читали во всех странах. И вас вот эти перевертыши - Ельцин и Горбачев - посадили туда с вашими мыслями, а меня с Гостелерадио убрали, потому что я тогда как раз и защищал настоящий коммунизм, дело Ленина и Сталина. Вы вот говорите - не дает государство, не откуда взять, а откуда тогда взялись миллиарды долларов у Татьяны Дьяченко, Черномырдина, Чубайса, Немцова? Вы сейчас делаете вид, что вы рациональны, образованы, что ваша речь насыщена высокими словами, а на самом деле все примитивно в вашем блоке. Вот Немцов обращается к 14-летним юнцам, которые пришли во дворец спорта на концерт в Ростове-на-Дону: Вы за секс? - Да! - Вы за коммунизм? - Нет!. Он бы лучше спросил Вы за онанизм? - ему бы закричали Да!
В. НОВОДВОРСКАЯ - За Черномырдина мы отвечать не беремся, деньги у Татьяны Дьяченко я не считала. Чубайс заработал свои деньги честно - он хорошо разбирается в биржевых курсах и пишет прекрасные книги, он еще больше может заработать. Немцов вообще денег лишен, потому как его Ельцин выгнал с работы, лишив его заодно и места в Нижнем Новгороде. А что касается ваших обвинений, что мы ограбили пенсионеров - они 40 лет, а кто и 70 лет, носили воду в решете и толкли ее в ступе, для того, чтобы в стране производился металлолом: танки, никому не нужные ржавые боеголовки, что никто никогда не покупал. Это - не работа. И за эту работу ни страна, ни они теперь ничего не получают. И винить они могут не меня - я несколько их моложе, а только себя.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я обращаюсь к Виктору Анпилову: это не разговор глухонемых. Вы защищаете свои позиции. Я считаю, что это очень важно для избирателей, когда вы это делаете в прямом эфире. Мне представляется очень важным, чтобы наши слушатели - ваши потенциальные избиратели - поняли, какого общества вы хотите добиться. Я понимаю, что все хотят, чтобы люди жили счастливо, чтобы они получали зарплату, могли хорошо отдыхать. Я хочу понять, какие пути для этого видите вы, только, если возможно, объясняйте все как можно проще.
В. АНПИЛОВ - Первое, что мы считаем - нашему обществу после 1917 года категорически претит институт президентской власти, которая все время скатывается к авторитаризму, монархии в худшем ее виде. Поэтому наш блок выступает категорически за упразднение института президентства, не только генерального президента в Москве, но и маленьких: Масхадова, Илюмжинова и так далее, которые только и делают, что фактически душат народ. Тоже самое и губернаторы. Мы считаем, что наиболее адекватная власть, которая может быть при нашей истории, при том, что мы сами пережили, может быть только власть самих трудящихся, советская власть. При этом предполагается, что, конечно же, вслед за упразднением института президентства, что должно стать венцом национально-освободительной борьбы - освобождение нашей страны от зависимости Запада в политическом смысле должно восстановление общенародной собственности - заводы, фабрики.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, по политической модели - многопартийная система?
В. АНПИЛОВ - Многопартийная система не зависит от системы государственного устройства. Жизнь покажет, будет она существовать или нет. Если само общество заинтересовано в ее сохранении, а практика показывает, что, как правило, существует двухпартийная система в лучшем случае - это США, Англия в определенной степени - остальное антураж, фон. Как правило, двухпартийная система в буржуазном обществе, и они выражают интересы правящего класса. Я считаю, что такой модели у нас невозможно. У нас возможна модель сильной исполнительной власти, когда глава государства наделен достаточными возможностями, чтобы собирать страну, чтобы она не распадалась, защитить ее границы - как Сталин. При Сталине ведь собиралась страна. Это не был президент. Я считаю, что идеалом устройства в наших условиях в 21 веке должна быть система, когда глава государства, исполнительной власти, находится под контролем представительной власти, избираемой народом. Чтобы эта представительная власть могла в любую минуту - в случае ошибки или опасности неадекватных действий, когда президент может развязать атомную войну - в этом случае представительная власть обязана сместить его именем народа.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит, минус президент, плюс восстановление советов и, видимо, не многопартийная система. Валерия?
В. НОВОДВОРСКАЯ - У меня 2 модели. Одна для свободного народа, которого мы пока не имеем, для гражданского общества, вторая - для рабов, которых мы имеем сегодня и поэтому имеем все остальное: войну в Чечне, такое поведение президента. Для свободного народа у нас достаточно приятная Конституция, больше или меньше власти у парламента, у президента - это не существенно, это не тот вопрос, который следует обсуждать. Стоит обсуждать вопросы экономической модели.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы по политическим вопросам все?
