Передача : Ищем выход...
Ведущие : Алексей Венедиктов
Гости : Екатерина Андреева, Грегори Уайт
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Андреева ведущая новостей на Первом канале, Грегори Уайт шеф бюро "Уолл-Стрит Джорнал".
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ 17:07 в Москве, добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. У нас в гостях, как всегда, собственно, по воскресеньям, один российский журналист и один иностранный. У нас в гостях ведущий программы "Время" Екатерина Андреева. Как правильно-то по-русски?
Е. АНДРЕЕВА Я думаю, что ведущая все-таки.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот знаешь, не бывает слова "писательница", как нас тут заверяет Татьяна Толстая, бывает писатель и графоманка. Так Татьяна говорит.
Е. АНДРЕЕВА Я не соглашусь. Я думаю, что все-таки ведущий и ведущая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ведущая программы "Время" Екатерина Андреева и шеф-редактор московского бюро "Уолл-Стрит Джорнал" Грегори Уайт. Добрый день. Мы говорим о теме недели, у нас будет "Рикошет", безусловно, в середине часа. Мы вас спросим, как вы считаете, США это дружественное или недружественное по отношению к России государство? Одной из тем недели, наверное, главной темой недели является визит президента Путина в США, переговоры с президентом Бушем и результаты этих переговоров. Это широко освещалось и на российских каналах, это широко освещалось и американскими журналистами. Мой первый вопрос будет Грегори Уайту, который накануне визита в числе 12 или 16 американских журналистов 4 часа общался с президентом Путиным. Если говорить о российско-американских отношениях, Грегори, вы поняли, чего хочет президент Путин от Америки.
Г. УАЙТ Не совсем, если честно. Потому что он не хотел сказать прямых требований или желаний, у него от Америки, по-моему, не было. Но в принципе, главное для него это был уровень разговора. Он сказал, что уже надо отойти от менторского тона
А. ВЕНЕДИКТОВ Кому?
Г. УАЙТ Он не сказал кому.
А. ВЕНЕДИКТОВ Всем.
Г. УАЙТ Ну как бы понятно. И несколько раз говорил о двойном стандарте. Всегда поднимается вопрос о нарушении прав человека в Чечне, никто не задает этот вопрос по поводу Афганистана, Ирака или Гуантанамо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это главное для него было в отношениях с Америкой. Несколько раз, во-первых, ты делала прямые линии с президентом, я имею в виду вот эти новогодние прямые линии, встречаетесь тоже в интервью, интервью делали. Идет поток сейчас, из Америки шел поток информации. Вот если тоже ответить на мой вопрос, поскольку ты сидела на этом потоке, готовя программу "Время": как ты думаешь, что для президента во всей этой истории главное, во всем этом визите?
Е. АНДРЕЕВА Мне почему-то кажется, что именно этот визит был не столько нужен самому Путину и России, как стране, сколько это нужно было американской стороне и американскому президенту. У меня есть такое ощущение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. ты считаешь, что Путин поехал сделать такой аванс, откликаясь на просьбу американцев.
Е. АНДРЕЕВА Ну а почему нет. Если, скажем, посмотреть события, которые развивались до визита Скажем, когда я узнала, что сюда приезжает старший Буш, безусловно, непростой человек, умный, очень эрудированный, политик с большой буквы, я подумала зачем он приезжает сюда? И вот когда ты начинаешь рассуждать на эту тему, почему тебе в голову не придет идея о том, что он приехал для того, чтобы передать некий месседж Путин, скажем, от американской стороны и от своего сына лично. А если происходит накануне визита такой визит, то, соответственно, я могу сделать вывод, что американцы в этот момент были больше заинтересованы в Путине, нежели он в них.
Г. УАЙТ Вполне возможно, потому что я так понимаю, что у Путина на повестке дня не было таких горячих новых вопросов. Действительно, для Вашингтона очень важен вопрос поддержки России в вопросе об Ираке, действительно, ситуация с иранскими ядерными программами
А. ВЕНЕДИКТОВ Это все вопросы США. Т.е. вопросы повестки дня встречи это вопросы США. Грегори, а что вы скажете по поводу визита Джорджа Буша-старшего тогда? Вы согласны с Катей? Вообще мировая политика превращается в семейное дело? Папа прилетает
Г. УАЙТ Мы не знаем, что он говорил Путину
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не знаете?
Г. УАЙТ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Американские журналисты не знают?
Г. УАЙТ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы знаем, а вы не знаете.
Е. АНДРЕЕВА Я предполагаю. Я не сказала, что я знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я знаю.
Г. УАЙТ Ну тогда расскажите.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я расскажу, расскажу. Но все-таки что такое Джордж Буш сейчас, вот как вы Катя предположила, что это визит, важный политически, такой предвизит. Вы как считаете, сам приезд Джорджа Буша-старшего и то, что он встретился с президентом это что?
Г. УАЙТ Я так понимаю, что это частично связано с деятельностью Буша-старшего в Фонде, в группе "Карлайл", инвестиционный фонд. Формальный повод для визита был
А. ВЕНЕДИКТОВ Инвестиции в Россию.
Г. УАЙТ Ну какое-то расширение их деятельности здесь. Но, конечно, он является большим советником для сына, и к тому же он может быть посредником, я так понимаю. Я согласен с Катей, что вполне возможно, что он какую-то политическую роль выполнял и для сына.
А. ВЕНЕДИКТОВ Уж поскольку Катя затронула вопрос о визите Джорджа Буша-старшего, неизбежно ухожу на экономический вопрос, извините, Кать. Дело в том, что, по нашей информации, Джордж Буш затрагивал вопрос с Путиным о возможности покупки нефтяной компанией "Эксон" 25% "ЮКОСа". Это нормально, Грегори, что бывший президент США обсуждает с президентом России такие вопросы?
Г. УАЙТ Нормально в каком плане? Естественно, это было бы очень большое вложение, очень политически чувствительный вопрос и для Америки, и для России. И если такая компания, как "Эксон" или "Шеврон", "Тексако"...
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сказал "Эксон".
Е. АНДРЕЕВА Грегори пошел дальше.
