|
|
`Россия готова подключиться к подъему Ирака` интервью Ю.К. Шафраника агентству ИТАР-ТАСС, 10.12.2007
Назад
|
`Россия готова подключиться к подъему Ирака` интервью Ю.К. Шафраника агентству ИТАР-ТАСС, 10.12.2007
|
Один из крупнейших отечественных экспертов в сфере ТЭК, Юрий Шафраник дал интервью ИТАР-ТАСС в связи с открывающиеся сегодня в Москве заседанием Делового совета по сотрудничеству Россия-Ирак.
ВОПРОС: Юрий Константинович, по международно-общественной линии Вы - председатель Российско-иракского, Российско-саудовского, Российско-ливийского и Российско-узбекского деловых советов, патронируете Фонд содействия развитию сотрудничества со странами Ближнего Востока и Северной Африки им. Посувалюка, а также Центр энергетической дипломатии и политики.
Буквально на днях Вы вернулись из поездки в Ирак по главе миссии российских деловых кругов.
Каковы впечатления от поездки, ее результаты и что сегодня России нужно от Ирака, где пока не видно конца вооруженному конфликту, несущему признаки гражданской войны и перспективы распада самого государства?
ОТВЕТ: Давайте начнем с оценки ситуации в отношениях Ирак-Россия. Есть серьезная база, уважение двух народов точно есть. И это не лозунг, а это факт. Вот сейчас в воюющем Ираке, в полуразрушенном Багдаде это абсолютно это чувствуешь и в официальных встречах, и в неофициальных. У нас за плечами большая, плодотворная совместная работа, которая длилась не одно десятилетие. И еще один фактор, это то, что Россия и Ирак -игроки первой четверки-пятерки на мировом энергетическом рынке. Саудовская Аравия, Иран, Ирак, Россия - вот первая четверка. И эти факторы минимум заставляют нас взаимодействовать, а чисто с российского угла и, безусловно, присутствовать там.
Почему. Сейчас многие говорят, у нас богатая страна, ну зачем нам лезть за пределы своей страны. Вроде бы абсолютно правильные лозунги, но они не учитывают того, что практически любые крупные проекты сегодня уже не укладываются в национальные границы, даже такие необъятные, как наши. Нет, замкнутость я думаю, что мы уже проходили и, слава богу, прошли. Мы же довольно уверенно вырулили на путь интеграции с мировой экономикой и, самое главное, наращиваем присутствие на мировых рынках и не только энергетических.
Если для описания цели такой интеграции использовать термин обогащение, то речь может идти об обогащении прежде всего не с точки зрения финансов, а с точки зрения приобретения опыта,
технологий, в том числе и финансовых. Переплетение интересов, проектов, активов - это завтрашний день мира, и деловым кругам России надо энергично этим заниматься. Тем более, что благодаря усилиям руководства страны эта тенденция пользуется мощной государственной поддержкой, сделаны очень многие конкретные шаги и создано большое положительное политическое поле для бизнеса, для его активности по выходу вовне России.
Еще один аргумент в пользу наращивания нашего присутствия в Ираке: если не взаимодействовать с основными энергетическими игроками, то как мы сможем влиять на цены. Как бы мы ни пыжились, мы еще крайне зависимы от цен на углеводороды, а это значит, что мы должны обладать не только инструментами, но и позициями, с которых эти инструменты можно наиболее эффективно пускать в ход. Причем совсем не обязательно, "играя на повышение", а сплошь и рядом для стабилизации цен или сглаживания никому не выгодной амплитуды их колебаний.
Итак. Ирак один из элементов, где мы могли, можем и должны присутствовать. Если брать политический аспект, то мы, в стратегической перспективе, полагаю, тоже находимся в плюсе. В основе этого, конечно, выдержанная позиция политического руководства России в период последнего конфликта. Она заключалась в главном тезисе: Москва была заинтересована и предлагала мирный выход Ирака из изоляции. Сейчас задним числом могу подтвердить как человек, который много
Ираком занимался, что эти шансы были вполне реальные. Как известно, события пошли по другому пути и нужно переворачивать листок, но та принципиальная позиция России продолжает работать, придавая морального веса и ее нынешним шагам, а значит облегчая задачу и для бизнеса.
Ирак сейчас в тяжелейшем положении, ему нужны не разговоры о грандиозных проектах и великом будущем, а реальные действия и проекты уже сегодня. Побывав в конце ноября в Багдаде, и посмотрев на все своими глазами, я бы предложил такое слово - "оживление", реальное, маленькое оживление.
