Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова, Эвелина Геворкян
Гости : Виктор Анпилов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира радио "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI мы, Ольга Бычкова и Эвелина Геворкян, привет тебе.
Э. ГЕВОРКЯН: Да.
О. БЫЧКОВА: Наконец, мы с тобой встретились сегодня, да.
Э. ГЕВОРКЯН: Добрый день нашему гостю.
О. БЫЧКОВА: Наш гость - это Виктор Анпилов, лидер "Трудовой России", здравствуйте.
В. АНПИЛОВ: Я счастлив в компании таких очаровательных девушек провести уже вечер дня солидарности.
О. БЫЧКОВА: Праздничного дня.
В. АНПИЛОВ: Праздничного дня.
О. БЫЧКОВА: Мы вас поздравляем с праздником сразу.
В. АНПИЛОВ: Взаимно, девушки, потому что вы работницы, я считаю, труд журналиста...
О. БЫЧКОВА: Ой, мы работницы.
В. АНПИЛОВ: Не менее тяжелый, чем труд сталевара.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, вам же это известно.
О. БЫЧКОВА: Вот, это да, вы же знаете, вам ли не знать про то и про другое.
В. АНПИЛОВ: В какой-то степени, да.
О. БЫЧКОВА: Расскажите, как вы сегодня отмечали?
В. АНПИЛОВ: Манифестация, я считаю, "Трудовой России" совместно с Всесоюзной коммунистической партией будущего, лидер - депутат ГД Куваев, прошла, на мой взгляд, успешно, в рамках тех процессов, которые идут, конечно, хотелось бы, чтобы нас было больше.
О. БЫЧКОВА: Сколько вас было народу?
В. АНПИЛОВ: Около полутора тысяч под лозунгом "Трудовой России".
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы отдельно от КПРФ ходили?
В. АНПИЛОВ: Мы отдельно, да, КПРФ потом прошло за нами. Но, в принципе, мы рано начали манифестацию, с хорошим настроением, мы считаем, что мы сегодня, "Трудовая Россия", открыли первомайскую манифестацию в столице нашей родины СССР.
О. БЫЧКОВА: А лозунги какие у вас были сегодня?
В. АНПИЛОВ: Сегодня наш лозунг основной, конечно, он, как бы сказать, мы с ними выходили неоднократно, публиковали их в газете "Молния", это, во-первых, прервать разграбление России, я имею в виду требование национализации топливно-энергетического комплекса, и национализации даже водных ресурсов в связи с тем, что Фидель Кастро, первая его статья после выздоровления кубинского лидера, она касалась не только энергетических ресурсов человечества, планеты, но и водных ресурсов.
О. БЫЧКОВА: Мы находимся в России, вы в курсе, мы не на Кубе.
В. АНПИЛОВ: Вы знаете, через 8 лет, мы не на Кубе, но мы на одной планете, согласитесь, эта планета называется Земля, водные ресурсы, равно как и газ, нефть, заканчиваются. Вот-вот начинаются всполохи, как сказать, грядущей войны, за черное золото война уже идет, это Ирак, правда же? Там, ну что, гибнут люди, на очереди Иран, и Фидель Кастро предупредил человечество, что скоро, возможно, начнутся войны за голубое золото, т.е. за воду. У нас на территории, Россия богата водой, это одна из самых богатых стран водой, в первую очередь, Байкал, мы выступаем за то, чтобы Байкал был национализирован, не допустить его приватизацию, чтобы там Абрамович или Дерипаска или кто там угодно, как бы сказать, прихватили озеро, чтобы вода была доступна каждому гражданину России.
О. БЫЧКОВА: Она сейчас недоступна каждому гражданину?
В. АНПИЛОВ: Вы знаете, хорошая вода - нет.
О. БЫЧКОВА: Я прихожу, дома открываю кран.
В. АНПИЛОВ: Нет, вы открываете кран, но я уверен, что вы уже московскую воду не пьете из-под крана, вы предпочитаете, я больше, чем уверен, на сто процентов, вы предпочитаете минеральную воду.
О. БЫЧКОВА: В бутылках.
В. АНПИЛОВ: В бутылках, понимаете?
О. БЫЧКОВА: Но я хочу вам сказать, что...
В. АНПИЛОВ: Эта вода стоит сегодня, литр не менее 20 рублей.
О. БЫЧКОВА: Воду из-под крана в крупных городах люди не пьют уже десятилетия.
