В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
`Эхо Москвы`: Закон О русском языке, как государственном языке РФ Назад
`Эхо Москвы`: Закон О русском языке, как государственном языке РФ
Передача :     Интервью
Ведущие :     Владимир Варфоломеев
Гости :     Алексей Алексеев



В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Алексеев депутат Госдумы, руководитель рабочей группы по проекту федерального закона "О русском языке"
Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Мы рождены родною речью, она других не безупречней, а лишь яснее и родней, и суть земную человечью мы постигаем с ней и в ней". Эти сроки принадлежат поэтессе Римме Казаковой. У нас в гостях депутат Госдумы Алексей Алексеев. Вы руководитель рабочей группы по разработке федерального закона о русском языке. Сегодня большинством голосов нижняя палата проголосовала за этот закон, теперь он считается принятым. Впереди Совет Федерации, президент, если они не будут против, то тогда закон вступит в силу. Если коротко - в чем его суть, какие сферы применения русского языка, самого существования, наверное, языка, он регулирует?
А. АЛЕКСЕЕВ - Добрый день, уважаемые радиослушатели. Да, действительно, я являюсь руководителем рабочей группы по разработке данного законопроекта и вот сегодня более чем двухлетняя работа по прохождению данного законопроекта в стенах Госдумы завершена. 248 депутатов поддержали данный законопроект в третьем чтении. Владимир, вы совершенно правы, что теперь у нас осталось три момента одобрение Советом Федерации, подпись президента и когда, наконец, в "Российской" или какой-то другой газете данный законопроект будет опубликован, он станет законом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что он регулирует? Для чего он нужен?
А. АЛЕКСЕЕВ - В первую очередь данный закон направлен на то, чтобы развить положение части 1-й 68-й статьи Конституции РФ, которая говорит о том, что государственным языком России, на всей ее территории России является русский язык. А как функционирует этот государственный язык, какие права и обязанности граждан при использовании государственного языка, данная статья не говорит. Поэтому группа депутатов в количестве 26 человек приняла решение развить данную статью Конституции, тем самым мы повышаем статус государственного языка РФ и существенно усиливаются государственные гарантии соблюдения прав наших граждан при использовании государственного языка РФ на всей территории.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Раз потребовалось написание закона, значит некое не толкование, а объяснение положений, записанных в Конституции. Означает ли это, что с использованием русского языка, употреблением в стране есть проблемы? Для чего-то это нужно?
А. АЛЕКСЕЕВ - Даже если посмотреть репортаж о заседании Госдумы, то вы, наверное, сами можете сказать, что да, действительно проблемы такие существуют.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какого рода проблемы? Скажем, сейчас я, как ведущий эфира, допущу ошибку и сделаю в каком-то слове не там ударение, за мной кто-то может это повторить. Разве это та проблема, которая требует решения на уровне федерального закона?
А. АЛЕКСЕЕВ Здесь речь идет не о том. Все-таки надо не забывать о том, что это пока еще законопроект. Я надеюсь, что он будет законом, он называется "О государственном языке РФ", то есть, имеется в виду использование данного, я все-таки по старому буду называть законопроекта, в государственных организациях, в муниципальных организациях. То есть использование на государственном уровне, и законопроект не распространяется на межличностные отношения между гражданами РФ. Ну а какие проблемы это и употребление ненормативной лексики со стороны чиновников всякого ранга, и в том числе депутатов Госдумы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Предполагает ли проект этого закона ограничение слов, которые являются заимствованными, и пришли в русский из других языков?
А. АЛЕКСЕЕВ - Да, в первой статье говорится о том, что не допускается употребление иностранных слов при наличии общеупотребительных аналогов в русском языке. Действительно такое положение есть, но надо учитывать и том, что мы с вами живим в XXI веке. Это период глобализации, то есть когда иностранные языки обогащают русский язык, а со своей стороны русский язык также обогащает иностранные языки. Я приведу вам два примера "спутник", "космос", слова из русского языка. Но они стали международными, и никто не говорит, что во Франции или Китае эти слова использовать нельзя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей Алексеевич, вы меня удивляете. Вы разработчик этого закона, не исключая того, что вы сами написали, возможно с юристами, 1-ю статью, и сейчас же говорите но надо учитывать закон. Он не предполагает, насколько я понимаю, как и любой другой закон двойное, тройное толкование. Если написано нельзя, значит нельзя.