В. НОВОДВОРСКАЯ- Нет-нет. Политическая модель, безусловно, европейская. Мне представляется более надежно островная модель, чем континентальная, потому что островная модель - американско-английская - держится не столько на многопартийности, которая там, тем не менее, существует, она держится на свободе личности, которую невозможно отнять. Поэтому подпорки в виде 80 партий, которые вырывают друг у друга власть, просто не нужны. Двухпартийная система складывается только тогда, когда личность прочно стоит на своих ногах. Но до этого далеко. Естественно, никто не собирается упразднять многопартийную систему. Это - модель для свободных людей. Губернаторы - штатская модель автономии. У нас как раз очень подходящий вариант, чтобы дать те же права регионам, что имеют штаты. Безусловно, никого не держать насильно, безусловно отпустить Чечню на вольные хлеба, безусловно отдать Японии краденые острова, безусловно прекратить конфронтацию с Западом.
В. АНПИЛОВ - Вы оскорбляете кровь моего народа, говоря краденые острова! Я проклинаю вас здесь, на этом радио, от имени павших за то, чтобы эти острова были нашими. Острова - русские, чужой земли не хотим, но и своей ни пяди не отдадим ни Новодворской, ни американцем, ни японцам!
В. НОВОДВОРСКАЯ - Они не могут выдержать даже сейчас. Представляете, что будет, когда они к власти придут?! А вторая модель - для рабов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но не может же быть государства о двух моделях?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет-нет. Вторая модель - для рабов. Для рабов у меня нет никакой модели, им не поможет ничего - ни парламент, ни президент. Тогда им надо голосовать за Виктора Ивановича. У них будет Путин или Сталин, что, в общем-то, не сильно отличается, и еще какой-нибудь держи-морда. И их посадят в нужный барак и дадут им миску похлебки. Если не проголосуют за Яблоко и Союз правых сил, вы будете знать, с каким народом вы имеете дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте вернемся к экономической составляющей, ибо вы оба согласились, что это - основа.
В. АНПИЛОВ - В ответ на тираду Новодворской скажу: во все времена в обществе кто хотел быть рабом, тот и был им. Еще точнее сказал Чернышевский: Раб, который осознал свое положение и ничего не делает для своего освобождения, а, напротив, защищает свое положение - это не раб, это холуй. Мне кажется, Новодворская сегодня - раб системы, которую навязали, и она защищает ее. Что она защищает - непонятно. Повторяю: кто хотел быть свободным, тот всегда был и будет свободным, независимо от того, какое общество. Даже в концлагерях были люди, которые были готовы пойти на смерть, своим телом прикрыть проволоку с током, чтобы по ней прошли товарищи на свободу. Что касается экономической модели, то, конечно же, ситуация в России сегодня - не абстрактная, а в моей стране, с которой я голодал, в которой я жил и хочу умереть - самый главный вопрос здесь - расхищение общенародной собственности. Говорили - отдадим собственность в народа руки хозяев, и она заработает. Ну что, заработала? Смотрите, валовый внутренний продукт в целом по России сократился на 55% - это не эмоции, а сухая статистика цифр. За этим ведь тоже кто-то должен стоять - разрушить половину народного хозяйства, как при войне. Что делать? Значит, необходимо восстановить общенародную собственность, мобилизационных план - план чрезвычайных мер по восстановлению хозяйства. Как только народ увидит, что экономика работает на него, если мы скажем народы, что 3 года достаточно, чтобы приступить к политике снижения цен - народ сделает все для нас, все. Это удивительный народ. Не надо в этом сомневаться. Другое дело, что надо отстаивать именно сталинскую экономику, когда основные ресурсы, кадры служат задачам народного хозяйства. В тоже время при Сталине эффективно действовал подшерсток народного хозяйства - индивидуальный, частный труд: семейные кафе, валяли люди валенки, шили тулупы - это нормально, надо дать эту возможность. Если водитель-дальнобойщик желает работать отдельно и найдет себе подряд - государство, конечно, должно помочь с работой, например, государство дает возможность до 40% груза в порту Гаваны перевозить частникам - он следит за машиной, он живет хорошо, ну и пусть! Но в тоже время основная часть финансовых потоков, энергии, находится в руках государства, как в Китае. Вот Сталинский блок - за СССР категорически поддерживает китайского премьера. В том плане, что 95% финансов находится в руках государственного банка, 5% - в частном, инвестиции разрешены. Вот построили завод, 3 года он поработал только на инвестора, то есть вся прибыль уходила за границу, а через 3 года завод переходит в собственность китайского народа. Мне это нравится, так было при Ленине - общение с миром, внедрение технологического процесса. Наш блок поддерживает такую экономику.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Валерия Ильинична, ваша экономическая модель?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Матросам Кронштадта, никаким не буржуям, потребовалось 1,5 года, чтобы понять экономическую модель большевиков и восстать. Их расстреляли. Простым крестьянам, которые подняли Тамбовское восстание, тоже много времени не потребовалось - и их всех уничтожили. Ваша экономика так устраивала рабочий класс, что вы его еще в 1962 году перестреляли, при Хрущеве.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какую же модель вы видите для России?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Модель одна для всего мира: частная собственность на землю с правом продажи, привлекательный климат для инвесторов, в первое время - общественные работы, чтобы люди не умирали с голоду. Для этого здесь не должны бегать коммунисты, иначе никакие инвестиции не придут.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Где же они бегают?