Г. УАЙТ рассматривает такой вопрос, естественно, они бы хотел от президента услышать какие-то ну если не теплые слова, какие-то уверения, что это идет в линию с политикой президента, а не вразрез с его интересами.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну да, это все напоминает историю с Фридманом и "Би-Пи", президент должен дать ручкой показать, что все будет в порядке.
Е. АНДРЕЕВА Знаете, то, что законом не запрещено, соответственно, разрешено, поэтому здесь нет никакого криминала.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я просто фигуру Джорджа Буша-старшего
Е. АНДРЕЕВА Чем тяжеловеснее тяжеловес, тем больше его успех. Я думаю, что именно поэтому и была выбрана такая фигура.
Г. УАЙТ "Эксон" и "Шеврон" не подтверждают, что ведут в данный момент переговоры, идет рассмотрение
А. ВЕНЕДИКТОВ Но и не опровергают.
Г. УАЙТ И не опровергают. Но если бы их начальство сюда приехало и публично встретилось с Путиным, то, конечно, это было бы определенным знаком. А если они могут через такого солидного посредника, то, может быть, им тогда и легче.
А. ВЕНЕДИКТОВ Недавно Фондом "Общественное мнение" был проведен опрос, как россияне воспринимают Америку и как американцы воспринимают Россию. Вот можно, Катя, я на тебе проэкспериментирую сейчас? Открытый вопрос: что в первую очередь приходит вам в голову, когда вы слышите слова "Соединенные Штаты Америки"?
Е. АНДРЕЕВА Свобода.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот ни черта подобного, не россиянка ты среднестатистическая. Первое, что приходит в голову в России россиянам это экономическое положение и уровень жизни.
Е. АНДРЕЕВА А это почти что свобода.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет. Первое, вообще на самой первой позиции американская государственность, почему-то приходит россиянам. Как государство, как монстр. Дальше экономическое положение, уровень жизни. Отношение к Америке и к американцам, американская культура и стиль жизни, соперничество с Россией, особенности национального характера. Самое интересное, насколько мы плохо друг друга знаем. На вопрос, какой город является столицей США правильно ответили 59%.
Е. АНДРЕЕВА Ну я-то знаю
А. ВЕНЕДИКТОВ Я тебя даже по этому поводу не спрашиваю.
Г. УАЙТ Нет, это, по-моему, лучше американского показателя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, может быть. Но я думаю, что американцы как раз про Москву знают немножко больше. Вообще очень интересный опрос. Кстати, там и был тот самый опрос: как вы считаете, США это дружественное или недружественное по отношению к России государство? Давайте разделим, народ, да, все любят, все понимают, простой народ и государство. А вы как думаете, г-н Уайт, США по отношению к России это дружественное государство? Мы это будем голосовать через 10 минут, наши слушатели, готовьтесь.
Г. УАЙТ Я думаю, что да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. я имею в виду государство как власть. Видимо, в этом смысле.
Г. УАЙТ Как власть, действительно, я думаю, что уже официально в Вашингтоне не видят Россию как соперника, или потому что они перестроились, или потому что считают, что за эти 10-15 лет уже насколько обогнали экономически и политически Россию
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. ушли в отрыв, уже не страшно. Понял. Катя.
Е. АНДРЕЕВА Я бы, конечно, предпочла сказать, что нас продолжают опасаться, потому что это дает возможность думать, что у нас есть какие-то преимущества. Но я думаю, что все-таки Америка дружественна не потому, что мы слабые
А. ВЕНЕДИКТОВ А так сказал Грегори Уайт.
Е. АНДРЕЕВА Аккуратно сказал так
А. ВЕНЕДИКТОВ Запишем так.
Е. АНДРЕЕВА Он американец. Я думаю, что у него, естественно, должна быть примерно такая точка зрения. Я думаю, что не потому, что мы слабы, Америка нам дружественное государство. Потому что, во-первых, сейчас в стратегическом плане у нас очень много общих интересов возникает. Во-вторых, Россию списать со счетов Америки не получится, и это неправильно будет для американской стратегической политики, для истеблишмента американского. И потому что Россия на самом деле пока еще, к счастью для нас, наверное, не является тем самым слабым государством
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. наоборот, они с нами дружат, потому что мы сильные, т.е. мы опасные.
Е. АНДРЕЕВА Мы можем стать сильными
А. ВЕНЕДИКТОВ И мы можем стать опасными.
Е. АНДРЕЕВА при определенных условиях. Я надеюсь, что мы не станем им опасными в том смысле, в котором это было, скажем, в период "холодной войны". Но мы можем стать практически равноправными партнерами при правильных действиях российского руководства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы думаете, Грегори, что выгодно Америке как национальный интерес американский? Чтобы Россия отставала, как и другие страны? Вот есть Америка и есть порядок стран, достаточно отстающих, не скажу слабых, отстающих, по финансам, по борьбе на рынках, по вооружению. Или чтобы Россия, как, тем не менее, 15 лет или 20 лет тому назад, имела такой стратегический, как они там говорили, товарищи в Политбюро, стратегический баланс? Как вы думаете, национальный интерес Америки?
Г. УАЙТ Национальный интерес американского государства, конечно, не в стратегическом балансе, а в том, чтобы Россия была достаточна сильна, чтобы она не представляла угрозы распада или риска резких движений на мировой арене. Но в то же время не настолько сильная, чтобы она действительно могла помешать планам Вашингтона. Потому что, действительно, есть очень много общих интересов. Не в интересах Америки, чтобы Россия была совсем слабой, чтобы Америка была единственной сильной страной в мире. Но в то же время никто не хочет такого настоящего соперника.
Е. АНДРЕЕВА Вот как раз слова Грегори убеждают меня в том, что у России есть потенциал стать сильным государством, если американцы не хотят, чтобы мы усилялись. Т.е. если бы такого потенциала не было, соответственно, опасений никаких бы не было. Я не хочу приводить никакие другие примеры, называть какие-то государства, но тем не менее это радует. Т.е. здесь вопрос только в том, как выстроить свою стратегическую линию, как усилиться самым, для того чтобы с тобой стали разговаривать хотя бы на равных.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кать, для чего, как ты думаешь, Россия нужна Америке, если она нужна? Вот сейчас они позвали Путина, вот ты говоришь, что сейчас повестка дня Буша. Вот для чего Россия нужна?