В. АНПИЛОВ: Вы не скажите, смотря, какие люди, с определенным доходом люди, а трудящиеся, чей праздник мы празднуем сегодня, обычные, к сожалению, вынуждены пить воду из-под крана. И это, во многом, связано со здоровьем. И во многом, это влияет на продолжительность жизни.
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
В. АНПИЛОВ: Проблема номер один в России, так вот, мы требуем национализации, дайте мне закончить.
О. БЫЧКОВА: Трудящиеся пили плохую воду из-под крана очень давно, согласитесь.
В. АНПИЛОВ: Трудящиеся предпочитают пить не только воду, я бы так сказал, чтобы закончить.
О. БЫЧКОВА: Это правда.
В. АНПИЛОВ: Эту тему.
О. БЫЧКОВА: Это мы согласимся.
В. АНПИЛОВ: Поэтому, но для нас важно национализировать газ, нефть и водные ресурсы для того, чтобы восстановить бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование. Разумеется, гарантированное государством бесплатное распределение жилья среди основной массы населения. Сегодня это право попрано и для военнослужащих, и для рабочих, и для крестьян.
О. БЫЧКОВА: Почему нужно именно национализировать?
В. АНПИЛОВ: Потому что откуда же средства взять на то, чтобы восстановить медицину?
О. БЫЧКОВА: Есть масса стран, где все это бесплатно и не национализировано.
В. АНПИЛОВ: Перед вашей передачей только что мне ребята дали из "Трудовой России", дали последний выпуск журнала "Форбс", это 100 самых богатых людей России, их состояние совокупное, этих ста олигархов, увеличилось на треть, составляет 307 млрд. долларов. Это намного больше всего совокупного бюджета РФ, и естественно, естественно, они обладают основной массой средств, и они не хотят строить жилье для трудящихся, они хотят отдыхать в этих, как их, во Франции как он назывался?
О. БЫЧКОВА: Куршевель.
В. АНПИЛОВ: Куршевель. Поэтому это требует тоже денег.
Э. ГЕВОРКЯН: Сейчас мы начнем завидовать тем, кто с девушками на самолетах летает, мы эту тему опустим. А как же быть с тем фактом, что мировой опыт, российский опыт, что когда нефтяные, газовые и прочие компании находятся в частных руках, они управляются эффективнее, а, соответственно, приносят больше пользе обществу?
О. БЫЧКОВА: Митек спрашивает на пейджер, можно я вопрос от слушателя, это одно и то же?
В. АНПИЛОВ: Песня за песню, только что, да, хорошо, ладно.
О. БЫЧКОВА: Это просто пример конкретный, в Стокгольме можно пить воду из-под крана, правда, и даже больше одного раза, но коммунизма там нет, парадокс, спрашивает Митек.
В. АНПИЛОВ: Там, может, в Стокгольме много других есть вещей, которые все-таки ближе к коммунизму. Скажем, общественные организации любые в Швеции, насколько я был в Швеции, насколько меня ознакомили с ситуацией мои друзья-коммунисты, на съезде которых я присутствовал, все общественные организации получают дотацию от государства. Они получают сразу, самая маленькая общественная организация непременно получит от 3 до 5 должностей, которые оплачиваются государством, чтобы вести переписку, это так называемые рабочие места общественности.
О. БЫЧКОВА: Понятно, да.
В. АНПИЛОВ: А у нас что делается? Возьмите "Трудовую Россию", у нас рента за подвал какой-то, убогий подвал.
О. БЫЧКОВА: Какое вы слово хотели сказать?
В. АНПИЛОВ: Я не хочу, я поправился, я сказал - за убогий подвал, она все время растет, равно как и квартплата. Она растет бешеными темпами. Услуги коммунальные, это то же самое. И нам государство нисколько не помогает, оно помогает парламентским партиям, которые поддерживают, в принципе, режим. А тем организациям, которые выступают в защиту интересов трудящихся, 0.0.
О. БЫЧКОВА: Так вопрос все-таки, вопрос.
В. АНПИЛОВ: Да, вопрос звучал.
О. БЫЧКОВА: В Швеции есть много другого хорошего, да.
В. АНПИЛОВ: Частная собственность эффективнее, это совсем наоборот, это смотря для кого. Она эффективнее для держателей основного пакета акций. Те, кто владеет, скажем, "Shell", "Occidental Petroleum", они строят на Сахалине, для них это эффективно, они договорились, что все затраты на строительство окупит продукция, это так называемый закон о разделе продукции. И начинают завышать стоимость строительных работ, разрушают экологию.