В. НОВОДВОРСКАЯ - По улицам бегают коммунисты, а в китайском ГУЛАГе - миллион политзаключенных. А почему они дают им инвестиции на пытки, аресты и возможный захват Тайваня, на античеловеческий строй - спросите у тех предпринимателей, которые этим занимаются.
В. АНПИЛОВ - Вы знаете, вот когда Новодворская сейчас сказала, что мир должен быть одним - только господство частной собственности - она иными словами повторила главную мысль, с которой начинался развал СССР и нашей экономики: господство экономики свободного рынка. И тогда Анпилов говорил: если экономика свободного рынка, тогда - диктат экономики свободного рынка, диктат США, диктат международного капитала, МВФ, и тогда никаких свобод, никакого достатка здесь не будет! Если рынок - значит, рынок на полную катушку, беспощадный, суровый. Пенсионеры - лишние люди, они там работали, делали танки ненужные, и в целом - пусть они там не бегают, а если бегают, то в ГУЛАГе. Вот они и хотят ГУЛАГа. Так оно и будет
В. НОВОДВОРСКАЯ - МВФ мешает плохим танцорам, которым, как известно, мешают даже ноги. Когда у нас будет создан средний класс, когда у нас не будет руин колхозов, а будут трудиться фермеры, когда у нас будут рентабельные предприятия, а не полусдохшие монстры социалистической индустрии в виде АЗЛК, когда люди захотят работать, а не будут ждать, что на них манная крупа посыпется с малиновым вареньем, вот тогда можно будет создать действующую модель экономики. Тогда у нас будут деньги на пенсии, на поддержку детей и инвалидов. Пока мы ничего не заработаем, ни на что денег не будет. На пушки у генералов деньги всегда найдутся. Основа - свободный человек, а свободный человек считает за оскорбление, если ему государство что-то дает. Мы - за предельное уменьшение роли государства. Тогда и коррупция будет меньше, потому что чиновникам не за что будет взятки получать и, я боюсь, что доходы правительства сильно поуменьшатся.
В. АНПИЛОВ - Уважаемые слушатели! Я слушал Новодворскую и думал о том, что всемирное счастье, наверное, возможно, когда Новодворская сама пойдет на ферму поднимать разрушенные ею же колхозы. Сталинский блок - за СССР обеспечит ей эту привилегию. Она будет работать на ферме. Мы вам это обещаем.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Дожидайтесь! Я в ваших концлагерях работать не буду. Можете сразу расстреливать. А что касается нас, то мы предоставляем вам выбор: или вы голосуете за Союз правых сил или, в крайнем случае, за Яблоко, или все ваше голосование, за кого бы вы не голосовали, закончится той моделью, которую вам предсказывает Виктор Иванович, в которой вы жили, в которой вы стояли на карачках, и в которой вы ездили за колбасой в Москву - холодный, злобный, ощетинившийся ракетами мир, в который нас сейчас тащат очень многие силы, включая премьер-министра и президента.
В. АНПИЛОВ - Уважаемые слушатели! Я благодарю Эхо Москвы за предоставленную возможность общаться даже в таком плане. Все равно надо было использовать предоставленное время. Желаю вам счастья, мира, покоя, чтобы вы просыпались в своих квартирах только на плач маленького ребенка. Всего вам доброго!
В. НОВОДВОРСКАЯ - Господа, я не желаю вам покоя, потому что на свете есть свобода. Свобода - это беспокойное состояние. Если вы выберете свободу, вы никогда не попадете в рабство, но покоя у вас не будет. Покой - там, на нарах, куда вас сейчас призывали.
В. АНПИЛОВ - Мы вам обеспечим вечный покой, Валерия Новодворская!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Анпилов и Валерия Новодворская были в прямом эфире Эха Москвы.
11.12.1999
http://echo.msk.ru/programs/beseda/10968.phtml
Док. 462771
Перв. публик.: 11.12.99
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 447
Анпилов Виктор ИвановичНоводворская Валерия Ильинична
|