Е. АНДРЕЕВА Мне кажется, это очевидно. Пока идет иракская ситуация и Иран
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, ну Ирак вообще не интересно. Без нас начали, нас не спросили, или вернее спросили, получили отказ и справились сами.
Е. АНДРЕЕВА Да, справились-то сами, но уже выйти из этого водоворота самим пока не получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну Россия-то зачем там? Ну уж там нужны скорее арабские государства какие-нибудь.
Е. АНДРЕЕВА Арабские государства это почти, считайте, знак равенства между арабскими государствами и Россией. Потому что Россия очень хорошо многие годы представляла интересы арабских государств в мире и перед американцами в том числе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну не все, давай так. Там есть Иордания, Саудовская Аравия.
Е. АНДРЕЕВА Саудовскую Аравию не берем, это другое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но это самые сильные государства региона просто. Правильно ли я понимаю, что США Россия, в твоем понимании, нужна для того, чтобы урегулировать некоторые проблемы, чтобы Россия являлась посредником.
Е. АНДРЕЕВА Видимая линия да. Я надеюсь, что американские политики я всегда уважала американцев и американских политиков, и американскую элиту именно за то, что, по моим представлениям, они должны быть умнее, чем могут даже казаться. Вот если умнее, чем они кажутся, они не будут рассматривать Россию только как сателлит или младшего партнера.
А. ВЕНЕДИКТОВ А будут рассматривать как?
Е. АНДРЕЕВА Практически как равного.
А. ВЕНЕДИКТОВ Зачем им это?
Е. АНДРЕЕВА А потому что только имея два таких полюса, баланса с двух сторон земного шара, они смогут справиться с теми угрозами, которые идут. Знаете, третья мировая война, которую все могут бояться, фактически она идет уже давно. Можно поставить, скажем, дату отсчета 72 год. Только это не идет война масштабная, скажем, как война 41 года или 14-го.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну такой войны уже и не будет.
Е. АНДРЕЕВА Да. Но это постоянные вызовы, это взрывы. И кстати, даже такая война, вот какая идет сейчас, она, может быть, даже более страшная, потому что ты никогда не знаешь, кто твой противник, откуда он нанесет этот удар и кто под этот удар попадет. Вот даже если брать "Норд-Ост", ведь там попали не только простые люди в эту трагедию. Там были дети министров, там были высокопоставленные чиновники. И в этом смысле такая война гораздо страшнее и для элит тоже, и для американской элиты тоже. И 11 сентября это показало. Мы не будем говорить о том, кто устроил это, потому что я слышала, скажем, версии, кому выгодно. Американцам было выгодно? И мы сразу можем протянуть нить, скажем, к спецслужбам США.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, так же, как есть версия, что "Норд-Ост" было выгодно, можем протянуть нить.
Е. АНДРЕЕВА Да, можно и так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы сейчас говорим о том, что есть, о факте.
Е. АНДРЕЕВА Поэтому эта война, она гораздо страшнее, и справиться с ней и американцы, в том числе смогут, только если у них будет сильный партнер на Востоке.
А. ВЕНЕДИКТОВ Грегори, вы согласны, или все-таки как партнер Россия не первоочередной? Есть Европа, есть Китай, есть Япония.
Г. УАЙТ Я думаю, что нынешней администрации Россия важнее и значительнее, чем она была вначале, когда Буш только пришел к власти, потому что тогда, по-моему, Россия вообще как бы на карте не стояла. Сейчас, поскольку война с терроризмом, действительно, Россия такой союзник для Вашингтона, и очень важный. Но на Ближнем Востоке, скажем, трудно сказать, что Вашингтону нужна помощь России, в истине вопроса. Естественно, помогает, если Россия будет поддерживать на ООН, то тогда Франция и Германия, если они будут против, тогда они окажутся более изолированными.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда почему американская администрация беспрестанно ставит вопросы о Чечне, о свободе слова, о свободе бизнеса, если такие мощные общие интересы, вот общие. Есть общий соперник на рынках это Китай, есть общий враг это терроризм, замешанный на радикальных исламистах. Какая-то там Чечня, какая-то там свобода слова, но есть же вопросы глобальные, а есть вот сегодня есть свобода слова, как Путин сказал, у нас никогда не было, но будет. Почему надо ставить этот вопрос, как вы думаете, Грегори? Это что, разменная карта, это шантаж?
Г. УАЙТ Нет, это, по-моему, вы преувеличиваете организованность правительства и с той, и с этой стороны.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я всегда знаю, что они дезорганизованы, и те, и другие, это я знаю очень хорошо.
Г. УАЙТ Если смотреть, откуда эти заявления по Чечне они в основном на достаточно низком уровне. Вот когда президенты встречались, вопрос о Чечне, по-моему, вообще не стоял или только совсем В заявлении Буша были очень мягкие слова
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, но зато в заявлении Путина на вашей встрече были очень грозные слова.
Г. УАЙТ Да, очень яркие. Но тоже в отношении низкопоставленных таких чиновников, которые не понимают суть новых отношений между странами.
Е. АНДРЕЕВА Или делают вид, что не понимают. Потому что обычно в политике
А. ВЕНЕДИКТОВ Я спрашиваю это разменная карта? Я задаю вопрос.
