Передача : Ищем выход...
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Дмитрий Ананьев
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Ищем выход" в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио "Эхо Москвы", Ольга Бычкова, и сегодня мы ищем его вместе с Дмитрием Ананьевым, председателем Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению. Дмитрий Николаевич, добрый вечер.
Д.АНАНЬЕВ: Ольга, добрый день.
О.БЫЧКОВА: Мы будем говорить о том, что происходит с финансами, экономикой в России и за ее пределами, потому что все знают, что ситуация меняется, и хотя вроде бы нас заверяют, что все более или менее неплохо, но сомнения всегда остаются. Сегодня одна из главных новостей на эту тему пришла из США, где стало известно, что американские финансовые власти решили очень сильно помочь двум главным ипотечным американским компаниям, которые держат более половины этого рынка и больше половины ипотечных долгов американских, и которые в последнее время находятся не в самом лучшем состоянии - их акции грохнулись на 40-50%, ну и американские власти решили открыть им разные кредитные линии, дать им разные возможности для того, чтобы они могли решить свои проблемы, чтобы если они не смогут этого сделать, чтобы их осколки не погребли под собой всех остальных. Как вы думаете, эти действия, которые были сегодня объявлены - этого достаточно, чтобы там ничего ужасного не произошло, эта государственная поддержка двух крупных компаний?
Д.АНАНЬЕВ: Государственных ипотечных агентств. Думаю, что определенно никто не скажет, достаточно будет этих мер, или недостаточно, но понятно, что это очередная попытка конструктивным и позитивным образом продемонстрировать сигнал рынку, что власти будут предпринимать самые серьезные усилия для того, чтобы справиться с финансовым кризисом. И без сомнения, рынок должен отреагировать - он либо оценит эти действия, по крайней мере, в среднесрочной перспективе, либо покажет, что этих действий будет недостаточно, и власти будут вынуждены дальше находиться способы, чтобы справиться с финансовыми трудностями.
О.БЫЧКОВА: Когда вы смотрите, что происходит в Штатах с ипотекой и всем остальным, что там происходит в экономике, вы с каким чувством за этим наблюдаете?
Д.АНАНЬЕВ: Думаю, что к сожалению, у большинства финансистов и большинства практикующих людей возникает определенное чувство привычки - наверное, это напоминает ощущения человека, который живет во время штормовых ситуаций, вынужден плыть на корабле, и начинает потихонечку привыкать к морской болезни. И скорее, это привыкание вызвано не какими-то медикаментозными вмешательствами, а скорее системной реакций, адаптации организма. Я надеюсь, что не будет штормов и сигналов "СОС", думаю, что на это рассчитывает большинство профессиональных участников и просто население всех стран. Потому что кризисы, как шторма, не приходят и уходят - хотелось бы, чтобы не было погибших, не было банкротств, не было катастрофических явлений. Потому что во время кризиса стихия разгуливается таким образом, что даже надежные суда временами дают течь.
О.БЫЧКОВА: Очень метафорично вы выражаетесь.
Д.АНАНЬЕВ: Думаю, что это хорошее сравнение - шторм он и есть шторм - никто никогда не знает. Каждый капитан уверен в своей команде, но что будет происходить в критической ситуации, думаю, что и капитаны, возглавляющие государство, не до конца уверены. В том числе в США. Уж что ни на несть остров стабильности последних десятилетий. Однако системные ошибки, допущенные аналитиками, и вообще сами по себе оценки - сам финансовый рынок развивался такими темпами, что значительные его части сейчас не поддаются контролю регуляторов - это демонстрирует, несмотря на активные действия, федеральная резервная система, это демонстрирует уж на что самый развитый финансовый рынок США, это демонстрирует и регуляторы европейские, которые тоже стараются реагировать, борются с кризисом, инфляцией - не все получается. Не все получается и в нашей стране, потому что те инфляционные показатели, с которыми хотелось бы бороться, их вроде бы удается удерживать, но в конечном итоге результаты не всегда те, которых хотелось бы добиться.
О.БЫЧКОВА: Это отдельная тема, к ней мы еще вернемся. Главная кнопка всех этих событий, или капитанская рубка, штурвал - он находится в Вашингтоне, мы туда смотрим с надеждой - чтобы оно все-таки все не рухнуло?
Д.АНАНЬЕВ: Надо смотреть на действия регулятора, действия финансистов, в том числе, на сегодняшний день справиться с финансовым кризисом США, судя по всему, самостоятельно не могут, многое будет зависеть, в том числе, от политики от стратегии, которую выберут азиатские рынки, в том числе и европейские рынки, включая позицию России. Растущее политическое и экономическое влияние нашей страны, в том чисел, способно оказывать либо позитивные факторы - будет поддержка, либо нет. Мы, сами того не зная, вложившись в ценные бумаги на значительные для нашего инвестфонда средства, уже оказываем поддержку. И из последних статей значительные суммы вложены в акции этих корпораций, и это уже поддержка.