О. БЫЧКОВА: Давайте не будем углубляться, тут вы не совсем правы.
В. АНПИЛОВ: Получают огромную прибыль для себя, а для нашего народа и для жителей Сахалина, опять-таки, это какой-то страшный, это никакого...
О. БЫЧКОВА: Речь идет не об этом.
В. АНПИЛОВ: Так вот, также и в Венесуэле, как же, об этом.
О. БЫЧКОВА: Нет, не об этом.
В. АНПИЛОВ: Уго Чавес национализировал всю нефть.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, какие социальные нормы в Европейском Союзе? Они для нас, просто как до Луны нам до них.
Э. ГЕВОРКЯН: Мы же хотим жить так, как в Европе.
В. АНПИЛОВ: Я хочу, чтобы было так, как у меня однажды, цыганка у меня была на моем митинге, еще в начале этих, "Трудовая Россия" много митинговала.
О. БЫЧКОВА: Пришла цыганка.
В. АНПИЛОВ: И однажды у Кремля подошла цыганка, попросила слова, босая. Я не хотел давать, потому что неизвестно, что она будет говорить. Потом все-таки махнул рукой, пусть говорит. И она, обращаясь к депутатам тогда Верховного Совета РСФСР, которые шли голосовать за первого президента России, она кричала только одно - сделайте так, как было, что вы сделали, что вы сделали. Я до сих пор помню гортанный голос этой женщины, скажу, что она была права, потому что любые нормы в Европе, как бы вы ни ссылались, мы социально в Советском Союзе, трудящиеся Советского Союза были социально защищены намного прочнее.
О. БЫЧКОВА: Не факт абсолютно.
В. АНПИЛОВ: Как факт, каждый ребенок мог, действительно, учиться бесплатно, вот вам яркий пример, Анпилов Виктор Иванович.
О. БЫЧКОВА: А цыганка...
В. АНПИЛОВ: Я окончил ПТУ бесплатно, мне давали форму.
О. БЫЧКОВА: Вы цыганку не попросили погадать, Виктор Иванович?
В. АНПИЛОВ: А?
О. БЫЧКОВА: Погадать цыганку не попросили?
В. АНПИЛОВ: Мы же сегодня в день праздника 1 мая не говорим о гаданиях, мы говорим о трудящихся, о том, чем они живут, я стараюсь говорить о том, что думает народ. В данном случае, моя цыганка выступала как трудящийся, как женщина труда, которая держала ребенка на руках и которая почему-то была босая, хотя была уже осень. Понимаете, в данном случае, я вижу те страны, которые, конечно, не Европа. Я вижу мои страны, латиноамериканские, где нищета главенствует, потому что богатеют США. Я не хочу, чтобы большинство народа России нищало, а олигархи богатели.
О. БЫЧКОВА: Этого не хочет никто.
В. АНПИЛОВ: Правильно.
О. БЫЧКОВА: Вопрос в том, как этого достичь.
В. АНПИЛОВ: Давайте с вами бороться вместе за то, чтобы нищета не стала доминантой.
О. БЫЧКОВА: Я не хочу, чтобы все национализировали, потому что мне кажется, что в Советском Союзе...
Э. ГЕВОРКЯН: Подождите.
В. АНПИЛОВ: Я не сказал "все".
О. БЫЧКОВА: Потому что в Советском Союзе уже это было, и мы знаем, чем закончилась эта история.
В. АНПИЛОВ: Отдельный разговор, почему закончилась история Советского Союза, кто предал Советский Союз, ведь если бы не было этих упырей, который мечтали, конечно, жить так, как живут олигархи на Западе, мечтали сделать кальку своей собственной жизни, Канары, чтобы бежали к ним официанты с коктейлем на подносе, чтобы были девочки в шикарных отелях. К сожалению, это было, мы вынуждены это признать. И как раз вся верхушка, которая сегодня, которую сегодня отпевают с таким апломбом в главных храмах Христа Спасителя, вся она была коррумпирована, вся.
О. БЫЧКОВА: Вы имеете в виду?
В. АНПИЛОВ: Что, конечно, разумеется, разве можно так? Даже православная церковь нарушила каноны, ведь каноны, которые установлены не нами, а если говорить, господом богом.
О. БЫЧКОВА: Вы православный?
В. АНПИЛОВ: Да, именно, тысячу повторяется в разных местах Евангелия, господь говорит - тот, кто был первым, будет последним, не спешите быть первыми. А церковь пропела - первому президенту России Борису Николаевичу.