А. АЛЕКСЕЕВ - Простите, написано не нельзя, написано не допускается. И там есть одно хорошее слово - общеупотребительных аналогов. Возьмем слово, вот сейчас передо мной микрофон. Явно не русское происхождение. Но как вы говорите, с вашей точки зрения, это слово не будет использовано в русском языке. Просто язык обеднеет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кто будет решать какое слово можно использовать в пришедшем, заимствованном варианте, а какое нет? Как нам называть, например, уличные сооружения, которые сейчас принято называть фонтанами, почему не водомет, как это было полтора столетия назад?
А. АЛЕКСЕЕВ - Называйте, пожалуйста, водометом, кто же вам запрещает? Свободная пресса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я боюсь, что те, кто услышат, сразу позвонят в "03".
А. АЛЕКСЕЕВ - Простите, это общеупотребительный аналог. Слово "водомет" не является общеупотребительным аналогом
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этом и вопрос а кто должен определять? Я не увидел приложения к закону со списком этих слов. Что такое общеупотребительный аналог, а что таковым не является?
А. АЛЕКСЕЕВ - Здесь мы очень долго советовались с большими специалистами русского языка, которые входят в нашу рабочую группу. Я бы с удовольствием отметил и академика Российской академии наук Евгения Петровича Челышева, профессора - Нерознак, Воробьев, Орешкина, Молдаванов и так далее, которые являются ведущими специалистами и никто из них, в том числе из авторов законопроекта, не настаивал на этом списке. Простите, если мы возьмем злостное хулиганство и хулиганство чем они отличаются, устанавливает только суд, и здесь так же.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но здесь непонятно кто будет устанавливать, и что, каждый раз доводить дело до суда? Тем более, что этот закон предусматривает определенное наказание для тех, кто использует русский государственный язык не по назначению или неправильно.
А. АЛЕКСЕЕВ - Авторы сочли нужным с целью очищения государственного языка привести такую ссылку на недопустимость употребления иностранных слов и выражений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжим нашу беседу, а пока новости.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ На этапе первых чтений и самой подготовки этого проекта много говорилось о том, что серьезные карательные меры, серьезные санкции могут быть применены к тем, вы говорите о государственных деятелях, также упоминались работники средств массовой информации, журналисты, даже не просто за искажение норм русского языка, а просто за ошибки. О чем идет речь и насколько серьезны подобные опасения, например, с нашей стороны?
А. АЛЕКСЕЕВ - Во-первых, Владимир, я вас хочу поправить законопроект, а теперь уже и закон, называется "О государственном языке РФ". В первом чтении никогда не было тех карательных мер, о которых вы говорили. Варианты такие обсуждались в момент подготовки. Очень много было вариантов, вплоть до уголовного наказания шли разговоры. Две недели ареста и так далее. Но это было на уровне дискуссий, на уровне споров. В 6-й статье у нас прописано, что принятие федеральных законов и иных актов, противоречащих данному закону, не допускается. А во-вторых, авансом дана вторая часть этой 6-ой статьи, где говорится о том, что нарушение настоящего федерального закона несет за собой ответственность, установленную российским законодательством. Мы рассмотрели несколько вариантов зарубежных аналогов соответствующих законов. Например, сначала я лично посмотрел китайский закон. Там очень жестко хочешь, не хочешь, ты обязан говорить только на китайском языке, если ты живешь в Китае. Мы рассмотрели французский вариант, из которого мы тоже довольно много взяли ценных вещей. Там есть такая статья об ответственности. Французскому закону уже чуть более 10-ти лет и когда я спросил авторов французского закона а сколько раз применялись санкции за неправильное использование французского языка как государственного, они сказали знаете, мы вам на этот вопрос ответить не можем, нам кажется, что ни разу. Один из моих коллег уже российских сказал нет, один раз кто-то был оштрафован на сколько-то франков.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так вот, этот закон предполагает наказание, подчеркну за ошибки?
А. АЛЕКСЕЕВ - Нет. Этот закон не предполагает наказание за ошибки. У нас законодательство построено, в отличие от французского, таким образом, что наказания прописываются в соответствующих кодексах. Но надо сказать, что рабочая группа, вернее депутаты Госдумы, если этот закон вступит в силу, они будут вносить определенные поправки в административный кодекс с тем, чтобы нарушение данного закона имело определенную небольшую карательную силу в виде штрафов. Больше я распространяться сейчас не могу на эту тематику, это будет уже другой закон, это будет поправка в Административный кодекс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в этой связи можно вспомнить, наверное, слова Александра Сергеевича Пушкина, которые, я думаю, для большинства из нас являются неким авторитетом "Без грамматической ошибки я русской речи не люблю", - так он писал. Может быть, стоит прислушаться к словам нашего классика? Есть еще одна цитата, личность весьма авторитетная, известный российский, русский филолог, живущий ныне в Америке, Михаил Эпштейн. Он сказал "Если люди перестанут говорить живым языком, мы потеряем больше, чем приобретем". Та ли сфера - русский язык, которую стоит регламентировать, причем довольно жестко?