Е. АНДРЕЕВА именно такого рода заявления делают политики, которые не обладают достаточно высоким рангом, чтобы в крайнем случае был всегда шаг для отхода, сказать я это не говорил, это говорил кто-то, кто не обладает никакими полномочиями. Безусловно, это элемент шантажа присутствует, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы сейчас наших слушателей просим придвинуться к телефонам, потому что сейчас мы попросим вас проголосовать и сравним с опросом общественного мнения, который провел Фонд "Общественное мнение" уже по всей России. Пожалуйста, пока идет заставка, приближайтесь. Итак, как вы считаете, является ли Америка дружественным государством по отношению к России? Слово "государство" здесь ключевое. Речь идет, конечно, о власти. Если вы считаете, что да, сейчас Америка является дружественным государством по отношению к России, звоните 995-81-21. Если вы так не считаете, не дружественное государство, звоните по телефону 995-81-22. Голосование будет идти 2 минуты, звонок абсолютно бесплатный. Голосование пошло, нам позвонило за сто уже человек. Пока я смотрел в бумажку, соотношение изменилось, оно очень зыбкое, поэтому я просил бы всех тех, у кого есть точка зрения своя на этот вопрос, присоединиться к нашему голосованию. Ну как, впечатляет, Кать? Вот как-то да. Я просил бы Грегори Уайта шефа бюро "Уолл-Стрит Джорнал", и Катю Андрееву ведущую программы "Время" надеть наушники, потому что звонки у нас сейчас пойдут. 783-48-83, выскажете свою точку зрения и подтвердите ее.
ЮРИЙ Ситуация простая. Естественно, на текущем этапе они нам не враги. Но в свое чем им помешала Гренада? В свое время они так же дружили и с Ираком, с Саддамом Хусейном, когда надо было против Ирана
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте про Гренаду, про Ирак, про Афганистан потом. К России, вот к нынешней России, сегодня, а завтра все изменится, Юрий.
ЮРИЙ Вот именно, что завтра
А. ВЕНЕДИКТОВ А сегодня?
ЮРИЙ А я вам ответил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы ответили "не враги". А я спросил: является ли она дружественным государством, Юрий. Я уж вас дожму.
ЮРИЙ Является, в их интересах пока.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пока в их интересах, является. Телефон прямого эфира 783-48-83.
ВАДИМ Я думаю, что да, является, причем в стратегическом плане, с точки зрения стратегии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы согласны с Катей Андреевой?
ВАДИМ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Она же сказала, что стратегически является.
ВАДИМ Я думаю, что причина не в том, что Америка хочет иметь сильную Россию, а в том, что Россия это единственная страна, которая, в принципе, может быть на Америку похожа в перспективе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы имеете в виду?
ВАДИМ Те, кто в последнее время был в Европе, на протяжении некоторого времени, 10 лет, положим, видели Францию, Германию, как там все это развивается, они подтвердят идет отдаление от Америки.
А. ВЕНЕДИКТОВ Европы.
ВАДИМ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ А с Россией?
ВАДИМ А с Россией идет явное сближение. Причем мы на них похожи. И территорией, и то, что раса белая, в отличие от Китая
А. ВЕНЕДИКТОВ Но у европейцев тоже раса белая вообще-то.
ВАДИМ Но у них история другая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Вадим. Голосование у нас практически заканчивается. Сейчас новости, а потом мы прокомментируем результаты. 17:30, на "Эхе" новости, Ксения Туркова в студии.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Екатерина Андреева и Грегори Уайт у нас в гостях, программа "Время" и "Уолл-Стрит Джорнал". Мы вас спросили: как вы считаете, является ли Америка дружественным государством по отношению к России на сегодня? Да ответило 43% из 1927 позвонивших, нет 57%. Кать, твой комментарий.
Е. АНДРЕЕВА Я предполагала, что это будет именно так. Меня радует, что эти цифры не очень отличаются, скажем, между собой, что это не соотношение, скажем 30 и 70. Надежда понять друг друга все-таки существует, России, я думаю, надо в большей степени заниматься своими внутренними проблемами, потому что, решая внутренние проблемы, усиляясь внутренне, ты усиляешься и внешне. Американцы долгие годы решали свои внутренние проблемы и не высовывали нос на международную арену. Но когда они уже высунули этот нос, он уже таким оказался, что
А. ВЕНЕДИКТОВ Буратино, я понял.
Г. УАЙТ Про Буратино я не уверен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто продолжил за Катю в ее логике. Ей неудобно, а мне удобно. Грегори, я только хочу сказать нашим слушателям, тоже откомментируйте, что, смотрите, опрос по России, который был, недружественное государство считают 53% по России, у нас 57%, дружественное 32% населения России, у нас 43%, но там, правда, затруднились ответить15%, поэтому здесь приблизительно такой же расклад. В общем, приблизительно отражает то, что в России. Грегори, пожалуйста.
Г. УАЙТ Я согласен, что это очень обнадеживающие результаты. Потому что, действительно, есть надежда, что поскольку разрыв не очень большой, то, конечно, есть надежда на как раз тот подъем России и сближение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда моя следующая тема, Грегори Уайт, я начну с него, нам с тобой, Катя, менее удобно. Как вы рассматриваете вот эту предвыборную кампанию с точки зрения возможности агитации и получения информации. Вот вы слышали в наших новостях сегодня, ЦИК сделал заявление по участию президента. В США президент не просто делает заявление
Е. АНДРЕЕВА Имеет право.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он просто впрямую ездит и поддерживает губернаторов. У нас, кстати, это запрещает закон, который надо отменить, я по-прежнему говорю его надо отменить.
Е. АНДРЕЕВА Депутаты его приняли буквально несколько месяцев назад.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно я тебе скажу, что я не буду говорить, что я думаю про тех, кто принял этот закон, чтобы опять не пойти в суд.
Г. УАЙТ И в Штатах, по-моему, я не слышал такое словосочетание, как "административный ресурс". Есть настоящая угроза свободным выборам в чрезмерном участии власти в самих выборах, которая, конечно, здесь сильнее, чем в Штатах. Поэтому понятно, почему депутаты и другие хотели как-то ограничивать возможности официальных лиц повлиять Но, конечно, так, как это вышло в законе, это как-то не очень серьезно выглядит, потому что каждый раз что вот в программе "Время" показывают президента на политической теме, оказывается, что кто-то говорит или Катя, или президент
Е. АНДРЕЕВА У меня на столе лежит закон о выборах.
А. ВЕНЕДИКТОВ У меня тоже.
Е. АНДРЕЕВА Я сверяюсь почти ежесекундно с нормами, для того чтобы не нарушить. Мне повезло, я не первый раз работаю на выборах, и против меня не было ни одного судебного иска. Вот мне бы очень хотелось эту традицию продолжить и на этих выборах и избежать каких-то судебных преследований со стороны
А. ВЕНЕДИКТОВ Будь я Анной Марковой или Геннадием Андреевичем, ты же уже получила по полной программе.
