Гости: Дмитрий Гудков, Сергей Воробьев, Павел Зырянов
Ведущие: Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы смотрите телеканал RTVi, слушаете "Эхо Москвы", мы часто ищем выход и только в среду мы говорим правду в нашей программе "Выхода нет". Сегодня мы обсуждаем. Где проще сделать карьеру. Все заявленные гости в студии. И я хотела бы начать с комментария, который прислал наш слушатель, который считает, что в России политика это бизнес, бизнес это политика и вообще, эти вещи практически срослись между собой. Я попросила бы ответить Сергея Воробьева. Одно и тоже?

С. ВОРОБЬЁВ: Мне все не нравится в этом вопросе. Потому, что и то и другое про принесение пользы людям. Там, где бизнес смыкается с политикой, там люди заняты принесением пользы самим себе, поэтому там клиента нет. В этом их альянсе. А там, где бизнес работает на клиента, или политика работает на клиента, они разные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У меня вопрос к Павлу Зырянову, который в Госдуме курирует, сотрудничает с Комитетом по делам молодежи. Насколько политизирован сегодня бизнес в России?
П. ЗЫРЯНОВ: Они тесно связаны между собой. Представители бизнеса - это большинство политиков, они влияют на жизнь общества именно с помощью... Обладают какой-то финансовой мощной подушкой и могут себе позволить заниматься политикой, потому, что без бизнеса не могут никак попасть в политику. Есть редкие исключения, такие как я. Я попал не из бизнеса в политику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос у меня к Дмитрию Гудкову. Скажите, а на Ваш взгляд, молодой человек, который имеет некоторое стремление, некие амбиции, сегодня в России до какой степени должен прогнуться под власть для того, чтобы сделать карьеру?

Д. ГУДКОВ: Я хотел бы ответить на предыдущий вопрос, что в последнее время мы сталкиваемся с такими явлениями, когда политика становится бизнесом. Часто мы слышим из уст молодежи, что они хотят заниматься политикой, потому, что если он кем-то станет, то будет проще получить доступ к богатствам или попасть в бизнес-структуры и заработать деньги. Как раз это большая проблема для сегодняшнего молодого поколения. Если уже отвечать на вопрос, то мне кажется, что безусловно, прогнуться, наверное, надо. Но каждый просто прогибается в зависимости от своих каких-то взглядов и убеждений. Слово прогнуться мне не совсем нравится. Молодой человек обязан идти на компромисс, если он хочет изменить что-то, он должен сотрудничать с властью, иначе остается только один путь - идти на баррикады и бороться за власть. Поэтому слово прогнуться не совсем правильное. Просто должен пойти на компромисс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите... А если он хочет чего-то добиться в бизнесе?

Д. ГУДКОВ: Здесь гораздо проще. Смотря какой бизнес. Если мелкий и средний, здесь все проще. Как только вы пытаетесь посягнуть на лакомый кусочек, нефтяную компанию, здесь начинается политика, потому, что такие крупные компании энергетические, они неразрывно связаны с политикой. И здесь уже отделить политику от бизнеса трудно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, я убедительно прошу наших гостей, если вам кажется, что этот вопрос к вам - отвечайте. Какой возраст на сегодняшний день можно считать молодежным?

Д. ГУДКОВ: До 35.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько готова молодежь оценивать политические события? Если вам говорят, я знаю, например, что на встречу с одним из кремлевских идеологов, пускали по спискам. Нормально? Сознательно участвовать в политических мероприятиях, до какой степени готова молодежь?

Д. ГУДКОВ: На мой взгляд, не готова.

С. ВОРОБЬЁВ: Молодежь разная. Кто-то готов идти до конца, а у кого-то жизненная позиция, взгляды не позволяют переступать какую-то черту. Поэтому на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Молодежь совсем разная.

П. ЗЫРЯНОВ: Еще от степени образования, наверное, зависит. Потому, что я замечаю, что очень много балласта среди молодежи. Это люди, которые хотят заниматься политикой, умеют красиво говорить, кричать, шуметь, но ничего из себя не представляют. В политику надо идти подготовленным. У нас сегодня круглый стол был. Светлана Хоркина его проводила. Обсуждали вопрос общественно молодежной палаты и Надежда Орлова сказала, что молодой политик должен быть амбициозным, наглым.