О.БЫЧКОВА: Так это хорошо, наверное? Или это опасно.
Д.АНАНЬЕВ: Конечно, это риск. Любое вложение средств риск. А вложение в эти ценные бумаги - риск в нынешней ситуации вдвойне. И думаю, что с точки зрения рисков страновых, рисков для нашего портфеля ценных бумаг, тот сигнал, который мы услышали в пятницу о том, что регулятор будет поддерживать эти компании - для нас это положительный знак, что средства не будут потеряны.
О.БЫЧКОВА: Но ведь когда вкладывали, думали, что все будет, наоборот, на самом деле.
Д.АНАНЬЕВ: К сожалению, этим ценным бумагам был присвоен высший рейтинг надежности. Это одна из системных ошибок, на которых базировался вообще нынешний кризис. В мировых оценках рискованности сложился изъян - такие ситуации бывают в каждой отрасли, в частности, именно из-за этой системной ошибки разразился столь глобальный кризис на финансовых рынках.
О.БЫЧКОВА: Но это не повод для того, чтобы наказывать или осуждать те российские власти, которые приняли это решение - что они вложились в эти бумаги, которые оказались не так хороши, как предполагалось.
Д.АНАНЬЕВ: На мой взгляд, является это поводом для того, чтобы искать виноватых или нет, я думаю, для этого потребуется полный объем информации - в какой срок, на каком этапе, по какой цене делались эти приобретения, что же касается самого по себе кризиса, то он, несмотря на нестабильность или нервные моменты, он приносит и положительное - положительным является то, что финансовая система в мире будет оздоравливаться. То есть, ошибки найдены, будут исправляться, в том числе, финансовый кризис дает определенные возможности для других стран, в частности, для России. Не случайно именно мировой финансовый кризис привлек особое внимание руководства нашей страны. Ведь если мы с вами попытаемся проанализировать все последние программные заявления президента страны, премьер-министра - в каждом из выступлений - на Экономическом форуме в Питере и даже на саммите в Хоккайдо и при утверждении статуса премьер-министра, - везде прозвучали отдельные, надеюсь, серьезные выступления, в которых звучала тема укрепления финансового рынка РФ и ставилась абсолютно четкая эксплицитная задача постараться создать в России, в Москве, международный финансовый центр, который не просто явился бы де-факто лидером на пост советском пространстве, но который и в обозримом будущем, - я хотел бы это именно подчеркнуть, - знаете, может быть реалистичность, а может быть нереалистичная задача, или труднодостижимая задача - постарался бы оказаться и де-юре и де-факто в обозримом будущем - мог бы стать в одном ряду, с точки зрения конкурентоспособности, уже с признанными лидерами, коей является и Нью-Йорк и Лондон, и Шанхай, и Гонконг, и в том числе, постараться создать такой глобальный финансовый центр, который смог бы справиться и с конкуренцией быстрорастущих экономик, потому что и финансовый рынок Китая и финансовый рынок Индии, и финансисты этих стран, думаю, будут занимать активную позицию и не будут ждать, они будут прикладывать усилия, чтобы оказаться в лидерах и у них есть для этого очень хорошие возможности.
О.БЫЧКОВА: Амбициозность - понятно. Но эти амбиции российские по созданию вот такого глобального финансового центра, а также рубля как резервной валюты и всего этого, - они на чем основаны, кроме тщеславия, предположим, или успехов или удач последних лет. На чем реально это основано? Я понимаю - Китай, - экономика растет так, как нам не снилось - там много чего хорошего есть в экономическом и финансовом смысле.
Д.АНАНЬЕВ: Но там хватает и своих проблем, в том числе.
О.БЫЧКОВА: Разумеется. Но у нас их тоже хватает. А другие показатели - они другие. Про Америку с Лондоном я вообще не говорю. Откуда что возьмется?
Д.АНАНЬЕВ: Может быть, это свойственно россиянам - никто бы не мог поверить, что наша сборная по футболу выйдет в полуфинал и сможет обыграть голландцев в четвертьфинале до начала турнира.
О.БЫЧКОВА: Но чемпионами все-таки российская сборная не стала. То есть, выше головы не прыгнешь.
Д.АНАНЬЕВ: В этот раз выше Гловы не смогли прыгнуть, однако были ситуации, когда мы становились олимпийскими чемпионами по футболу и смогли прыгнуть на каких-то этапах выше головы. Думаю, что финансовый рынок, конечно же, крайне сложный предмет, в котором можно и нужно себя реализовать. Но есть несколько факторов, которые говорят о том, что мы способны достигать, как страна, временами, тех результатов, которые от нас не ждут конкуренты.
О.БЫЧКОВА: А конкретно?