Е. АНДРЕЕВА Нет, это была не моя рабочая неделя.
А. ВЕНЕДИКТОВ Жалко. У нас бы Катя в суде выглядела хорошо. Я просто хочу сказать, что на самом деле, действительно, запрет политического лидера страны не то чтобы участвовать, высказать предпочтение, а этот запрет в законе существует реально Да, это маразм.
Е. АНДРЕЕВА Емкое слово.
Г. УАЙТ Надо надеяться, что это ошибка первого раза, что доведут закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я надеюсь, что Конституционный суд его очень быстро доведет, у нас есть такая надежда. Потому что депутаты, действительно, разгоняются, как с законом о гражданстве, когда все ждут
Г. УАЙТ Я так понимаю, что слушанья достаточно скоро будут по этому делу.
А. ВЕНЕДИКТОВ 13 октября.
Г. УАЙТ Что есть надежда, что система заработает. Вот это будет интересно
А. ВЕНЕДИКТОВ Для Конституционного суда в том числе.
Г. УАЙТ насколько система готова, способна сама себя корректировать.
Е. АНДРЕЕВА Но есть и положительное все-таки в этом законе, потому что, скажем, на этих выборах, сейчас я пока не могу сказать, что есть очень много черного пиара, который был на прошлых выборах.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да я не соглашусь. Я не понимаю, что такое черный пиар. Я прошу прощения перед нашими слушателями, я вот этим летом был в Помпеях, в Помпеях, 79 год, вулкан, и там на стене было написано: "Все, кто голосует за Клодия, педерасты". Это был черный пиар. Это Помпеи. Действительно, что такое черный пиар?
Г. УАЙТ Не в газете, а на стене
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну хорошо, а это движение
Е. АНДРЕЕВА Это смешно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это правда, это черный пиар чистой воды. Кстати, тогда газет не было, писали-то на стенах. Я просто хочу сказать, что на самом деле
Е. АНДРЕЕВА Я говорю только, Леш, скажем, про свою корпорацию, про телевидение. Я не знаю, что происходит в газетах, наверное, там это присутствует. Но пока, бог миловал
А. ВЕНЕДИКТОВ А я отвечу тебе грубо, потому что, на самом деле, для меня важно врут или не врут, клевещут или не клевещут. На это есть, как правильно говорит Миша Леонтьев, уголовный кодекс, административный кодекс. Что такое черный пиар? Это правда или неправда? Вот единственный вопрос. Вот у меня вопрос к Грегу. Скажите, во время выборов, федеральных выборов, существует ли в США закон, который заставляет прессу работать по-иному, нежели она работает во вневыборной ситуации?
Г. УАЙТ По-моему, только в отношении предоставления рекламного времени.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас получилось, что у нас избирательная кампания это как чрезвычайная ситуация. У нас ограничения вводятся при захвате заложников террористами и при избирательных кампаниях.
Е. АНДРЕЕВА Ну пока да, Леш, но ты не забывай, что у нас крепостное право всего-навсего 140 лет назад отменили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но у них рабство примерно в то же самое время.
Е. АНДРЕЕВА Не надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, 1863 год, то же самое.
Е. АНДРЕЕВА Хорошо, но в Лондоне парламент существует 700 лет, это тоже традиция.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но в Америке Я вообще согласился бы с Леонтьевым мы тут с ним были в "Свободе слова" в пятницу, или в четверг, запись на пятницу, что за пиар, черный, белый, серый, совершенно нельзя судить.
Е. АНДРЕЕВА Только за ложь можно, за клевету. Конечно. Я согласна.
А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что история реальная в том, что сейчас в Петербурге возбуждено, действительно, дело по поводу поддержки Путиным Матвиенко. Против кого? Против журналистов. Против вашего канала, ОРТ и РТР.
Е. АНДРЕЕВА А я уже слышала, Вешняков сказал, что это, по-моему, говорит, виноват ответственный выпускающий.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вот. Я думаю, что это виноват оператор на самом деле.
Е. АНДРЕЕВА Который снял это.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мне просто кажется, кстати, о выборах Вот насколько для вас вы освещаете, Грегори по выборам уже все ясно в России? Насколько выборы, с вашей точки зрения, извне, предрешены?
Г. УАЙТ Как это ни банально звучит, мы не ожидаем никаких сюрпризов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы говорим о парламентских выборах.
Г. УАЙТ Скажем, если в 93 году, действительно, было непредсказуемо, то в этот раз может быть туда-сюда, там интересно, сколько у коммунистов будет, насколько эти маленькие розовые партии будут отбирать, и какие партии будут отбирать от партии власти, но как-то в общих чертах понятно, что Дума будет более-менее такой же.
А. ВЕНЕДИКТОВ Катя, а ты?
Г. УАЙТ Я соглашусь в этим.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. ты сделала прогноз и нарушила закон, "Эхо Москвы" получает по лбу.
Е. АНДРЕЕВА Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно. Мы получаем по лбу, ты-то нет, ты гражданка Андреева.
Г. УАЙТ Нет, она просто согласилась.
Е. АНДРЕЕВА Да, я согласилась, я выслушала мнение американского гражданина
Г. УАЙТ Ссылаться на американца это безопасно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько, Катя, люди сейчас у вас сидят на этом законе и сверяют, чтобы не подставить телекомпанию?
Е. АНДРЕЕВА Сверяют, серьезно сверяют.
Г. УАЙТ А по поводу Матвиенко был разговор?
А. ВЕНЕДИКТОВ Разбор полетов.
Е. АНДРЕЕВА Это была не моя неделя, я не знаю, что было до этого, меня не было на работе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Ты бы показала эту встречу? Вот тебе приходят, говорят сегодня была встреча, интересная и важная.
Е. АНДРЕЕВА Я бы сказала, что это нарушение законодательства, тем самым я считала бы, что я свою миссию выполнить, потому что предупредить это значит вооружить. Но в данном случае стратегическое решение принимаю не я, поэтому я могу только здесь высказать свое мнение о нарушениях, скажем, этого законодательства. И все.