С. ВОРОБЬЁВ: Нет, она так не говорила.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Одну секунду. Я видела пару лет назад в Интернете 10-минутный ролик молодежного движения "Наши", в котором людям обещали, что сделают карьеру. Вы будете нам верны, а мы вам сделаем карьеру. Такому обещанию можно верить?

С. ВОРОБЬЁВ: Представители бизнеса победили. Кто больше, тот и прошел.

П. ЗЫРЯНОВ: Можно я вспомню Доренко у вас в эфире? Он сказал, что здесь принцип политический, такой половой акт, когда попадает наверх только, извините, единицы, а все остальные остаются где-то там ненужными никому в этой власти. Поэтому руководители попадают наверх, а все остальные представители движений, не только "Наших". У нас никто не попал, потому, что партия не набрала процент. Но попадают единицы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В свое время люди, которые пытались сделать карьеру в советской системе, они четко знали, если ты не член КПСС, то ничего не выйдет. Причем, от поездки туристической за границу, до других любых благ. На сегодняшний день это так в России или не так?

Д. ГУДКОВ: Я могу сказать, если КПСС, вы "Единую Россию" имеете ввиду? Она ставила задачу молодежной квоты 20 процентов. Эта квота исполнялась. 20 процентов молодежи попали в списки, но не все проскочили. Большинство и в комитете по делам молодежи у нас из "Единой России". У нас очень много молодых депутатов, до 35 лет. Вот, пожалуйста.

П. ЗЫРЯНОВ: А я бы сказал, что квотирование - не совсем правильный принцип. Должны попадать лучшие, профессионалы, они должны доказать в борьбе, что они достойны того, чтобы представлять интересы народа в Думе. Когда идет квота, то мы вас возьмем и слепим, сделаем кем-то. Это неправильно. Должны попадать политические лидера, которые уже доказали, что они достойны того, чтобы работать в Думе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, у меня к Вам вопрос. Когда человек пытается прогнозировать, строить свою карьеру, наверное, у него есть некие приоритеты, это может быть заработок, позиция в общественном понимании, какие-то другие преференции. Амбициозный молодой человек, что сегодня его интересует?

С. ВОРОБЬЁВ: Давайте договоримся о понятиях сначала. Я начинал как физик, сейчас работаю в бизнесе. Очень важно, чтобы был общий языке, общие понятия. Я последнее время с огромным удовольствием слушаю "Эхо Москвы", не только потому, что там что-то, но к сожалению даже на "Эхо Москвы" слово "бизнес" - это что-то плохое. И деньги - это стыдно. Поэтому я думал и дал три свои определения. Что такое бизнес? Это польза с прибылью. Первое слово польза. Что такое государство? Это польза за налоги. Что такое некоммерческий сектор? Это польза за бюджет. Но первое слово ПОЛЬЗА. Вы должны быть кому-то полезны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Эффективны.

С. ВОРОБЬЁВ: Нет. Это прибыль. Вы должны делать что-то, что нужно людям. У вас должен быть клиент, который всегда прав и он должен за это платить. Клиента нельзя иметь в бизнесе так, как его можно иметь у нас в политике. Потому, что если Кока-Кола будет дурно пахнуть и продаваться в неудобных местах, ее не будут брать, как бы не трудились политтехнологи, это невозможно. А издеваться над сознанием людей можно. Поэтому я не понимаю, почему у нас бизнес - это что-то такое, что коррумпировало политику и в "Единую Россию" попадают не потому, что она плохая, там не понятно, где курица, где яйцо.

Д. ГУДКОВ: Никто не говорил, что бизнес это плохо.

С. ВОРОБЬЁВ: Оттенок именно такой. Сначала клиент, польза, потом все остальное. Соответственно, если вы хотите делать свою личную карьеру и никому не приносить пользу - тьфу на вас! Мне не интересно. Вы пойдете по моим головам, что-то будете делать, в этой схеме нет никого. Если вы хотите приносить пользу, очень хорошо. Молодому человеку очень тяжело приносить пользу, потому, что он сам еще не определился. Если в силу свойств характера он начинает приобретать опыт - замечательно! Есть массовые примеры, начиная от Черчилля. Мы практически с детства знаем, что он был политиком. Но подвиги он совершал еще раньше, к 22 годам был выдающимся человеком. Но нужно где-то набраться жизненного опыта, видеть этого клиента, научиться понимать его интересы. Почему я говорю, что молодежь сейчас пытаются втащить в политику? Что хочет избиратель, это непростая задача, к которой не привык народ. Ему навязывают сверху, он повторяет. Сейчас это делают с молодежью. В бизнес на порядок честнее. У того, у кого есть клиент. Потому, что маркетинг, нужно понять, что вы хотите. Вас волнует, что думают слушатели о нашей программе? Вы в бизнесе!