О. БЫЧКОВА: Подождите, можно я тогда задам этот вопрос.
В. АНПИЛОВ: А вообще всегда поют - рабу Борису.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно.
В. АНПИЛОВ: Если говорить о господе боге.
О. БЫЧКОВА: Это правда, а можно вам задать тогда вопрос?
В. АНПИЛОВ: Да, пожалуйста.
О. БЫЧКОВА: Как православному коммунисту.
В. АНПИЛОВ: Я не хотел бы, я материалист, я знаю Евангелие.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, вы православный?
В. АНПИЛОВ: Я нет, я материалист.
О. БЫЧКОВА: Вы же сказали только что "да".
В. АНПИЛОВ: Когда я сказал "да"?
О. БЫЧКОВА: Секунду назад.
В. АНПИЛОВ: Нет, я сказал, что я, по канонам православной церкви нарушены каноны, я знаю эти каноны, я знаю как культурный человек, образованный, образованный советской властью. Я знаю эти каноны.
О. БЫЧКОВА: А вам не все равно?
В. АНПИЛОВ: Но я материалист.
О. БЫЧКОВА: Вам не все равно, нарушены они или нет?
В. АНПИЛОВ: Как не все равно, я хочу, чтобы и православных не обманывали, почему? Православных ли обманывают, трудящегося, который ни во что не верит, просто в самого себя, верит в свою семью, не все равно, я как мыслящий человек должен быть чуть-чуть выше, скажем, толпы, правильно?
О. БЫЧКОВА: А вы тоже не встали бы в ГД, как ваши коллеги-коммунисты из фракции КПРФ, в память об умершем президенте?
В. АНПИЛОВ: Я бы вышел, когда этот вопрос обсуждался, потому что просто так обсуждать, любой вопрос, касается ли это, скажем, эпохи Ельцина, смены общественно-политической формации, какие последствия, социальные последствия наступили для страны, нельзя, как бы сказать, обсуждать или в любом виде просто с кондачка, давайте, умер человек, давайте встанем. Если вы ходите почтить его память, пожалуйста, пройдите в храм, храм был открыт, и почтите его память, никто не препятствует сегодня.
О. БЫЧКОВА: Но встать в парламенте - это нормально, это норма.
В. АНПИЛОВ: Нет, в парламенте - нет-нет-нет, Ельцин был фигурой политической, его, я сейчас не хочу обсуждать этот вопрос, мы не для того, а если хотите, давайте, но последствия того, что сотворил, но не только Ельцин, но и Горбачев, это было, как бы сказать, как в бильярде называется двойной дуплет, понимаете? Два шара в одну лузу, просто невозможно представить последствия вообще, мы их еще до сих пор не осознали.
О. БЫЧКОВА: Вы бы вышли, короче говоря?
В. АНПИЛОВ: Я бы... демонстративно, я бы покинул, как только я бы услышал предложение председательствующего.
О. БЫЧКОВА: Какие у вас сейчас отношения с КПРФ и с господином Зюгановым?
В. АНПИЛОВ: Никаких отношений, я пытался предложить члену президиума ЦК КПСС товарищу Купцову вариант, скажем, объединения всех патриотических, коммунистических сил для участия в парламентских выборах. Я предложил, чтобы все, даже коммунистическая партия, вошли под знамя КПРФ, и согласился, сам лично сказал, что я готов баллотироваться в том округе, где никогда КПРФ не побеждала. Я возьму там те голоса, которые необходимы, чтобы я прошел.
О. БЫЧКОВА: Они не согласились?
В. АНПИЛОВ: Они никак не прокомментировали.
О. БЫЧКОВА: Испугались?
В. АНПИЛОВ: Я думаю, что, знаете, я, конечно, сказал, что я материалист, но мне нравится цитировать Библию, молчанием господь предается, меня предали молчанию, в очередной раз.
О. БЫЧКОВА: А Виктор из Москвы, ваш тезка, пишет, почему Анпилов навязывает свое мнение? Если хочет жить при коммунизме, пусть живет, а других пусть оставит в покое, поезжайте на Кубу.
В. АНПИЛОВ: Почему это, я не хочу никуда уезжать, это вы поезжайте, милый, я люблю мою родину, люблю мою землю, здесь мои предки, я только что был буквально в своем родном селе Белая Глина, там навел порядок на кладбище, все, что мог, я сделал, память моей бабушки, дедушки, мамы, папы. Поэтому почему я должен уезжать? Я никуда, я люблю мир, я хочу поехать, да, в Латинскую Америку, хочу встретиться с Уго Чавесом, но это не значит, что я хочу уезжать, я хочу здесь жить, творить, я хочу быть частицей моего народа.