А. ВЕНЕДИКТОВ На что Николай нам правильно говорит: "В Помпее остались одни скелетоны". Это тоже правильно. Я хочу вернуться к нашей теме, после сразу "Рикошета", который у нас был проведен. Видишь, Ольга пишет: "Подружил волк с кобылой, оставил хвост да гриву".
Е. АНДРЕЕВА Это по поводу американцев?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Вопрос кто волк, кто кобыла? Вот здесь, Ольга, вы были невнятны. На самом деле, мы, действительно, живем в очень сильно изменяющемся мире, очень быстро изменяющемся мире. Что такое было там 20 лет, когда нам было лет по
Е. АНДРЕЕВА Не надо уточнять.
А. ВЕНЕДИКТОВ В школу ходили. Был совсем другой мир. Я возвращаюсь к Бушу и Путину. Помните, во времена Бориса Николаевича очень много строилось на личных отношениях. Конечно, не целиком, конечно, это была игра, на самом деле были интересы, но все-таки взаимоотношения Коля и Горбачева в свое время, личные, Коля и Ельцина в свое время, Ширак и Ельцин, они во многом создавали атмосферу доверия. Насколько нынешние администрации, Путина и Буша, они действительно берут в расчет личные отношения? Или это такое холодное администрирование, прагматика, общие интересы, обманул, не обманул не важно, это политика.
Е. АНДРЕЕВА Я думаю, что со стороны Москвы вполне вероятно желание построить и дружеские отношения тоже. Я не могу пока понять, что думает по этому поводу Буш, потому что иногда мне кажется, что больше думает не он, а его администрация. Это все-таки две большие разницы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, это правильно?
Е. АНДРЕЕВА Мы как раз до эфира обсуждали это с Грегори. Да, когда в Америке выстроена система, при которой нет разницы, кто будет президентом, это, с одной стороны, хорошо. Но для установления личных отношений если вы задали этот вопрос это как раз не то же самое. Не может установить личные отношения Путин и вся администрация президента, он может установить их только с г-ном Бушем. А если г-н Буш не отвечает за свои, скажем, дружественные отношения, а отвечает за них президентская администрация, это становится невозможным. Я пока не поняла, как строится это с американской стороны.
Г. УАЙТ Я так понимаю, что для Буша эти личные отношения очень важны.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лично для него. Вот не как президента, а как для Джорджа Буша.
Г. УАЙТ Да, это часть его манеры делать политику.
А. ВЕНЕДИКТОВ Он вообще сентиментальный человек?
Г. УАЙТ Да.
Е. АНДРЕЕВА Он сентиментальный человек. И я даже думаю, что у него есть некое ощущение мессианства. Потому что, когда я за ним наблюдаю, когда он читает речи и говорит что-то, если речь идет, скажем, о судьбах мира, о судьбах людей, о свободе, которую Америка несет миру, в глазах Буша слезы. Он верит в это, в этом случае он является проводником вот этой идеи. Это для него очень мощный стимул. И для политика это, на самом деле, плохо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Плохо. Грегори.
Г. УАЙТ Для политика в Штатах это усложняет ситуацию, потому что есть мощное течение у нас вот таких, действительно
А. ВЕНЕДИКТОВ Искренних политиков. Движение искренних политиков.
Г. УАЙТ Которые искренне верят. Идет сейчас разделение в республиканской партии именно потому, что там есть часть, которая считает, что не наше дело переделать мир и все перестраивать. А есть часть, которая, как Буш, считает, что надо
А. ВЕНЕДИКТОВ Этот крест нести за всех.
Г. УАЙТ Совершенно верно.
Е. АНДРЕЕВА Если бы Буш был таким же великим, как Черчилль, и при этом хотел бы переделать мир, мне было бы спокойнее. Америка очень сильная страна, она реально может переделать мир. И когда этим занимается такой человек, как Буш, это для меня, скажем, немножко опасно. Черчилль, я бы его не боялась, скажем, когда Черчилль бы заявлял о том, что он хочет переделать мир. Но он, кстати, никогда этого не заявлял.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, очень интересно, Кать, вот, может, Грегори вспомнит. Там Путина, о чем почему-то, к сожалению мне кажется, что это самое интересное, что он сказал на встрече с американцами кстати, еще раз обращаюсь к нашим слушателям, что вот эта 4-часовая встреча с американскими журналистами, к сожалению, только на английском языке опубликована на сайте www.washingtonpost.com, извините, что ваших конкурентов рекламирую, но она полностью опубликована, без купюр. Я английский плохо знаю, т.е. не знаю вообще, но там, видимо, был зада вопрос, кто является для вас примером в политике. Правильно, Грегори?
Г. УАЙТ Совершенно верно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не расскажете ли нам, что сказал на этот вопрос Путин?
Г. УАЙТ Там был достаточно длинный вопрос. К кому вы обращаетесь в тяжелые минуты
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот почему-то наши это не дали, это безумно интересно.
Г. УАЙТ И первый его ответ был мама. И не совсем, я так понимаю, шуточно. И потом он говорил, что нет такого у него одного лидера.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но трех он назвал точно. Он назвал Черчилля, Эрхарда и де Голля.
Е. АНДРЕЕВА Это меня радует. Еще хорошо бы, если бы в этот список входил Рузвельт.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это надо ему сказать, Кать.
Е. АНДРЕЕВА Лао-Цзы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лао-Цзы не политик все-таки.
Е. АНДРЕЕВА Не важно. Лао-Цзы, потому что он все равно политик. Конфуций
А. ВЕНЕДИКТОВ Надо подарить на День рождения Путину, у него скоро День рождения, Лао-Цзы.
Е. АНДРЕЕВА То, что Черчилль вошел в этот список, меня это очень радует и обнадеживает. Потому что люди, которые любят Черчилля, это люди определенного склада психологического. Они, как правило, не могут быть диктаторами, они не могут быть маньяками, и они не могут быть многими-многими со знаком минус. Вот я так люблю Черчилля, что для меня это
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, хочу сразу сказать нашим слушателям, напомнить им, что месяц тому назад вышла книга "Речи Уинстона Черчилля".
Е. АНДРЕЕВА Да, потрясающая. Я уже прочитала.