П. ЗЫРЯНОВ: Вы сказали, что если Кока-Кола будет плохо пахнуть, ее не будут покупать, а если кроме нее нет ничего? А пить хочется!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Воду можно пить!

С. ВОРОБЬЁВ: Согласились. На чем стоит бизнес? Он стоит на двух определениях - конкурентоспособность. Откуда она возникает? Это когда вы не можете трогать руками клиента, он всегда прав. Вы неестественный монополист. И вы не имеете права в бизнесе ограничивать количество конкурентов, как правило. Не вы их контролируете и возникает такая скорость развития и возможность производить очень полезные вещи с прибылью. Это еще два измерения. Вы должны произвести не только самую длинную дорогу или самую красную чашку, но и то, что реально будут люди покупать и уложиться в тот бюджет, который дадут.

Д. ГУДКОВ: Но как быть с монополиями?

С. ВОРОБЬЁВ: Катастрофа!

Д. ГУДКОВ: Вот. Об этом мы и говорили.

С. ВОРОБЬЁВ: А то, что мы начинаем обсуждать, мы губим слово, но ждать нам нельзя. Так у нас не будет и бизнеса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Правильно ли я поняла, извините меня за тупость, что человек, который с Вашей точки зрения, ориентируется на бизнес, всерьез ориентируется на пользу, которую надо приносить?

С. ВОРОБЬЁВ: Еще раз! Нужно сначала думать, где ты можешь принести максимум пользы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кому?

С. ВОРОБЬЁВ: Клиенту. Что ты можешь сделать? Если ты почему-то считаешь, что ты можешь причинить людям благо - иди в политику, пробуй. Ты должен очень много знать, быть образованным, ты должен понимать, что хотят эти люди. Тоже самое в бизнесе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Если приоритетом брать пользу для клиента, то самая полезная профессия - это люди, которые пингвинов поднимают. Когда они на самолет смотрят, они падают.

С. ВОРОБЬЁВ: Это не коммерческий сектор. Если есть люди, которые дадут на это бюджет, идите поднимайте. Если вы считаете, что это лучшая ваша отдача. Мы про кого говорим? Про сонных? Про покорных, у них другая свадьба. Мы про таланты. Теперь можно говорить. Нам нужен талант. Его нельзя зарывать, он должен искать возможность раскрыться максимально. Что нужно сделать для этого? Нужно сначала учиться, учиться и учиться! И это давно было сказано. Второе - нужно искать то место, где тебе дадут его развить. Нужно искать не там, где чище, а там, где глубже и нужно искать то место, где над тобой не будет иерархии. Пока верхние этажи заняты, ничего не получается. Почему не работает вертикаль власти в бизнесе? Потому, что талант будет идти по вертикали до тех пор, пока не перестанет быть талантом. Бизнес изменил систему управления и он теперь горизонтальный, потому, что уровня там очень мало, поэтому в бизнесе можно к 30 годам быть очень уважаемым человеком. А в политике сложнее. Сам вопрос парадоксален - где быстрее можно сделать карьеру. Конечно, в бизнесе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот один из наших слушателей считает, что карьеру необходимо делать только в политике, потому, что ответственности никакой, а выгода приличная.

Д. ГУДКОВ: Да неправда все это.

С. ВОРОБЬЁВ: Теперь мы из политики делаем...

Д. ГУДКОВ: Мне кажется, что надо не карьеру делать, а думать о пользе. Для чего ты занимаешься политикой? Если хочешь что-то изменить - занимайся политикой. Если продаешь душу дьяволу, то продвигаешься быстрою

П. ЗЫРЯНОВ: В политике результат не так быстро виден, в бизнесе быстрее.

С. ВОРОБЬЁВ: Годами люди строят!