И вот, после кропотливых консультаций в течение года, мы, я имею в виду Деловой совет сотрудничества Россия-Ирак, который я представляю, мы предложили и совместно с правительственными структурами двух стран, МИДом России и МИДом Ирака, были инициаторами начала встреч и поездок. Заметьте, действительно с августа по ноябрь было несколько приездов министров, разных должностных лиц Ирака, экспертов, большой делегации экспертов в начале ноября в рамках подготовки будущей межправкомиссии, в этой цепи и наша поездка от лица Делового совета сотрудничества Россия-Ирак. Каждый этап можно назвать обменом посланиями. Приезжал к нам министр нефти с большой делегацией, это было послание нам. Наша поездка - ответное послание. И принято оно было, я считаю, на отлично. Мы встретились с президентом Джалялем Талабани, вице-президентом, министром нефти, министром финансов, губернаторами, представителями парламента. И во всех встречах под объективами их телевидения было зафиксировано главное: первое - отсутствие предубежденности; второе - живая память о достойном сотрудничестве России и Ирака, независимо от тогдашних режимов; и третье - крайнее желание, чтобы российские усилия подкрепили сегодняшнее оживление.
При этом безусловно, и в начале и в заключение они повторяли такой тезис: "мы создаем новую экономику и потому не можем говорить о преференциях, а готовы говорить лишь о сотрудничестве". В ответ мы им многократно повторяли, что россиянам и не нужны особые преференции. Мы должны научиться выживать в рыночном поле. Однако, и тут есть свои правила и они таковы. Тот, кто войдет раньше, рискует больше, но и встречают его по-другому. Называть ли такое отношение преференциями - дело вкуса. Ключевое слово здесь - преемственность. Бизнес как никто четко фиксирует то, как та или иная страна, ее власти, соблюдают взятые обязательства, что особенно важно на разных политических виражах, при смене правительств, а то и элит, находящихся у национального "штурвала". Деловые люди стратегически не могут приветствовать подход, при котором каждое новое правительство будет отметать обязательства предыдущего.
ВОПРОС: Так Вы полагаете, что "Лукойлу" удастся сохранить право на разработку второй очереди гигантского нефтяного месторождения "Западная Курна"?
ОТВЕТ: Мы исходим из того что преемственность должна сохраняться. Иначе, как бизнесу, серьезному бизнесу затевать на территории Ирака проекты, которые предполагают планирование со сроком окупаемости не менее, чем на 3-5 лет, а в нефтянке, энергетике, тяжелой промышленности - это срок вообще начинается с 8-10 лет. Иное дело, что речь вряд ли может идти о скрупулезном, до запятой выполнении прежних договоренностей в условиях нового политического режима, нового законодательного поля,. Тем более, что его, это поле, еще только предстоит создать, а сейчас на его месте - почти настоящая целина, местами засеянная намерениями, планами, призывами и новыми, нарождающимися, в основном, двусторонними договоренностями.
Мы об этом говорили с нашими иракскими визави, и по моим оценкам, они это прекрасно понимают.
ВОПРОС: Значит ли это, что "мяч" теперь на стороне Багдада и нам остается лишь ждать, когда они разберутся у себя дома, примут нужные законы и предоставят минимальные гарантии для инвесторов, в том числе в сфере безопасности?
ОТВЕТ: Нет, пожалуй, ждать как раз не стоит. Время не ждет. Как я уже говорил, тот кто идет первым, больше рискует, но и может реально претендовать на право "снимать сливки", получать интересные проекты на самых привлекательных условиях. А момент такой, что возвращение иностранных инвесторов в Ирак с деньгами, персоналом, технологиями само по себе представляет собой мощный импульс всему процессу оживления. За торговцами потянутся инженеры, за ними строители, эксплуатационщики, и всем им нужны хотя бы минимальные рабочие и бытовые условия. Значит, само присутствие этих людей, конечно, наряду с их участием в реализации экономических проектов, восстановлении и строительстве дорог, мостов, водопроводов и энергообъектов, стимулирует налаживание нормальной, мирной жизни, по крайней мере там, где это возможно в нынешней сложной внутрииракской ситуации.