А. АЛЕКСЕЕВ - Я регламента в использовании государственного, еще раз повторяю, языка, здесь практически не вижу. То, что чиновнику нельзя употреблять ненужные слова и выражения, здесь, по-моему, причин нет. Ну, а богатство русского языка этот закон ни на один грамм не преуменьшает, именно богатство, его широту и кругозор. И практически никакого отношения не имеет к писателям, поэтам, то есть творцам, к великим гениям слова. Еще раз повторяю это сфера государственного официального использования русского языка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В 1-й статье законопроекта упоминаются просторечные, пренебрежительные слова и выражения. В этой связи наши слушатели спрашивают - "Что может грозить президенту Путину за выражение "мочить в сортире"?
А. АЛЕКСЕЕВ - Так как данный закон еще не вступил в силу, а закон обратной силы не имеет, сейчас президенту Путину не грозит ничего.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А если что-то подобное будет произнесено впредь, неважно, президентом или нет, - как это будет рассматриваться?
А. АЛЕКСЕЕВ - Если действительно признается через суд, то, естественно, будет соответствующее наказание, которое определит суд. Но все-таки чиновник в первую очередь должен быть грамотным в использовании государственного языка РФ. Это тот язык, на котором он разговаривает не только со своими подчиненными, но и также со всеми гражданами нашей страны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще один аспект этой проблемы. В ряде выступлений, в том числе и представителей общественности, российской интеллигенции, зам. директора Института русского языка Леонид Крысин, поэтесса Римма Казакова говорят, что не дело депутатов заниматься регулированием русского языка. Отдать надо все на откуп профессионалов в этой области. Есть действительно Институт русского языка. И те люди, которые себя считают не уличными оборванцами, те, которые полагают, что они должны выражаться правильно, вести себя культурно, они сами, не из-за боязни того, что будет действовать строгой закон, а потому что так правильно делать, они будут говорить нормально по-русски.
А. АЛЕКСЕЕВ - Владимир, директор настоящего Института господин Молдаванов Александр Николаевич принимал самое активное участие на всех стадиях разработки данного законопроекта.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в итоге-то Институт дал негативное заключение на проект.
А. АЛЕКСЕЕВ - Совет по русскому языку, можно так назвать, при Правительстве РФ под председательством Валентины Ивановны Матвиенко, в который входит много ведущих ученых русского языка, дал положительную оценку на основании этого законопроекта. В том числе туда входят и представители вами названного института. Еще раз повторю закон, который сегодня, я думаю, будет принят после подписания президентом и опубликования, он регулирует, регламентирует государственный язык РФ. Да, государственным языком у нас является русский язык. Но практически ни о чем, кроме того, что лучше преподавать русский язык, начиная от детского садика и кончая высшими учебными заведениями, здесь просто не говорится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, тему преподавания и обучения, по большому-то счету - воспитания, затрагивает наш слушатель Артур. Он пишет "Вы, наверное, давно не общались с молодежью, очень оторваны от жизни. Зайдите в школу, послушайте, как разговаривают школьники, на каком сленге и какими словами. И кого отдавать под суд школьников, родителей, учителей?"
А. АЛЕКСЕЕВ - Никого не отдавать под суд. У каждого поколения имеется свой язык, и я уважаю этот школьный язык. Этому радиослушателю я отвечаю - мой педагогический стаж 27 лет, из них почти 20 лет - директор школы с углубленным изучением английского языка, до того, как я стал законодателем сначала на региональном, а потом и на федеральном уровне. То есть эта проблема мне очень хорошо известна, как и та, что в некоторых школах снижается количество уроков русского языка и качество преподавания русского языка. Это мне все известно. Если в какой-то мере законопроект это повысит, то я буду очень счастлив, так же, как и большинство моих коллег.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Несколько конкретных вопросов. Наверное, они возвращают нас к первой части нашей беседы, но таких вопросов очень много. Илья спрашивает "Можно ли говорить слово "мэр", когда если русское слово "градоначальник"? Тут еще несколько примеров "Можно ли употреблять слово "киллер"?
А. АЛЕКСЕЕВ - Слово "спикер".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Слово "депутат" и "парламентарий".