П. ЗЫРЯНОВ: Есть у нас примеры, которые мы видим в денежном выражении. Мы видим результат бизнеса. Какой результат мы можем видеть в политике? Результат мы получим лет через 10. Какие-то преобразования тоже быстро не пойдут, пока сверху донизу все спустится.

Д. ГУДКОВ: Где быстрее сделать карьеру, достичь каких-то результатов? Каждый должен заниматься своим делом. Кому-то дано заниматься бизнесом, а кому-то дано заниматься политикой, кто-то журналистикой занимается. Если человек неправильную профессию выберет, он гораздо дольше будет достигать каких-то результатов. А если человек идет в политику, если хочет что-то изменить, если посягает на бюджет, хочет бороться с коррупцией, тогда ему очень трудно будет продвигаться в политике и делать карьеру, достигать результатов. Если он плывет по течению, наверное, это гораздо быстрее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я слышала такой циничный анекдот про человека, который баллотируется в некую политическую структуру и когда спрашивают, зачем он это делает. Он говорит: "Ну как же! Коррупция!" "Вы хотите с этим бороться?" "Зачем? Я хочу в этом участвовать". Очень часто говорят о том, что политика - это возможность именно участия.

С. ВОРОБЬЁВ: Если этот человек отвечает, что хочет участвовать, он быстрее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Никто не скажет! Все скажут правильно. Кроме того, существуют люди, которые могут быть, их могут двигать высокие идеалы, но в их попытках их жестко останавливают.

Д. ГУДКОВ: Это зависит еще от тактики. Если человек идет на баррикады, всех обвиняет, это все равно, что плюнуть в колодец. Во власти есть разные люди, есть те люди, которые со многих не согласны и задача нормального политика, который должен быть еще и дипломатом, если он будет делать все правильно, он найдет союзников и во власти. Два года назад мы создали молодежно-общественную палату России. Без всякой поддержки. У нас был Алексей Рогозин, а эта фамилия была некоторое время в черном списке и мы двигались потихоньку, объединили молодых политиков, молодых бизнесменов, сегодня мы реализуем вместе с МИДом, с администрацией президента ряд проектов. Это важные для России проекты. Мы делаем проекты образовательных кредитов, спецсеминары.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это о себе, любимых.

Д. ГУДКОВ: Мы делаем это вместе с теми, кто во власти помогает. Мы нашли союзников. Эволюционным путем мы двигаемся к изменениям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы упомянули "Эхо Москвы", что слушать больше некого, если предположить, что одна из ваших инициатив шла бы в разрез с интересами власти, удалось бы ее пробить?

П. ЗЫРЯНОВ: Со временем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С каким?

П. ЗЫРЯНОВ: Мой отец 6 лет назад говорил о том, что необходимо принимать закон о парламентском расследовании. Тогда казалось, что это невозможно. Он был принят, пусть урезанным. Главная задача политика еще и формировать общественное мнение. Если общество будет поддерживать идею, а политик должен объяснить эту идею, убедить избирателей, тогда само общество просто вынудит, заставит власть уже прогнуться под интересы избирателей. Под интересы клиента. Если клиент требует каких-то изменений, уж власть обязана будет на эти изменения пойти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что это программа "Выхода нет", вы ее смотрите в эфире телеканала и слушаете на "Эхо Москвы", мы ненадолго прервемся и потом продолжим спор, куда же молодому человеку обратить себя. Сейчас перерыв, а затем программа будет продолжена.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу. Напомню, что мы обсуждаем вопрос - бизнес или политика и два из трех участников программы, Сергей Воробьев и Дмитрий Гудков считают, что нельзя ставить "или". Так? Что не стоит в данной ситуации говорить о том, что есть альтернатива, что связаны?

Д. ГУДКОВ: Крупный бизнес связан, а мелкий и средний нет. Там есть конкуренция, там есть очень много предприятий, которые ведут огромное кол-во социальных, гуманитарных программ и этот бизнес приносит пользу. Но есть у нас монополии, крупные компании, которые с политикой повязаны, которые именно из-за таких компаний и политика становится бизнесом. Есть у компаний разные направления.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы понимаете, прислали вопрос, что есть абсолютные лидеры, а есть люди, которые хотят свой маленький свечной заводик. Им все равно, в какой области он будет, они согласны быть руководителем небольшой структуры у себя во дворе или согласны иметь этот заводик в иной форме. Разница есть?