Э. ГЕВОРКЯН: Виктор Иванович, вопрос от Серафимы, которая прислала его на Интернет, к нам на Интернет, просит она вас ответить, получается, из-за ваших предшественников, тем более что вы чуть ранее сказали, считаете, что вы живете в столице нашей родины СССР.
В. АНПИЛОВ: Да.
Э. ГЕВОРКЯН: Тем более вам будет легко ответить, Серафима пишет - меня вот, что удивляет, почему-то лозунг "Россия для русских" патриотами приветствуется, но почему-то они так возмущаются, что Эстония для эстонцев, а Польша для поляков. Вы, господа-товарищи, за что боролись, на то и напоролись, сеяли ненависть к другим народам, такую же ненависть получили в ответ.
О. БЫЧКОВА: Вы сеяли ненависть к другим народам?
В. АНПИЛОВ: Не знаю, запамятовал, как зовут автора вопроса, но мне кажется, что он заблуждается, коммунисты и пришли в мир как интернационалисты, наше учение, первое, самый главный его краеугольный камень - это пролетарский интернационализм. Люди труда равны. И я когда пришел к вам в студию, я не вру, я вас приветствовал, очаровательных девушек Ольгу.
О. БЫЧКОВА: И Эвелину.
В. АНПИЛОВ: Эвелину.
О. БЫЧКОВА: Только наоборот.
В. АНПИЛОВ: Извините, Эвелину.
О. БЫЧКОВА: Как двух трудовых пчел.
В. АНПИЛОВ: Как представителей трудового фронта, извините.
О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, почему сегодня на демонстрации вы не объединились с профсоюзами господина Шмакова?
В. АНПИЛОВ: Со Шмаковым что же объединяться, Шмаков, как бы сказать, выражает интересы правящего класса. Хотя в этот раз я должен сказать, что все-таки "Трудовая", позиция "Трудовой России" именно по вопросу минимальной оплаты труда, она начинает пробивать дорогу. Конечно, мне не нравится, что Исаев так бодренько говорит, что вот, должна соответствовать минимальная оплата труда минимальному прожиточному минимуму. Это бред такого, я бы сказал...
О. БЫЧКОВА: Почему?
В. АНПИЛОВ: Интеллигента плохой пробы, плохой пробы. Почему, потому что я лично Исаеву сказал, что как же вы вышли из профсоюза, в думе теперь, молодой, сильный, энергичный, как же вы не поймете, что и в Европе, в цивилизованном мире уже давно существует закон почасовой, минимальной почасовой оплаты труда.
О. БЫЧКОВА: Почему вы ссылаетесь на Европу, а не на Венесуэлу, например, не на Кубу?
В. АНПИЛОВ: Венесуэла - страна, которая освобождается от влияния или от диктата США.
О. БЫЧКОВА: Куба давно освободилась.
В. АНПИЛОВ: Куба давно освободилась.
О. БЫЧКОВА: Зачем вы ссылаетесь на Европу?
В. АНПИЛОВ: Экономическая блокада Кубы, да будет вам известно, длится уже более 40 лет. Более 40 лет беспощадная экономическая блокада, запрещены к ввозу на Кубу некоторые виды лекарств, жизненно необходимы, которые не производятся на Кубе, те корабли, которые посещают Кубу, потом запрет...
О. БЫЧКОВА: Хорошо, приведу в качестве примера Северную Корею.
В. АНПИЛОВ: На посещение портов США. А что в Северной Корее, мы ее просто пока плохо знаем. Я был в Северной Корее, лично я не видел тех ужасов, которые рисует наша российская пресса. Я видел прекрасные дворцы для того, чтобы рождались дети, это без всяких материнских капиталов.
О. БЫЧКОВА: Хорошо-хорошо.
В. АНПИЛОВ: Население социалистической Кореи постоянно увеличивается, в отличие от населения нашей любимой родины, где на миллион нас все меньше и меньше, понимаете?
О. БЫЧКОВА: Но когда вы говорите про минимальную зарплату и жизненный уровень...
В. АНПИЛОВ: В Корее...
О. БЫЧКОВА: Вы сослались не на Северную Корею, а на ЕС, почему?