Д.АНАНЬЕВ: Если мы попытаемся проанализировать свое экономическое состояние 15-летней давности и постараться проанализировать те результаты и те золотовалютные резервы и политическую стабильность, которых мы достигли к сегодняшнему дню и тот пакет экономических проектов, которые в принципе, даже в условиях мирового кризиса, позволяют нам прогнозировать такой успешный экономический рост в ближайшие годы, - это ли не фантастика?
О.БЫЧКОВА: Это абсолютная фантастика, потому что это основано не на каждодневном труде и не на человеческих усилиях, и очень долгих продуманных стратегий, как у китайцев, предположим - это основано на ценах на нефть.
Д.АНАНЬЕВ: Я с вами не соглашусь. В последние годы были проявлены очень серьезные усилия со стороны руководства страны, министерств и ведомств, и был реализован очень серьезный, масштабный труд, потому что случайно таких результатов, которые на сегодняшний день демонстрирует бюджет, даже при благоприятной конъюнктуре - случайно никаких успехов не бывает, как и в спорте. Казалось бы, спортсмены показывает хорошие результаты, кажется, что это легко и просто, за этим стоит очень тяжелый и системный труд.
О.БЫЧКОВА: Разумеется. Но в нашем случае, согласитесь, речь шла в первую очередь о том, как правильно распорядиться удачей, которая свалилась на нашу голову. И этим богатством, которое вдруг образовалось. Конечно, дай бог здоровья нашим финансовым руководителям, которые этим занимались и которые правильно сделали.
Д.АНАНЬЕВ: Не хотел бы с вами спорить, но мы должны помнить ту фантастическую политическую нестабильность, которую мы имели - здесь никакая конъюнктура цен нас не выручила бы. Нашлись силы в стране, которые способны были привнести политическую стабильность и сделать это спокойно, ровно, без каких-то особых, казалось бы, внешних проявлений.
О.БЫЧКОВА: Но согласитесь, что если бы баррель нефти стоил не столько, сколько сейчас...
Д.АНАНЬЕВ: То было бы сложнее.
О.БЫЧКОВА: Не то, чтобы сложнее, а все было бы по-другому просто.
Д.АНАНЬЕВ: Если перейти к конкретным шагам по построению финансовой системы, которая была бы конкурентоспособна по сравнению с западными финансовыми рынками, то, на мой взгляд, прежде всего очень важно четко описать себе нынешнее положение, где же мы находимся как страна. И я бы начал с минусов, потому что минусов, к сожалению. Хватает. Это, прежде всего, статус развивающегося финансового рынка - у нас по многим продуктам, по многим направлениям мы находимся только в начале пути, который уже давным-давно прошли развитые финансовые рыкни. Это статусы развивающийся, он сравним со статусом развивающейся экономики. Во-вторых, мы имеем наследие советской системы - да, отчасти оно законодательно модернизировано, но в целом до сих пор и бухгалтерская отчетность, и сама по себе экономическая модель - она, скорее всего, в большей степени преследует фискальные цели текущей наполняемости бюджета и она не направлена на поддержание экономического роста - это было абсолютно правильное решение 10-летенй, или, может быть 5-летенй давности. Но на сегодняшний день, на мой взгляд, абсолютно необходима и очевидна коррекция целей финансового и налогового законодательства в современных условиях. В том числе, на мой взгляд, очень важно обратить внимание и на такие рутинные вещи, как бухгалтерский учет, финансовая отчетность - это те элементы, которые в развитых рынках, прежде всего, реально отражают экономическое состояние предприятия и помогают принимать правильные управленческие инвестиционные решения. Наша бухгалтерская отчетность и наша финансовая отчетность относится в налоговую - мы прекрасно знаем это.
О.БЫЧКОВА: И ради нее пишется.
Д.АНАНЬЕВ: И не имеет никакого отношения с реальным состоянием дел предприятия - к сожалению.
О.БЫЧКОВА: Уже сколько лет говорят о переходе на другие стандарты.
Д.АНАНЬЕВ: На международную отчетность, это тот труд, который нужно в кратчайшие сроки проделать, нужно провести эти преобразования, они непростые, но это то, что, на мой взгляд, крайне важно сделать в первую очередь. Если же говорить про плюсы, о которых тоже надо помнить, то Россия последние полтора года, когда речь идет о мировом финансовом кризисе глобальном, реально показывает всем своим состоянием, что она успешно противостоит кризису и является очагом спокойствия, в отличие от финансовых рынков развитых стран у нас нет, и надеюсь, не будет глобальных или даже значимых и явных для рынка банкротств. У нашей страны накоплены золотовалютные резервы и имеется политическая стабильность, в портфеле находится значительный объем инновационных проектов, которые, на мой взгляд, без лишнего оптимизма, но смогут поддержать экономическое развитие нашей страны даже при неблагоприятных условиях.
О.БЫЧКОВА: Послушайте, так много говорится и каждый день практически про остров стабильности - что у них там шторма, а у нас тут островок безопасности, что меня это начинает уже тревожить.