С. ВОРОБЬЁВ: Конечно есть! Как Вы можете быть маленьким политиком? Много политиков не надо так же, как не надо много макроэкономистов, специалистов по теории хаоса. Много или мало - решает в бизнесе клиент, а в политике - избиратель. Если нужна либеральная партия, есть ультра-левые отношения - нужна коммунистическая партия. А где-то нужна одна партия. Давайте не будем путать государство и политику. Политика - это ничтожное кол-во лидеров, задающих правило игры. Партия, в которой состоит все общество - это странно. Политика - это какое-то кол-во горячих последователей, а государство может быть большое. Если так стоит вопрос....Политика организована по принципу не потому, что учение Маркса всесильно, потому, что верно, а наоборот. Пойду я поэтому в ГАИ, в налоговые инспекторы, потому, что там... Какое это отношение имеет к политике?

П. ЗЫРЯНОВ: А как бизнес и политика могут быть связаны в будущем? Сергей не даст мне соврать, у нас огромное кол-во молодых предпринимателей, они до 35 лет, а может быть и моложе. Это те люди, которые формируют средний класс. И этот средний класс станет новым политическим клиентом, который будет нуждаться в более качественных услугах со стороны государства. И этот класс скажет, что им не нужно столько чиновников, потому, что у них огромное кол-во прибыли уходит по карманам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда появятся?

С. ВОРОБЬЁВ: Когда эти люди пойдут в политику. Мысль о том, что клиент всегда прав и над ним нельзя издеваться, когда эти люди придут в политику, она изменится.

Д. ГУДКОВ: Им даже не обязательно в политику приходить.

С. ВОРОБЬЁВ: Крупный бизнес созрел сам, потому, что его клиентская база - это полмира.

Д. ГУДКОВ: Форд сказал, что должен платить такую зарплату своим сотрудникам, чтобы они могли купить его автомобили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда разговор идет о том, что человек имеет возможность выбора, куда пойти работать, в ГАИ, налоговую, пожарную, СЭС, их много. Они обладают той полнотой, которая им дана.

С. ВОРОБЬЁВ: Потому, что весь современный корпоративный мир... Я говорю про мир, который, про спорт мировых достижений, который реально выигрывает в жесткой конкурентной борьбе, изменения происходят тогда, когда они происходят в головах. До тех пор, пока ГАИшник не поймет, что на дороге главный водитель, не дорожник, который ремонтирует полотно, не ГАИшник, который должен помогать водителю, не пешеход. Дорога сделана для водителя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Позвольте, Сергей, вопрос. Вот например, в учебном процессе, кто главный?

С. ВОРОБЬЁВ: Студент.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

С. ВОРОБЬЁВ: В больнице - пациент!

П. ЗЫРЯНОВ: Именно система образовательных кредитов, которая когда-нибудь заработает в России...

Д. ГУДКОВ: Она уже работает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошее сообщение пришло: "Господа клиенты! А не пора ли вам отдохнуть с вашими претензиями? Вы будете делать то, что скажет управляющий". К чему я это? К тому, что если посмотреть на многие события последнего времени, в частности, вернусь к конфликту некоторых студентов социологического факультета МГУ с деканом. Кто прав? Клиент? Чем дело закончилось?

Д. ГУДКОВ: Отчислением.

С. ВОРОБЬЁВ: Нет, сейчас побеждает учение Маркса потому, что оно всесильно. Работает принцип вертикальной власти - я начальник, ты дурак.

Д. ГУДКОВ: Надо предъявить претензию другим студентам, которые сквозь пальцы на это смотрят. Представьте, если все остальные объединились бы, создали мощное какое-то движение, они бы решили этот вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Поймите! Ваша палата какая? Общественная?

Д. ГУДКОВ: Мы общественную палату назначаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Общественная палата тоже получила...

С. ВОРОБЬЁВ: Я помню лет 10 назад факт о том, что французские медсестры, борясь за увеличение своего рабочего дня, вышли на баррикаду и нанесли травму нескольким французским полицейским. Мы не умеем защищать права. Мы можем гнать волну на власть, но лишь только тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой. А здесь такая школа. Не нравится, встал и ушел. И не обязательно это драма. Раньше надо было думать. А здесь такие законы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но ты же студент, ты царь!

С. ВОРОБЬЁВ: Да! Встань и иди!