В. АНПИЛОВ: Понимаете, почему, я вам объясню. Ведь представители правительства, правящего режима, все время нам говорят, начиная от Горбачева, Ельцина и т.д., нам говорят, что мы строим рыночную экономику, они как-то не любят говорить капитализм, это им как-то жмет, как ботинок жмет, так и они, и также Владимир Владимирович Путин, при всей его боевитости, никогда не говорит капитализм. Не произносится этого слова. Он говорит - рыночная экономика.
О. БЫЧКОВА: Лукавят, лукавят?
В. АНПИЛОВ: Лукавят, естественно. А рыночная экономика - это капиталистические отношения.
О. БЫЧКОВА: Понятно, да.
В. АНПИЛОВ: Закон частной собственности и рубль - денежная единица, главенствует на рынке. Не законы думы, которые принимаются, каков бюджет, сколько страниц, вы не помните? 7 тыс.
О. БЫЧКОВА: Очень много.
В. АНПИЛОВ: Очень много, да, а действует естественное желание человека приобрести то, что ему нужно. Вот основной закон рынка.
О. БЫЧКОВА: Я потеряла мысль.
В. АНПИЛОВ: Поэтому если мы строим рынок в России, давайте ориентироваться тогда в социальном плане на то, что дает рынок народам Европы, там рынок, или США, или Канады.
О. БЫЧКОВА: Так я вам про это и говорю, а вы - национализация, национализация.
В. АНПИЛОВ: Понимаете, обождите, пожалуйста. Но у нас были свои достижения, я в этом плане говорю, стоила ли овчинка выделки, надо ли было рушить дом, чтобы затем кричать - вот, мы сейчас построим, мы материнский капитал дадим, нам нужно было сделать такие условия, чтобы любая женщина рожала, как во дворце. Не думала о том... А?
О. БЫЧКОВА: Не надо давать материнский?
В. АНПИЛОВ: А что вы сейчас, да, видите, как вы говорите, вы лично на "Эхе Москвы". Вы говорите, что не надо давать, у слушателей нашей замечательной радиостанции может сложиться впечатление, что уже что-то дали. Еще ничего не дали, может быть, показали фигу в кармане, а вы уже говорите, не надо давать.
О. БЫЧКОВА: Так обещали.
В. АНПИЛОВ: Надо не трогать ту систему медицинского обслуживания населения, которая сложилась за годы советской власти.
Э. ГЕВОРКЯН: Вы сейчас предлагаете опять разрушить тот дом? Советский дом разрушили, вы сейчас предлагаете разрушить этот?
В. АНПИЛОВ: Нет, надо восстановить бесплатное медицинское обслуживание. Я лично за то, чтобы запретить частную практику, которая на здоровье нации не влияет никак, а только обогащает Ионычей современных, понимаете?
О. БЫЧКОВА: При советской власти была частная медицинская практика.
В. АНПИЛОВ: Хозрасчетные политики были, я думаю, что это была ошибка, нужно было, и не только хозрасчетные, но были бесплатные кремлевские больницы так называемые, обкомовские, кремлевские, цк-овские и т.д., это уже было перерождение правящей партии, надо было не так, как Ельцин один раз в трамвае проехал, а все время ездить на работу в трамвае...
О. БЫЧКОВА: Раза два, по крайней мере.
В. АНПИЛОВ: Вместе с трудящимися.
О. БЫЧКОВА: Так, ладно.
В. АНПИЛОВ: И ходить в поликлинику вместе со всеми, и рожать жена Наина Иосифовна должна была вместе с советскими труженицами.
О. БЫЧКОВА: Это бы резко изменило ситуацию, я уверена. Ну что, нам нужно прерваться на несколько минут, это программа "Особое мнение", Ольга Бычкова и Эвелина Геворкян, наш гость - Виктор Анпилов. У нас есть телефоны, между прочим, не забывайте о них. Во-первых, номер для отправки СМС-сообщений, + 7 985 970 45 45, номера прямого эфира, 783 90 25, 783 90 26. До связи.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", Ольга Бычкова и Эвелина Геворкян, и наш гость, лидер "Трудовой России" Виктор Анпилов. Надо вернуться к сегодняшнему дню, потому что продолжается история, конечно, отношений между Россией и Эстонией, а в Москве продолжается пикетирование эстонского посольства, в частности, сегодня стало известно, что некто снял государственный флаг со здания эстонского посольства во время пикета движения "Молодая гвардия". Флаг потом был, конечно, немедленно возвращен эстонский, эстонцами на эстонское посольство. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, правильную акцию совершили молодые люди?