Д.АНАНЬЕВ: Я бы не пытался вселять какие-то иллюзии - Россия полноценно влилась в мировую экономику, является уже последние годы составной частью мировых финансов. Именно поэтому последствия мирового кризиса мы обсуждаем и внимательно за ним следим. Мы не изолированы. Если начинает лихорадить самый большой финансовый рынок, мы это чувствуем на котировках фондового рынка, чувствуем на настроениях банкиров. Более того, можно обратить внимание на следующие цифры и факты - за прошлый год, первое полугодие, есть такое понятие, как "привлечение евробондов" - это корпоративные бумаги, которые российские иммитенты, российские компании привлекают с западных рынков. В прошлом году за соответствующий период первого полугодия было привлечено 22 млрд. долларов корпоративными иммитентами. В этом году за тот же период привлечено всего 12 млрд. - это ли не сигнал, что западные рынки становятся труднодоступными, и цены, тот самый интерес, который платится по ценным бумагам - бумаги стали дороже на полтора, два процента, - это означает, что доступность ухудшилась, длина денег стала короче, цены возросли. Это означает, что ряд инвестиционных проектов, которые закладывались на более низкую ставку, они просто не будут реализованы. Это означает, что ряд проектов не найдет финансирования.
О.БЫЧКОВА: Оказывается дороже.
Д.АНАНЬЕВ: И в портфеле у инвесторов будет ждать лучших времен, и многие инвесторы могут просто отказаться от реализации новых проектов, будут ждать более спокойных времен. Это очень тревожный сигнал. Есть небольшой позитивный фактор, есть такое понятие, как " индицированные долги" - да, в прошлом году было привлечено 36 млрд. долларов российскими эмитентами, в этом году 39 млрд. То есть, сегмент дефицита был покрыт другим долговым инструментом, но частично. И в целом я думаю, что это почувствовали на себе фактически все жители не только России, но и стран СНГ - кредиты получать стало сложнее, ставки стали выше и элемент нестабильности кризисом уже привнесен. Это коснулось буквально каждого жителя наших стран и это такая же проблема итак же часто обсуждается, как мировой продовольственный кризис, такие явления масштабные, которые буквально касаются каждой семьи, каждого человека.
О.БЫЧКОВА: Возвращаясь к глобальным финансовым амбициям российским - как вы себе это представляете? Предположим, это существует - Россия - мировой финансовый центр. Они к нам зачем должны поехать? Они едут в Лондон или Нью-Йорк совершать там все свои действия - инвесторы со всех стран, - потому что там все это происходит, там концентрация.
Д.АНАНЬЕВ: Знаете, есть сила привычки и во многом привычка к доллару была, но на сегодняшний день позиция доллара, на мой взгляд, существенно изменилась. Просто происходят коренные изменения - кто станет глобальной резервной валютой в мире, - то, о чем, на мой взгляд, абсолютно уместно президент нашей страны, несколько, может быть, даже удивив своих коллег, руководителей других стран сказал - а не пора ли вам, - может быть, я свободно трактую, - но задался вопросом, на который не все сразу же отреагировали уместно - пора задуматься о том, что рубль можно использовать резервной мировой валютой.
О.БЫЧКОВА: А тут китайские товарищи сказали - не торопитесь с выводами.
Д.АНАНЬЕВ: Думаю, что предстоит серьезная конкуренция с Китаем за эту позицию. Но крайне важно, правильно оценивая возможности и компетенции конкурента, думать все же о создании собственных конкурентных преимуществ и за занятие именно той позиции, которая достойна России.
О.БЫЧКОВА: Делаем сейчас небольшой перерыв и Дмитрий Ананьев вернется в студию прямого эфира.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Это программа "Ищем выход", и имеем выход мы с Дмитрием Ананьевым. Только что мы остановились на российских, на мой взгляд, совершенно фантастических амбициях по поводу того, чтобы сделать Россию глобальным - или Москву?
Д.АНАНЬЕВ: Россия, как ее часть - Москва, - глобальный финансовый центр - неотъемлемая часть нашей финансовой системы.
О.БЫЧКОВА: Предположим, вы правы и это может произойти. Но не окажется ли это неподъемной ношей, наградой, которая погребет под собой героя?
Д.АНАНЬЕВ: На мой взгляд, большое количество скептиков есть за рубежом и внутри страны, кто сомневается. Как в обществе всегда есть люди оптимистичные, есть пессимистичные, есть нейтральные с точки зрения подхода к риску.
О.БЫЧКОВА: так пессимисты - это хорошо информированные оптимисты, - вы же знаете.
Д.АНАНЬЕВ: С другой стороны, успехов очень часто добиваются те люди, которые, я тут приведу слова С.П.Королева - не надо бояться мечтать, надо научиться воплощать свою мечту в жизнь. Без мечты, без красивой задачи, без правильной задачи и, может быть, без временами такого сверхоптимистичного подхода, недостижимого, не складывается ни одно большое дело. Занимать консервативную позицию всегда проще и это требует гораздо меньше усилий. Настоящих смелых мало.