Д. ГУДКОВ: Идти-то некуда.

С. ВОРОБЬЁВ: На другой факультет, другой институт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы сами себе противоречите, потому, что получается, что родилось и выросло, если мы говорим о молодых людях, поколение людей, которые свободны от совка. И в этой ситуации они вспоминают о своих свободах и правах. Но в каждом случае можно подумать, может не надо ломать копья? Может оно договорится?

С. ВОРОБЬЁВ: Это вы сами себе противоречите! У меня тоже ребенок растет, ему еще 10 лет, чуть рано. Чего я хочу своему ребенку? Тоже хотел бы, чтобы можно было чему-то учиться и приносить пользу. Несмотря на все сложности и кошмары, которые существуют у нашего бизнеса, несмотря на то, что в некоторых регионах безумно тяжело, уже верховная власть сказала, что тяжело стало, но значительно более честное занятие, потому, что оно учит быть полезным. Нужно идти в те сектора, где есть конкуренция, ничего страшного. И там ты научишься быть полезным, если ты выиграешь конкуренцию. И учиться будешь все время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но можно зайти с черного хода и не выигрывать конкуренцию.

С. ВОРОБЬЁВ: Хочешь - ходи. Тогда ты мне тоже неинтересен, мне не интересны те, кто подглядывают в замочную скважину.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но это Вам!

С. ВОРОБЬЁВ: Я выражаю свое мнение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда речь идет о том, что молодое поколение должно начать отстаивать свои интересы, получается, что не откуда сформироваться ему.

П. ЗЫРЯНОВ: Мне кажется, что у молодежи развита болезнь упования на кого либо. Я считаю, что в нашей стране, если жестко не заставишь, какими-то карательными мерами, пряником у нас не получится. Пока мы не заставим, пока мы не затащим молодежь в политику, вы говорите. Что молодежь не активная. Правильно! Затаскивают. Сегодня создаются различные организации и затаскивают молодежь в политику, чтобы она ходила на выборы, чтобы понимала, что это такое. Не то, чтобы власть навязала и все! Затягивать приходится молодежь. Я рад, что меня затащили в политику.

С. ВОРОБЬЁВ: Когда это на сто процентное занятие.

Д. ГУДКОВ: Что значит затаскивать молодых в политику? Когда нет политической конкуренции, когда мы выбираем против плохой Кока-колой и протухшим квасом, молодежи разве интересна такая политика? Когда будет настоящая политика, и молодежи будет интересно. В 90-е годы было много лидеров и партий, за этом было интересно наблюдать. В нашей стране когда появятся серьезные политические партии, когда будет из чего выбирать, тогда молодежь сама придет в политику. Не надо затаскивать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А когда появится?

Д. ГУДКОВ: Я думаю, что лет через пять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почему через пять?

Д. ГУДКОВ: Потому, что сейчас у нас огромное количество топ-менеджеров, которые уже недовольны тем качеством услуг, которые оказывает государство. И сегодня они понимают, что если мы не займемся политикой сейчас, политика займется нами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да не правильно! Каждый решает личные проблемы! Я не пойду на баррикады, я пойду и договорюсь!

Д. ГУДКОВ: Вы любите кошек!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет.

Д. ГУДКОВ: Если бы Вы их любили, вот когда Вы гладите кошек...

Д. ГУДКОВ: Вы их просто готовить не умеете...

Д. ГУДКОВ: ...кто больше удовольствия получает?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не знаю. Я их не глажу.

Д. ГУДКОВ: Например, те люди, которые любят кошек, они говорят, что они больше удовольствия получают. Вот когда появится тот класс бизнесменов и политиков, которые получают больше удовольствия от той пользы, которую они приносят, тогда ситуация изменится. У нас есть один жилищный проект, если получится его реализовать, я получу удовольствие гораздо больше, чем те семьи, которые получат жилье.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Честно? Не верю!

Д. ГУДКОВ: Зря! Есть очень много романтиков. Мы реализовываем. Для этого нужна политическая воля, мы встречаемся с мэрами, губернаторами, убеждаем. Политика - это искусство возможного. Если бы я был президентом, я бы сделал так.

С. ВОРОБЬЁВ: Конкуренции в рынке больше, чем конкуренции в политике. Хоть ты тресни! Поэтому в бизнес идти еще можно. А в политике места меньше. Но те, которые пойдут и не испортятся, это подвижничество. А остальные, которые идут туда за реализацией личных интересов...