А. АЛЕКСЕЕВ - Мы можем прийти к тому, если судить так, как часть наших радиослушателей и даже некоторая часть депутатов Госдумы, то можно прийти к тому, что у нас в русском языке останется несколько десятков или сотен слов. Потому что, еще раз говорю, в процессе глобализации, особенно в XX веке, в XXI веке у нас происходит взаимное обогащение языков. И не секрет, что многие языки малых народов, к сожалению, перестают существовать, но данный закон к этой теме не имеет никакого отношения. Это использование государственного языка на территории РФ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так парламентариев можно называть таковыми? А Геннадия Николаевича спикером?
А. АЛЕКСЕЕВ - Геннадия Николаевича можно называть, но я вам скажу секрет он не любит, когда его называют спикером. Его должность называется не спикер, а председатель, так же, как и должность любого зама, он не называется вице-спикер, заместитель председателя Госдумы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я понимаю, в чем смысл вопросов, как мне кажется, присланных нашими слушателями. Они опасаются, что в таком лингвистическом плане страна может вернуться во времена натурального хозяйства, отказавшись от слов иностранных, отказавшись от того, что в законе названо просторечием.
А. АЛЕКСЕЕВ - Я не думаю, что такой безобидный закон каким-то образом разрушит экономику страны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В лингвистическом плане.
А. АЛЕКСЕЕВ - Я понимаю, конечно, в лингвистическом плане. Но еще раз говорю если бы был закон о русском языке, то, скорее всего он был бы написан совершенно по-другому. Здесь же мы с вами говорим о законе, который называется "О государственном языке РФ", то есть использование языка в официальных сферах. Я уже говорит в начале, что на межличностное общение он никоим образом не распространяется, о чем есть соответствующие оговорки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Статья 3-я закона говорит о том, государственный язык, то есть русский язык подлежит обязательному использованию в деятельности общероссийских, региональных организаций телерадиовещания, редакций, в печатных изданиях и так далее. Означает ли это, что не может быть радиостанций, газет, например на татарском или башкирском языке?
А. АЛЕКСЕЕВ - То, что вы сказали, этого не может быть. Потому что дальше в этом же законопроекте говорится о том, что республики в соответствии с Конституцией, в соответствии с частью 2-ой Конституции РФ, вправе устанавливать свои государственные языки. Более того, мы дали определенные поблажки, скажем, выходит газета "Москоу ньюс" на английском или арабском языке, что ж, теперь нельзя? У нас есть соответствующие оговорки, которые снимают эти запретительные меры, как думают авторы, для большинства случаев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы вместе совсем скоро проведем программу "Рикошет".
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И наш вопрос сегодня звучит следующим образом. Он непосредственно связан с тем самым законом, о котором мы говорили. Можно ли разрешить публичное употребление в нашей стране нецензурных ныне слов? Если вы считаете, что, да то 995-81-21, если же вы считаете, что ни в коем случае нельзя разрешать употребление таких слов и выражений 995-81-22. Алексей Алексеевич, у меня вопрос теперь к вам. Какой ответ дан в законе, принятом сегодня в Думе, на тот вопрос, который мы сегодня поставили перед нашими слушателями?
А. АЛЕКСЕЕВ - На ваш вопрос отвечает статья 1-я, ее 6-я часть. При использовании русского языка как государственного языка РФ, не допускается использование просторечных, пренебрежительных, брачных, извините, бранных слов и выражений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В некотором смысле они брачные.
А. АЛЕКСЕЕВ - По подтексту, да. Вот таким образом законопроект трактует данную вещь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы изучали опыт многих стран. Где-нибудь в мире есть иной подход?
А. АЛЕКСЕЕВ - При публичной речи естественно, а законопроект направлен именно на публичную речь в первую очередь, как устную, так и письменную. Мы просто не встречали в других законопроектах, чтобы там ни было. То есть везде есть определенные ограничения для публичного политика, или государственного муниципального чиновника.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Предположим, что Совет Федерации примет сегодняшний закон, президент его подпишет. Представим себе ситуацию - заседание, скажем, регионального правительства, его председатель устраивает разнос одному из министров, например, строительному за то, что не выполняется план по возведению жилья и использует при этом
А. АЛЕКСЕЕВ - Строительный лексикон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да, абсолютно справедливо. Что может грозить такому премьеру?
А. АЛЕКСЕЕВ - Такому премьеру может грозить то, что тот, к кому относится данный лексикон, может подать на него в суд, а суд примет определенное решение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, здесь вступит в силу статья 130-я УК оскорбление, то есть унижение чести, достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме?
А. АЛЕКСЕЕВ - Вы совершенно правы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, получается, сегодняшний закон не нужен?