О.БЫЧКОВА: "Смелых"? - вы уверены, что там именно такое слово?
Д.АНАНЬЕВ: Думаю, что для этого определенная смелость нужна. Но то, что это интересная задача, что это вызывает дополнительные силы, как иностранцы говорят, "челендж" - любая новая позиция, введение себя в неравновесное состояние и достижение временами несбыточных целей - это интересно. И самое главное - это очень полезно для нашей страны. Потому что, что это даст для России, если удастся добиться этих перемен? Прежде всего, Россия укрепит свое политическое и экономическое влияние вне всяких сомнений. Это скажется на благосостоянии каждого гражданина - достаток будет выше. А у нас в каждой отрасли обязательно появится компания, которая сможет конкурировать с любой глобальной и мировой отраслевой компанией. Будут реализованы, думаю, десятки очень интересных и серьезных экономических проектов и именно будет реализован тот план, о котором нам говорит руководство страны - наша экономика должна развиваться не сырьевым путем, это должен быть именно инновационный путь развития нашей страны и без создания глобального финансового центра, без конкурентоспособной финансовой системы, в современных условиях этого результата просто невозможно добиться.
О.БЫЧКОВА: 15 лет или около того ушло на обсуждение вопроса, нужно ли России присоединяться к ВТО. - плюсы, минусы, страшно, не получается.
Д.АНАНЬЕВ: Мир меняется. До сих пор неочевидно, нужно это или не нужно в нынешних условиях. И я думаю, что единственное, что нами двигает - просто приложенные усилия, временами некоторые проекты иногда похожи на получение кредита крупного в иностранном банке - хочется все же добиться результата и не хочется останавливаться. Потому что те плюсы, которые виделись в начале этого пути, они в нынешних условиях, многие из них, думаю, уже нивелированы. Просто для того, чтобы соответствовать определенным стандартам экономического лидера в мире, желательно быть страной открытой. Желательно иметь экономику открытую - для того, чтобы никто не мог сказать, что у России какая-то замкнутая, закрытая система координат, какие-то свои эквиваленты, методы, и так далее. Я думаю, что ВТО это один из факторов, который просто как стандарт должен быть достигнут.
О.БЫЧКОВА: Да, но понадобилось много лет для того, чтобы хотя бы переварить эту идею и к ней подойти. А вы сейчас говорите о другом, сравнимом проекте, предположим - это фактически встраивание России в мировую финансовую систему.
Д.АНАНЬЕВ: Мы уже встроены. Де-факто мы должны очень правильно оценить сегодняшнее положение России. Мы реально часть мировой финансовой системы. Очень важно понять, будем мы аппендиксом.
О.БЫЧКОВА: А мы сейчас аппендикс?
Д.АНАНЬЕВ: мы сейчас уже не аппендикс. Но знаете, ситуация меняется - невозможно сохранять равновесное состояние в сложных процессах. Либо страна развивается и достигает нового положения, экономически более выгодного, либо идет спад - других процессов не бывает.
О.БЫЧКОВА: А потом что-нибудь произойдет опять, только в другую сторону с ценами на нефть и на энергоносители, и все эти амбиции...
Д.АНАНЬЕВ: если мы с вами посмотрим на экономику США, доход в бюджете формирует малый и средний бизнес, компании в основном в области "Ай-Ти" - и это та цель, которой нужно придти.
О.БЫЧКОВА: А не сырая нефть.
Д.АНАНЬЕВ: Знаете, нам даны такие ресурсы. У нас изначально очень выгодное положение дел. И думаю, что укорять себя за то, что на многое дано изначально - это как дети рождаются вундеркиндами, изначально им Господь дал очень много возможностей - что же, он же ничем не виноват, другое дело, что эти возможности нужно правильно реализовать и нужно оставаться человеком, который все правильно понимает и строит правильную систему координат - надо развивать свои конкурентные преимущества и надо нести доброе, нести положительный заряд.
О.БЫЧКОВА: Не всегда удается, увы. Вернемся к финансам - поговорим о прогнозах. Такая история, которая произошла с американской ипотекой. России не грозит - просто потому, что в России этого нет в таких масштабах, или есть какие-то другие причины?
Д.АНАНЬЕВ: Вы очень правильно сказали про масштабы. Я не буду говорить детальных цифр, Но на каждого жителя в США выдано ипотечных кредитов, как говорят аналитики, приблизительно 200 тысяч американских долларов. Если мы с вами спрогнозируем, какие цифры выданы на каждого гражданина России, то мы поймем, что эта сумма измеряется сотнями долларов.
О.БЫЧКОВА: 200 тысяч рублей на самом деле.