А. ВЕНЕДИКТОВ И я прочитал. Потрясающая. На самом деле, если это действительно так, если это не пиар белый, потому что это белый пиар, Черчилль это белый пиар, не черный же пиар, то можно сказать, что правильно
Е. АНДРЕЕВА Кстати, вот одна фраза Черчилля, которая очень хорошо будет адресована американской администрации, американской элите: "Никогда не решайте никаких вопросов в одиночку, даже если вы можете их решить самостоятельно". Даже если можете решить самостоятельно, вы всегда должны опираться еще на кого-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кто-то, кстати, вчера в телевизионной программе, по-моему, опять-таки в программе ТВЦ, у Пушкова в "Постскриптуме", если я не прав, меня поправят наши слушатели, которые всегда все знают, сказал, что существует апокриф, что якобы, когда японцы напали на Перл-Харбор, Черчилль позвал Рузвельту телеграмму: "Наконец-то мы с вами повязаны одной веревкой". Это, кстати, про 11 сентября. Я просто бы перевел. Я вижу, что вы оба достаточно оптимистичны в развитии российско-американских отношений и относите это на счет прежде всего стратегических интересов, которые реально существуют. Но при этом я хотел бы напомнить о существовании президента Рейгана и его времени, когда ведь сначала договорились. Когда Рейган пришел к власти, сначала подписывали договор СНВ-2, а потом была империя зла, и она была исключительно по поводу вторжения в Афганистан. Не исключительно, вру
Е. АНДРЕЕВА Одна из причин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Одна из главных причин по поводу вторжения в Афганистан. И тут уже там карта, уже там все полетело, потом мы Иран поддерживали и так далее. Вот можно ли представить себе это мой вопрос к Кате, что что-то реально сломает Можно дискутировать по поводу Чечни, Ирака, свободы слова здесь, виз там, можно набрать массу вещей, очень важных, реально важных, в которые мы верим и американцы верят, но может ли что-то в ближайшем будущем сделать нас противниками, реальными? Ну не война, конечно.
Е. АНДРЕЕВА Реальное будущее, Алексей, вы какое имеете в виду?
А. ВЕНЕДИКТОВ 50 лет.
Е. АНДРЕЕВА 50 не знаю, за 10 я могу вам ответить, что вряд ли. Вот в течение 10 лет, мне кажется, этого не произойдет. На что я могу опираться? Скажем, сербская история, князь Милош, турки, все окружено, никаких шансов. Турки и Сербия, скажем, Америка и Россия, аналогия такая. И он каждый раз ходил на поклон к турецкому представителю, и каждый раз уходил от него с кусочком свободы. И в конце концов осталась только одна турецкая крепость в центре. Больше ничего. Его люди не любили, они считали, он предатель. Он был великий политик, и он отвоевал без войны себе пространство. Если, скажем, российская власть и Путин, как представитель главный этой российской власти, будут вести себя так же, то в течение 10 лет я не прогнозирую никаких страхов и расколов с Америкой. И это еще кстати, почитайте Апулея, шкура Золотого осла, в ней надо побыть, чтобы она потом стала золотой. В этом нет ничего страшного. Младший партнер это не всегда плохо.
Г. УАЙТ Я согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мне хотелось вас столкнуть, но ничего не получилось.
Г. УАЙТ Не получится. Мы согласны, что эти стратегические интересы достаточно общие, из-за этого очень трудно себе представить, что или Россия, или Америка сделала бы такое, что перечеркнуло бы эти интересы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е., смотрите, ни Югославия, ни ну Ирак в меньшей степени, потому что между этим было 11 сентября. А представьте, не было 11 сентября, давайте на секундочку когда-нибудь оно было, но в этом периоде его не было, не взлетели самолеты.
Е. АНДРЕЕВА Какой ужас. Всем выгодно оказалось. Какой ужас.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, между прочим, да, этот цинизм в политике, политики из всего извлекают пользу.
Г. УАЙТ Выгодно это громко сказано.
А. ВЕНЕДИКТОВ Выгодно. Политики из всего извлекают пользу.
Е. АНДРЕЕВА Умные политики.
А. ВЕНЕДИКТОВ Секундочку. Я сейчас процитирую "Уолл-Стрит Джорнал", правда, это не вы писали, это редакционная статья. Два или три года тому назад написали, что на самом деле место рождения Путина, политическое, это Чечня. Это написала "Уолл-Стрит Джорнал". Это были выборы президента Путина еще в 2000 году. Да, политическое место рождения не Санкт-Петербург, а Чечня. Не будь Чечни, не будь вторжения ну и так далее. Из всего извлекают пользу. Это политика. Поэтому смотрите, вот нет 11 сентября. Что у нас там 10 сентября происходило? Что у нас 9 сентября происходило? Я помню напряжение очень сильное. Шла еще Югославия, заканчивалась. Американцы действительно и реально в Афганистане продвигались, пытались, не вторгались, но окружали талибов. В Иране уже ставили по поводу Бушера. Буш только избран, на правых лозунгах, на консервативных лозунгах.
Е. АНДРЕЕВА Я считаю, что касается Сербии, Югославии, ситуации на Балканах, Россия в этот момент протянула руку помощи американцам так же, как и во время 11 сентября.
А. ВЕНЕДИКТОВ По-моему, казуистика.
Е. АНДРЕЕВА Нет, я не думаю. Понимаете, они стояли перед возможностью наземной операции. А надо знать, что такое славянский дух
А. ВЕНЕДИКТОВ Партизанская война.
Е. АНДРЕЕВА И вот это была бы вам не ситуация в Ираке. Вот, скажем, Ирак, я всегда знала, что как только они договорятся с кем-то из администрации, кто предаст Саддама Хусейна
А. ВЕНЕДИКТОВ Со всеми, можно сказать со всеми.
Е. АНДРЕЕВА Все закончится, не будет никакого сопротивления, иракцы это торговый народ. Это, кстати, не иранцы, вот иранцы будут воевать до последнего, саудовцы нет, а вот иранцы будут. Поэтому в Иран американцы с наземной операцией никогда не пойдут. Если только не сойдет с ума у них там коллективно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Коллективное сумасшествие.