А. АЛЕКСЕЕВ - Закон рамочный и наше законодательство поставлено так, что карательные меры, как вы сказали сейчас, прописаны в соответствующем кодексе. То есть в тематических законах нельзя прописывать какие-то определенные карательные функции, наше законодательство поставлено таким образом, что делается отсылка к соответствующему кодексу, административных правонарушений, как вы сейчас привели, уголовных, и так далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Две минуты идет голосование. Мы получили уже более 1600 ваших звонков. Алексей Алексеевич, давайте с классиками поспорим, с живыми в том числе. Поэтесса Римма Казакова "Когда крепкое словцо говорится открыто, это производит менее вульгарное впечатление, а под грубое можно подверстать и простонародное изречение". Может быть, она права? И ничего страшного-то нет. В конце концов, на этом языке наш народ говорит не то, что не один год, не одно столетие?
А. АЛЕКСЕЕВ - Владимир, я с вами согласен, согласен с Риммой Казаковой, между прочим, я очень люблю данную поэтессу. Но речь не идет об употреблении русского языка на сцене театра и так далее. Речь идет о государственном использовании русского языка. И если бранные выражения будут звучать, скажем, с трибуны Госдумы, то естественно, закон этого не допускает, или на заседании Совета Министров, или как вы привели пример, регионального правительства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не получится ли так, что чиновники, мы знаем, как они иногда ведут себя в нашей стране, имеем, к сожалению, большой опыт, не придут ли они с текстом этого закона в театр, в кинотеатр, на радиостанцию или телеканал и скажут друзья мои, вы употребляете русский язык, который в нашей стране является государственным и покажут эти несколько страниц. Что же у вас звучит такое со сцены, экрана или в эфире? Давайте-ка мы с вами разберемся.
А. АЛЕКСЕЕВ - В принципе я такого не опасаюсь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А в законе есть ограничения для этого?
А. АЛЕКСЕЕВ - Я попытаюсь вам ответить. Согласно нашему закону, который сегодня принят в третьем чтении, предлагается даже разрешить средствам массовой информации не соблюдать нормы русского языка, как государственного в тех случаях, когда это является необходимой частью художественного замысла. Более того, у нас сначала было только положение, касающееся текстовой информации, во втором чтении мы приняли поправку, что это же относится и к звуковой информации. То есть определенные послабления средствам массовой информации, в первую очередь электронным, в данном законопроекте ясно и четко прописаны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ 2761 человек нам позвонил и высказал свое мнение о публичном употреблении или неупотреблении нецензурных слов. Результат назову через минуту. Еще есть опасения такого рода. Игорь Еремин, представляющий телекомпанию ТВЦ, сказал так: "Уж слишком размыты критерии вульгарности в русском языке. Можно оскорбить человека до глубины души и вполне приличными словами, а можно в зависимости от контекста употребить и довольно-таки ненормативное слово в весьма положительном смысле". Самый известный пример, наверное "Ай да, Пушкин, ай да сукин сын". Кто будет проводить эту грань, в том числе в отношении государственных деятелей? Кто?
А. АЛЕКСЕЕВ - Только суд, больше никто.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, если кому-то покажется, что нарушено положение этого закона, в сомнительных спорных случаях
А. АЛЕКСЕЕВ - Подавай в суд, и суд определит, нарушено или нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последний вопрос к вам за гранью мата и норм русского языка. Как вы думаете, как Совет Федерации отнесется к этому закону?
А. АЛЕКСЕЕВ - Мне сложно решить за Совет Федерации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, были какие-то консультации, разговоры?
А. АЛЕКСЕЕВ - Я как руководитель группы скажу точно, что мы не консультировались с Советом Федерации. Совет Федерации имеет право наложить вето на этот законопроект, но я думаю, что все-таки они пройдет Совет Федерации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет ничего такого, что могло бы вызвать серьезные
А. АЛЕКСЕЕВ - Мне кажется, нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Президент?
А. АЛЕКСЕЕВ - Позицию президента сегодня господин Котенков огласил. Президент согласен с данным законопроектом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А теперь подводим итоги нашего электронного голосования. 88% - абсолютное большинство - согласны с авторами принятого сегодня закона, с вами, Алексей Алексеевич, что публичное употребление матерных слов разрешать в России нельзя. 12%, достаточно серьезное меньшинство, считают иначе. Спасибо всем, кто принял участие в "Рикошете".
А. АЛЕКСЕЕВ - Всего доброго.



05.02.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/21190.phtml


Док. 462253
Перв. публик.: 05.02.03
Последн. ред.: 15.07.08
Число обращений: 299

  • Алексеев Алексей Алексеевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``