В. АНПИЛОВ: Не просто молодые люди, а представители официальной молодежной организации "Молодая гвардия", филиал "ЕР", т.е. пропрезидентской, проправительственной, прорежимной организации. Поэтому когда правильная или неправильная, понимаете, здесь меня берет оторопь, когда я вижу такую вдруг, какую-то слишком чрезмерную активность этих молодых, так называемых молодогвардейцев, потому что само название "Молодая гвардия" идет, вы знаете, откуда, это Сергей Тюленин, который, наоборот, фашистское знамя сорвал.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно.
В. АНПИЛОВ: Так вот, если бы "Трудовая Россия" вышла без уведомления московских властей к эстонскому посольству, нас ОМОН, хотя он нас и уважает, но отметелил бы дубинками с большим удовольствием.
О. БЫЧКОВА: А вы пробовали?
В. АНПИЛОВ: Но "Наших", "Наших" или "Молодую гвардию", их не метелят почему-то, в чем проблема? Я уже вижу то, что это скоординировано, скоординировано и как-то поощряется властями, я думаю, что это московские власти ни при чем, я думаю, что это чуть-чуть выше уровень, я говорю о мэрии. Вероятнее всего, установка на это беззаконие поступила сверху, почему я так говорю, потому что сегодня, когда делегация парламента России была в Таллинне, она возложила цветы, как вы помните, к бронзовому солдату, который уже переместили на военное кладбище. Сама акция эта, она гораздо показательнее, чем флагшток посольства Эстонии здесь в Москве. Почему, потому что дипломаты России, парламент России символично признал перенос памятника, следовательно, перенос захоронения.
О. БЫЧКОВА: Это правильно?
В. АНПИЛОВ: Я считаю, что это кощунственно, но, более того, смотрите, мы вдруг как это, официальные СМИ, все эти фантомные организации вдруг оживились невероятно по эстонскому вопросу, хотя у нас здесь, к стыду нашему, в Химках неизвестные негодяи ночью раскопали захоронение летчиков, которые обороняли Москву, неизвестно вообще, куда останки увезли. Дорогие мои, что вы делаете? И стоит вопрос о том, чтобы уничтожить памятник. Все это идет, извините меня, не могу не сказать, что начало этому кощунству было положено в 91 г. 23 или где-то 29, по-моему, сентября, когда негодяи вытащили из могилы маршала Ахромеева, стащили у него мундир маршальский. А затем, когда семья пришла, маршал лежал обнаженным на своей могиле. Вот отсюда идет.
О. БЫЧКОВА: Нет, начало этому кощунству было положено сразу после Великой отечественной войны, когда с тех пор еще не могут сохранить погибших и не могут даже подсчитать, сколько их было, погибло, потеряно в нашей стране.
В. АНПИЛОВ: Вы знаете, это болевой вопрос, сколько было потеряно, нет советской семьи, которая бы... но я вам скажу еще, вопрос гораздо глубже, это я говорю только для "Эха Москвы", поверьте. Когда мы говорим о событиях сегодня в Таллинне и вокруг бронзового солдата, сегодня показали очень крупным планом по телевидению, когда наши депутаты ГД возлагали цветы уже на военном кладбище, показали такую мемориальную доску, что ли, перед бронзовым солдатом. Там написано по-эстонски и по-русски, два слова, неизвестному солдату. Такая же надпись фактически появилась при Хрущеве на могиле так называемого неизвестного солдата у кремлевской стены.
О. БЫЧКОВА: И что?
В. АНПИЛОВ: Тенденция та, что советского солдата кто-то, я не знаю, какие это силы, это очень глубоко, все время желал представить неизвестным солдатом.
О. БЫЧКОВА: Он неизвестный, потому что имя его неизвестно.
В. АНПИЛОВ: Он советский солдат.
О. БЫЧКОВА: Это человек...
В. АНПИЛОВ: И речь в Таллинне идет как раз, по большому счету, о советском солдате, равно как в Химках, это не неизвестные солдаты, это советские солдаты, это наши солдаты.
О. БЫЧКОВА: Это солдаты, у которых во многих местах...
В. АНПИЛОВ: Которые продолжают защищать Советский Союз.
О. БЫЧКОВА: Это солдаты, у которых во многих местах, захоронениях и братских могилах на всей территории России до сих пор нет имен, а их дети и внуки до сих пор не знают, где они лежат.
В. АНПИЛОВ: Вы эмоциональный человек, но я тоже не лишен эмоций. Я вам скажу так, что, конечно, надо восстановить каждого, полк, но это невозможно, в такой войне, которую пережил наш народ.