Д.АНАНЬЕВ: Да. Сам по себе момент кризиса на таких цифрах? Просто мы имеем не до конца развитый финансовый рынок, в том числе, в этом инструменте. Потому что развитость финансового рынка характеризуется большим количеством инструментов, в которые может вложить деньг и инвестор и их объемом, их размером. Так называемый "сапрайм" в России пока не развит. Он развивается на десятки, под 100% в год, если мне память не изменяет, может быть, чуть меньше, но сам по себе размер просто не способен поколебать рынок - он пока ничтожен для российского рынка. Поэтому нас этой болезни просто не может быть.
О.БЫЧКОВА: Хорошо, этой болезни не будет. А какая-нибудь болезнь, связанная с банковской системой и всеми этими проблемами?
Д.АНАНЬЕВ: Есть тревожный сигнал, на который нельзя не обратить внимание - появляется во втором и третьем эшелоне облигационных займов российских эмитентов, появляются признаки дефолта. И если правильно не отреагируют регуляторы и этим фактам не будет дана правильная оценка, то да, может появиться элемент "домино" - надеюсь, что этого не произойдет.
О.БЫЧКОВА: А что может произойти?
Д.АНАНЬЕВ: Надеюсь, что ничего сверхнегативного не должно происходить. Но определенные признаки - знаете, когда появляются я дефолты в корпоративных облигациях, - это то, чего не было в прошлом году. Сам по себе рынок сузился, долговые инструменты хуже торгуются, выше ставка, деньги стали дороже, доступ к ним более ограничен. Но, на мой взгляд, в этой ситуации возможно было бы часть средств фонда "Поколение", инвестиционного фонда, переразметить не в западные инструменты, тем самым оказывая поддержку тем же самым...
О.БЫЧКОВА: Чужим людям практически.
Д.АНАНЬЕВ: Да и потом мы получаем уже с дополнительной маржой эти деньги в Россию, бьемся за них. Может быть, имеет смысл попытаться поддержать свою банковскую систему - есть такой инструмент, широко распространенный за рубежом, как субординированные кредиты - 5-летние, 10-летний, - мог бы быть сформирован дополнительный инструмент, который бы начал активно работать на нашем рынке через институт развития, через Внешэкономбанк.
О.БЫЧКОВА: А почему этого не делается? Потому что традиционно не доверяют своим? Или слишком хорошо знают нашу банковскую систему?
Д.АНАНЬЕВ: нельзя сделать все сразу. Наша банковская система развивается теми темпами, которыми она развивается, и мы решаем вопросы по мере ее развития, по мере того, как сама по себе финансовая система развивается. Делается немало, и за прошедшую сессию было принято немало законов. Я рассчитываю, что с учетом того внимания, которое уделяет руководство страны вопросам укрепления финансовых рынков, следующая сессия будет на порядок продуктивнее. Потому что наше законодательство развивалось в большей степени, когда каждый регулятор - будь то ЦБ, будь то Росстрахнадзор, - фактически отвечал за свой сегмент, за то поле, за которое отвечал как регулятор. И поэтому большинство законов - закон о клиринге, о центральном депозитарии, о противодействии инсайдам, - можно перечислить десятки законов - ряд из них находятся в Госдуме с 2000 г. - они не приняты. А это фундаментальные законы, без которых о существовании глобального мирового финансового центра просто мыслить невозможно. Это расчетная инфраструктура, ряд законов, которые де-юре говорят о том, что в их отсутствии просто нельзя называть себя развитым финансовым рынком. Надеюсь, что будет организована работа более эффективным образом. Может быть, появится рабочая группа, которой будет поручено найти компромиссы, найти правильные решения о каждом из этих законов и согласовать позиции регуляторов. На то и нужна политическая воля и требуется кропотливая работа. Потому что законы лежат не просто потому, что лежат, просто по ряду системных вопросов не найдены компромиссы. Эти компромиссы обязательно надо найти.
О.БЫЧКОВА: Цель работы такой Рабочей группы в чем? В том, чтобы привести в соответствие законодательство, чтобы добиться цели с глобальным финансовым рынком, или чтобы что?
Д.АНАНЬЕВ: Конечно, прежде всего, перед тем, как разговаривать об атмосфере доверия и уверенности внешних и внутренних инвесторов, законодательно, фундаментально, законодательная база должна соответствовать, как минимум, стандартам, к которым инвесторы привыкли на развитых финансовых рынках. Если та или иная операционная деятельность не регулируется законодательно, то мы с вами можем создавать какую угодно атмосферу и очень много говорить о том, что у нас хорошо, но если это законодательно не регулируется, это большая проблема и мечтать о создании глобального финансового центра можно, но в практическом плане это недостижимая будет задача.