Е. АНДРЕЕВА То же самое Сербия. Поэтому как раз в этот момент вот этот вопрос о мире, который пробивала и Россия в том числе, это было для американцев огромный плюс. Они теряли лицо даже покруче, чем 11 сентября. Просто им не дали это потерять.
А. ВЕНЕДИКТОВ Замечательно. И тем не менее все-таки это было противостояние.
Е. АНДРЕЕВА Ну было, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки 10 сентября
Е. АНДРЕЕВА А вы знаете, я вот, например, насчет Америки хочу вам сказать так. Я бы предпочла, если бы я была лидером США, иметь сильного и мощного конкурента, с которым можно догоняться, обгонять, потом отставать, дышать ему в затылок и все время бежать вперед, чем за мной бы бежали где-то метров на тысячу какие-то недоделанные спортсмены, которые мне никакой конкуренции не составляют. В чем тогда игра-то, в чем тогда интерес, в чем тогда борьба политики, скажем, какой-то такой мужской игры? Это получается один слон, а за ним какие-то моськи. Слон сдохнет быстро, потому что ему не с кем будет соревноваться.
Г. УАЙТ Я не уверен, что Вашингтон действительно хочет, чтобы был настоящий соперник. Мне кажется, что действительно легче строить отношения
А. ВЕНЕДИКТОВ Всегда хочется, чтобы нос был короче хотя бы на сантиметр.
Г. УАЙТ Совершенно верно.
Е. АНДРЕЕВА Пусть, на сантиметр мы согласны.
Г. УАЙТ Чтобы было красиво, но чтобы все-таки исход был понятен.
Е. АНДРЕЕВА Это не по-мужски, Леш. Я думаю, что когда в США придет к власти женщина, а у меня есть подозрение, что у вас такое возможно
Г. УАЙТ Есть такое.
Е. АНДРЕЕВА Вы будете первая страна, которая даст возможность стать президенту женщине.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хиллари.
Е. АНДРЕЕВА Мир может измениться в этот момент очень сильно. Потому что женское начало в политике очень важно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ты же знаешь, ты сама говорила, что администрация, как винтики, женщина, ребенок
Г. УАЙТ Вы сами сказали, что не имеет значения.
Е. АНДРЕЕВА Подождите. Но дело в том, что все равно администрацию формирует, скажем, мужчина или будет в этом случае женщина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, партия.
Е. АНДРЕЕВА Администрация или партия. Ну вы посмотрите, вот когда пройдет некоторое время, вы посмотрите, что женщина-президент в Америке это будет большой прорыв для мира и для страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что вы думаете по этому поводу, Грегори?
Г. УАЙТ Я не уверен, что, с одной стороны, настолько много от личности президента зависит, и, как вы говорили, настолько мало. Действительно, там, может быть, немножко что-то измениться, действительно, сказать, что не имеет значения, кто приходит к власти в Америке, это не так. Потому что, скажем, если представить себе, что по-другому во Флориде посчитали и пришел бы к власти Гор, сложно сказать, что было бы сегодня в Ираке. Я не уверен, что были бы там американские войска.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну мы вспомним о том, что Клинтон бомбил Ирак в 98 году.
Е. АНДРЕЕВА У вас разница тогда получается между двумя администрациями, демократы и республиканцы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что приводят примеры на пейджер в поддержку Кати вот Геннадий и Сергей: "Есть Иван Калита, который ходил тоже на поклон, а кончилось собиранием земель вокруг Москвы. Александр Невский, орда, который просто наводил монголов, т.е. тебя поддерживают. Но в таком случае, пишет Сергей, вы признаете, что мы порабощенное, или в лучшем случае вассальное, по отношению к США государство. Я прав?"
Е. АНДРЕЕВА Ничего подобного. Я не думаю, что Сергей прав. Потому что ваша свобода зависит только от вас самого. Если вы сами свободны, вас не может поработить ни государство, ни президент Буш, ни его администрация никто. Вот поработить себя вы можете только сами. Вот такое мое мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ Во как.
Е. АНДРЕЕВА И кстати, Леша, в тех странах, где в парламентах женская часть составляет хотя бы 30% от 100%, это самые развитые страны мира.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я должен тебе сказать, что Индира Ганди и Беназир Бхутто были покруче любых мужиков, возглавляя государство. Там ничего женского, извини, конечно, в управлении этими государствами Индиры Ганди времен
Е. АНДРЕЕВА А логика и мышление, даже если это сильная женщина, все равно остаются женскими, просто с элементами жесткости.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я могу только в окончании нашей передачи сказать: дорогие петербуржцы, которые нас сейчас слушают, у вас будет такой замечательный опыт, потому что в любом случае вашим губернатором вы изберете женщину.
Е. АНДРЕЕВА И это не предвыборная агитация.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это факт и даже не прогноз. Я, честно говоря, с Катей не согласен, потому что мне кажется, что управление, вне зависимости, мужчина это или женщина, тоже есть законы управления, и никуда не денешься. Ты можешь там кого-то пожалеть, если ты королева София, которая не обладает властью. Но когда тебе нужно принимать решение послать миротворцев туда-то или посылать полицию разгонять демонстрацию, которая крушит все в центре города, ты будешь принимать такие решения, невзирая не то, ты женщина или нет, ты тогда будешь защищать других женщин, мужчин, детей.
Е. АНДРЕЕВА Да, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не менее сильная.
Е. АНДРЕЕВА Я думаю, что на выборах 2008 года, когда американцы выставят, одна из партий американцев выставит женщину на выборах, вот мы тогда встретимся и поговорим. А там все будет мягкими лапками сделано.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о Хиллари или о Кондолизе, там такие коготки у этих лап.
Е. АНДРЕЕВА Мягкие лапки с коготками.
А. ВЕНЕДИКТОВ И на сем мы завершаем. Спасибо большое, Катя Андреева, Грегори Уайт были у нас в гостях. Новости буквально через 30 секунд. Спасибо.
28.09.2003
http://echo.msk.ru/programs/exit/23503.phtml
Док. 462751
Перв. публик.: 28.09.03
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 267
Андреева Екатерина Сергеевна
|