О. БЫЧКОВА: Почему везде возможно, а у нас невозможно?
В. АНПИЛОВ: У меня дядя родной умер, как бы сказать, был расстрелян или погиб в бою на глазах отца. Отец, к счастью, уцелел, у него руку, оторвало руку, он побежал в санбат, вынужден, но на его глазах убили дядю моего, Якова Ивановича. Судьба Якова Ивановича нам, не было в списках, не видел больше, только отец видел.
О. БЫЧКОВА: Почему все страны могут установить своих погибших, а мы не можем, Виктор Иванович, почему?
В. АНПИЛОВ: Почему, потому что мы победители в этой войне. Когда мы защищали свою родину, мой ли отец или ваш отец или дедушка, неважно, мы думали только об одном, о победе. Мы ничего не жалели для этого.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно.
В. АНПИЛОВ: А не о том, что нам будут устанавливать памятники потом. А сколько неизвестных сгорело в концлагерях?
О. БЫЧКОВА: И бог с ними, да, сгорели, погибли, ну и ладно.
В. АНПИЛОВ: Подождите, пожалуйста, вы их просто не установите, потому что несть числа.
Э. ГЕВОРКЯН: Виктор Иванович, давайте...
В. АНПИЛОВ: И здесь не надо...
Э. ГЕВОРКЯН: Прекратим эти исторические.
В. АНПИЛОВ: Не надо делать из этого драму, драму нужно сделать из того, что я сегодня выступал 1 мая на митинге, я сказал - оставьте мертвых, не надо обмениваться ими, давайте мы вернем сюда останки советских воинов, которые похоронены в Таллинне, а затем нам пришлют останки воинов из Трептов-парка, советских воинов, из всей Европы Западной.
О. БЫЧКОВА: Понятно.
В. АНПИЛОВ: А мы что, должны будем откапывать немцев и им, что ли, отсылать?
О. БЫЧКОВА: А "Трудовая Россия" устранилась от этой истории так же, как если бы вы вышли из парламента?
В. АНПИЛОВ: Мы не устранились, вы знаете, что, "Трудовая Россия" видит, что здесь какая-то гниль, какая-то игра, в которой, и мы требуем от министерства иностранных дел, в первую очередь, от господина Лаврова немедленно заявить решительный протест не Таллинну, что такое Таллинн, Эстония, извините, это районный центр страны Россия, по своей мощи экономической...
Э. ГЕВОРКЯН: Если в масштабах Советского Союза смотреть, да?
В. АНПИЛОВ: Нет, поэтому надо заявлять протест, во-первых, руководству НАТО, руководству Германии, госпожа Меркель должна знать, что экономические санкции в случае такого хамского поведения эстонского правительства по отношению к нашим воинским захоронениям немедленно последуют в отношении поставок газа в Западную Европу.
О. БЫЧКОВА: Так надо им сразу объявить войну.
В. АНПИЛОВ: Зачем войну? Я сказал - предупредить, а если этого будет мало, пусть господин Путин на прекрасном немецком языке объяснит Меркель, что так страны НАТО себя не ведут. Они хотят войны, опять-таки, заметьте, мы пришли к главному вопросу, а именно потому, что вы женщины, вы наитием чувствуете, где зарыта собака. Собака зарыта в том, что Западная Европа усиленно, как бы сказать, подогревает, как бы военные действия начать, в этом, я думаю, заинтересованы и США.
О. БЫЧКОВА: Все, теперь нам все понятно, Виктор Иванович.
В. АНПИЛОВ: Понятно, конечно, и это логично.
О. БЫЧКОВА: Кругом враги.
В. АНПИЛОВ: Логично.
О. БЫЧКОВА: Ладно, время у нас окончилось, извините.
В. АНПИЛОВ: Вы понимаете...
О. БЫЧКОВА: Виктор Иванович, простите, вы же телевизионный человек в прошлом.
В. АНПИЛОВ: Да, ну?
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, время кончилось программы, это прямой эфир.
В. АНПИЛОВ: Так не задавайте таких, не уводите беседу в ненужное русло.
О. БЫЧКОВА: Это была программа "Особое мнение", нашим гостем сегодня был Виктор Анпилов, спасибо вам, с праздником снова.
В. АНПИЛОВ: С праздником вас.
01.05.2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/51404.phtml
Док. 462760
Перв. публик.: 01.05.07
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 182
Анпилов Виктор Иванович
|