О.БЫЧКОВА: У меня такое впечатление, что вы говорите про создание глобального финансового центра не как о прагматической задаче, которая нужна для каких-то конкретных вещей - для бизнеса, экономики, всего прочего, а как будто это некая политическая амбиция - у нас должно быть все как у больших. Вот должна быть атомная бомба, должен быть военно-морской флот, большая армия, должно быть что-то еще, в том числе, должно быть вот это. Вы как-то очень эмоционально об этом говорите.
Д.АНАНЬЕВ: Я вообще в целом отношу себя к людям эмоциональным, людям, которым - не мне себя оценивать... Я бы хотел сказать следующее - создание международного финансового центра это, в том числе, де-факто, и усиление политической мощи России. На сегодняшний день влияние фондовых рынков, индексов так называемых, влияние экономики на политику - оно повышается, оно значительно. Влияние той же самой финансовой системы США за последние десятилетия уже показало успешную модель. Поэтому отделять финансовое здоровье, здоровье экономики страны от политической составляющей страны уже невозможно.
О.БЫЧКОВА: Вот это политическое влияние - чтобы что?
Д.АНАНЬЕВ: Для того, чтобы наша страна занимала то достойное место, которое она должна занимать. В участие в мировой жизни и влиянии на мировые процессы. И если ряд процессов ущемляют наши интересы, мы должны адекватно реагировать.
О.БЫЧКОВА: То есть, чтобы никто не посмел сказать, например, что вы здесь делаете, в "Большой Восьмерке"?
Д.АНАНЬЕВ: Знаете, я думаю/, что мы не склонны к чрезмерным амбициям, но нам неприятно, когда нас притесняют. Такое бывает и в спортивных мероприятиях - неправильное судейство, или неправильные события, которые не в полной мере отражают наши интересы.
О.БЫЧКОВА: Нас сейчас где притесняют?
Д.АНАНЬЕВ: Ну, нас сейчас нигде не притесняют. Мы являемся островом стабильности. Хотя я думаю, что ряд событий в мире, политических, они тоже выглядят не всегда закономерными и правильными с точки зрения РФ.
О.БЫЧКОВА: Перечислите, пожалуйста.
Д.АНАНЬЕВ: Думаю, что мы с вами помним события в Косово, Югославии, - нельзя сказать, что это тот сценарий, который удовлетворяет европейцев и, в частности, РФ. Есть ряд общемировых событий. Я думаю, что у нас есть все основания... ну, например, наши отношения с Грузией, наши взаимоотношения на пространстве СНГ с нашими партнерами.
О.БЫЧКОВА: То есть, нас Грузия притесняет.
Д.АНАНЬЕВ: Нас не притесняет Грузия. Но у нас, к сожалению, не те взаимоотношения, которые - я даже помню, - которые были в советское время. Вот той былой любви и тех симпатий искренних - их, к сожалению, стало меньше. И те взаимоотношения братские, по сути, которые были с Украиной, они, к сожалению, с учетом натовских моментов в Крыму - ну, они для любого русского человека, где Севастополь обильно полит кровью наших предков -= они не вызывают симпатии, думаю, у большинство национально и патриотически мыслящих людей в России.
О.БЫЧКОВА: То есть, тут можно было бы развивать тему - что если мы накачаем мускулы, то нас будут любить за это больше, но мы не будем в это углубляться.
Д.АНАНЬЕВ: Это не вопрос накачки мускулов. Это вопрос владения тем инструментарием, которым владеют развитые финансово и экономически страны. Наличие лидеров, способных конкурировать во всех отраслях экономики означает, что у нас с вами и инфраструктура и общество будет построено совершенно качественно на другом уровне. Ведь все хотят, чтобы были хорошие дороги, чтобы были хорошие мосты, чтобы у нас правильно осуществлялась медицинское обеспечение, чтобы правильно работала пенсионная система. Это взаимосвязанный комплекс вопросов, и тот же самый негосударственное пенсионное обеспечение или просто обеспечение - мы с вами хотим, чтобы у людей был достаток выше и выше, и многие вопросы каждый человек, повышая свою финансовую грамотность, решал бы на хорошем европейском или на мировом уровне.
О.БЫЧКОВА: Американском.
Д.АНАНЬЕВ: Не обязательно американском. Должен быть просто тот уровень, который был бы сопоставим или просто сравним с развитыми странами.
О.БЫЧКОВА: Для начала было бы неплохо просто жить не в бедной стране, как минимум. А уже вот эти глобальные амбиции, согласитесь, дело второе. Или это дело первое?
Д.АНАНЬЕВ: С другой стороны мы с вами понимаем, что нет проблемы вовне. Проблема в наших головах, и разруха именно там. И мои желания, и я вижу определенные возможности в том, чтобы мировая конъюнктура с мировым финансовым кризисом дает России уникальный шанс. Хорошо было бы им воспользоваться. Потому что в противном случае от мирового кризиса у нас только одни минусы.