Ответное заседание Делового совета Ирак-Россия, открывающееся сегодня в Москве - по составу и представительности иракской делегации - самое крупное и самое содержательное мероприятие за последние 12 лет. То, что в Москву из Ирака приехали 25 человек, членов правительства, губернаторов и деловых людей - это нам посыл, который мы должны подхватить и развить. Результаты нынешних переговоров лягут в основу договоренностей, которые должна закрепить межправительственная комиссия, которая состояться еще в этом году.
ВОПРОС: Как статистически выглядят российско-иракские связи сегодня?
ОТВЕТ: Конечно, с миллиардного товарооборота в советские годы сейчас мы скатились до десятков миллионов в долларовом выражении. Да и работают там сейчас может быть максимум сотни три россиян, считая учтенных и неучтенных. Это в первую очередь энергетики, которые работают на подстанциях, и строители. Ряд компаний сохраняют там свои представительства, куда люди приезжают и уезжают по "вахтовому" или скорее "челночному" методу. До последнего времени в Багдаде работать было практически невозможно. Поддерживать контакт - да, работать невозможно. Однако, сейчас на мой взгляд начинает проявляться тенденция стабилизации, небольшая, безусловно.
Тенденции стабилизации видны, а опыт работы в горячих точках показывает, что бизнесу можно и нужно уже "заходить" в страну, начиная с территорий, где уже более или менее стабильная обстановка, то есть там, где губернаторы, конкретная власть обеспечивают, гарантируют и поддерживают определенную безопасность.
29 ноября Россия открыла консульство в Курдистане, планируется, что вскоре откроется консульство и на юге. Так, что Россия уже учитывает эти факторы будет их учитывать дальше. Поэтому при вхождении в иракские проекты, нужно через согласование с федеральным правительством, безусловно опираться и на территории.
ВОПРОС: А в каких провинциях, Вы считаете, россияне уже могут начинать эту работу?
ОТВЕТ: В Курдистан уже можно. Курды вовсю приветствуют вхождение российских инвесторов. В районе Басры тоже можно. Даже в самой Басре, где как минимум 3 шиитских конкурирующих формирования, но идти уже можно, работать начинать можно. Риски, понятно, пока высоки, особенно по людям, дело даже не в деньгах. Тот кто будет впереди, тот безусловно рискует, и опять оговорюсь, что каждый инвестор, должен все взвесить сам он туда поедет или других пошлет и под какие гарантии?
ВОПРОС: А что иракцы ждут от нас? Что, по их мнению, Россия может предложить или сделать лучше, чем другие?
ОТВЕТ: Во-первых, они видят, что Россия поднимается. Они видели какие проекты раньше Россия осуществляла /в эпоху СССР/ и потому у них более оптимистичный взгляд на наши возможности и умение держать свое слово. По многим составляющим нашего производства, значит это энергетика, гидросооружения, да и нефтяная промышленность. Кроме того, они понимают, что Россия большой игрок мирового рынка и то, что не хватает из оборудования, мы без проблем закупим на другом поле, привезем и запустим. Да, конечно, Ираку нужен новый технологический уровень в становой основе экономике - нефтяной промышленности, но в первую очередь им нужно, чтобы эти работы были начаты уже сейчас. И уже не столь важно, что для гладкой работы экономии на новых основах далеко не все законы приняты. Когда мы в рамках дискуссии обсуждали ситуацию вокруг их проекта закона о нефти, я приводил наш опыт. Мы же тоже прошли опыт формирования законодательства " с нуля" и даже еще не все шишки набили в новых условиях.
Я убеждал их глядеть шире, напоминая в том числе и собственный опыт губернатора Тюмени в начале 90-х, когда вопрос стоял так - если не брать на себя ответственность и не делать реальные назревшие шаги, а ждать принятия законов в Москве - производство развалим, природу загубим и людей заморим. Законы законами, а пусковые проекты можно начинать. Для правительственного решения, решения губернии, решения парламента, частные. Да и многие законы у них просто еще так сказать, в мыслях, даже не а бумаге. И это тоже хорошее поле для ответственного инвестора. Пожалуйста, приходи, работай, помогай находить, создавать вместе с иракцами соответствующие частичные решения, которые отразятся на жизни людей уже сегодня.
10.12.2007
http://www.itar-tass.com/prnt.html?NewsID=12166023
http://www.shafranik.com/rus/article.asp?id=162
Док. 462395
Перв. публик.: 10.12.07
Последн. ред.: 15.07.08
Число обращений: 149
Шафраник Юрий Константинович
|
|
|
|
|