О.БЫЧКОВА: Хотела вас спросить еще об инфляции - это имеет прямое отношение к тому, о чем мы сейчас говорили, потому что большая инфляция - это бедность в конечном счете. Это люди должны больше выкладывать из своих карманов для того, чтобы заплатить за самые простые вещи каждый день. И тут, конечно, об амбициях говорить пока ничего не приходится, потому что вот сегодня, например, пришло сообщение - одна из аудиторских компаний посчитала, что инфляция для бедных в 2008 г. превысит в России 25% - двузначная цифра, даже официальная, будет в любом случае. Вам не кажется, что очень смело рассуждать о глобальных финансовых амбициях, когда мы одна из тех стран, где ситуация недопустимая для наших амбиций и для наших представлений о жизни. И для нашей экономики. В Европе не такая инфляция, даже в Америке, даже сейчас - совсем все по-другому. В Китае и то не такая, хотя они там очень сильно жалуются на то, что она у них растет.
Д.АНАНЬЕВ: В Китае в последние полтора-два года инфляция прогрессирует, и я с вами согласен, инфляция одна из системных проблем, с которой пока не удается успешно справляться. Я, правда, в части 25% не готов согласиться, возможно, по каким-то группам товаров продекларирована такая цифра. У некоторых групп товаров цифра может быть даже и выше, но в целом по году, насколько я слышал заявления ответственных руководителей, судя по всему, Центробанку удастся удержать планку, которую он поставил в бюджете - это порядка 10 с чем-то годовых - по крайней мере, по прошлому месяцу удалось удержаться в пределах, которые себе поставили - меньше процента. То есть, прошлый месяц был хорош. Но инфляция, к сожалению, это та проблема, которая привносится, в том числе, и мировым продовольственным кризисом. И просто состоянием дел на финансовых рынках в странах постсоветского пространства - это очень сложный элемент. Более того - активная социальная политика, которая проводится в нашей стране, в том числе, генерирует дополнительные импульсы инфляции и очень сложно выдерживать жесткую монетарную позицию удержания инфляции при явно социальной направленности действий руководства нашей страны.
О.БЫЧКОВА: Но согласитесь, что такая инфляция - а 25% это инфляция для бедных, подчеркиваю - но мы понимаем, что для бедных она все равно не такая, как для богатых, правильно? Потому что хлеб и молоко дорожают не так, как автомобили "Бентли" и загородные особняки - это ясно. Это так.
Д.АНАНЬЕВ: Знаете, статистика очень сложная. Вернее, она с одной стороны простая, с другой стороны мы с вам и для красного словца можем нагнетать ситуацию, а в целом...
О.БЫЧКОВА: Вам не кажется, что иметь такую инфляцию в сочетании с такими амбициями - это позор. Это как иметь двойки по основным предметам - по арифметике и правописанию.
Д.АНАНЬЕВ: Я считаю, что очень важно в сложный период сделать правильные акценты и выбрать правильные меры для борьбы с инфляцией. Потому что, на мой взгляд, проведение активной социальной политики или поддержка монополий, - поддержка по тарифам, по тем заявляемым или испрашиваемым тарифам, - это те факторы, которые могут существенным образом инфляцию поддержать. Либо коррупционная составляющая, которая, к сожалению, не секрет, является бичом нашего общества и экономики и приносит огромнейший вред, потому что это именно те деньги, которые не связаны, они разгоняют инфляцию с огромной силой.
О.БЫЧКОВА: Так проблема нерешаема?
Д.АНАНЬЕВ: Проблема - это та болезнь, с которой очень трудно бороться. Она турднодоказуемая проблема. Она решаемая, я надеюсь, и во многих обществах, в том числе, у ближайших соседей, Финляндии, эта проблема решена. Я надеюсь, что системные меры будут предложены и, наверное, будут давать результат. Хотелось бы на это рассчитывать, потому что с коррупцией мы просто перестаем сами себя уважать.
О.БЫЧКОВА: С коррупцией тоже, да.
Д.АНАНЬЕВ: Это, может быть, даже еще больший бич, чем инфляция. Но в эти даже сложные моменты борьбы с инфляцией все равно поддерживать позицию развития своей экономики, перераспределять ресурсы и поддерживать проекты не в ущерб, не под лозунгом борьбы с инфляцией, а под лозунгом развития и поддержки экономического роста, - вот, на мой взгляд, тот фактор и та проблема, которая стоит перед руководителями на очень высоком уровне.
О.БЫЧКОВА: Не то слово, как.
Д.АНАНЬЕВ: Хочется бороться и инфляцией, но надо поддерживать и экономический рост.
О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Дмитрий Ананьев, председатель Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению был у нас в прямом эфире. Спасибо вам.
Д.АНАНЬЕВ: Спасибо большое.
14.07.2008
http://echo.msk.ru/programs/exit/526723-echo.phtml
Док. 462745
Перв. публик.: 14.07.08
Последн. ред.: 16.07.08
Число обращений: 103
Ананьев Дмитрий Николаевич
|