П. ЗЫРЯНОВ: Нам не давали этого делать, потому, что мы не были у власти в тот момент. Кто мешает реализовывать проекты? Есть комитет по делам молодежи.

С. ВОРОБЬЁВ: Я не критикую, я как раз этим и занимаюсь. Я встречаюсь с молодыми депутатами, приглашаю к совместной работе. Я не критикую, потому, что и вы не сможете это сделать сейчас, потому, что сейчас правительство принимает решение. Если мы все вместе будем формировать общественное мнение... Мы должны раскручивать тему и через 5 лет это будет заслуга тех людей, которые эту кампанию начинают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я знаю одного депутата Государственной Думы, который реализовывает у себя в регионе программу жилья. Потому, что деньги есть и связи есть.

С. ВОРОБЬЁВ: Это его личная социальная поддержка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Он является членом партии власти.

С. ВОРОБЬЁВ: Мы же предлагаем федеральную программу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но для всех - это не для кого.

С. ВОРОБЬЁВ: Дайте землю и коммуникации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Потом потребуете вокзалы, банки.

С. ВОРОБЬЁВ: Государство нужно для того, чтобы приносить пользу своему обществу. Мы привлечем новую технологию, другие строительные компании.

П. ЗЫРЯНОВ: Технологии есть такие. Было бы желание просто! Самый неправильный подход молодежи, когда молодежь говорит "Дайте!" и ничего делать не хочет. В Свердловской области все эффективно реализуется.

Д. ГУДКОВ: Там нет проблемы доступного жилья для молодежи.

П. ЗЫРЯНОВ: Они есть! Их реализуют. Проблемы есть. У нас проблема.

С. ВОРОБЬЁВ: Таких как вы, и таких как тот депутат мы объединяем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Валерий пишет: "Сегодняшний разговор смешной и грустный. В стране нет политики, нет неконтролируемого чиновниками бизнеса. Есть одна говорильня".

П. ЗЫРЯНОВ: Приходится политику контролировать. Нет понимания. Большое видится издалека. К сожалению, приходится политику контролировать из Кремля. И это правильно, я считаю. На мой взгляд приходится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ориентироваться на условия. Предприниматель, которому приходят и говорят...

С. ВОРОБЬЁВ: Не контролирует государство производство товаров народного потребления, рынок контролирует. Не сделаешь! Сейчас пытаются удержать цены, только хуже будет. Здесь уже рынок! Это иллюзии. В Библии не написано конкретно, как делать рынок. Это здравый смысл.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет никаких возможностей?

С. ВОРОБЬЁВ: Демократия - худший способ управления. Нет нигде серебряной пули.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Никакой возможности регулирования нет?

С. ВОРОБЬЁВ: Есть определенные.

Д. ГУДКОВ: Надо создавать нормальные условия политической конкуренции. А на реплику радиослушателя скажу, что и нам грустно, что у нас есть возможность только говорить. Но это тоже неплохо, потому что основная задача политики - формировать общественное мнение. Сегодня те радиослушатели, которые нас слышали, надеюсь, будут нашими сторонниками. Поэтому говорильня тоже приносит пользу. И политика - это искусство возможного. Пока у нас есть такие рамки. Надеемся, что завтра наши проекты и идеи будут поддержаны и мы уже с другими возможностями и ресурсами будем делать то, о чем мы сегодня говорили.

П. ЗЫРЯНОВ: Надо делать не так, чтобы пытались услышать, а чтобы пытались реализовать. Наши круглые столы, там ставится какая-то цель и через 5 минут они просто видоизменяется. Цель молодых политиков - придти, показать себя, высказаться. Общественная молодежная палата. Столько разговоров! Записали плюсы и минусы и уже просто по списку поработали. Два часа каждый раз приходишь и слушаешь одно и тоже.

Д. ГУДКОВ: Мы не только говорим. Город Ковров. Мы уже договорились с властями о том, что создаем кооператив и там мы получили возможность финансирования из бюджета. Но это все точечные меры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения, когда людям предлагают голосовать, студентам, например, и говорят, что иначе будут проблемы с сессией?

П. ЗЫРЯНОВ: Это неправильно. Это насилие. Студент, заходя в урну, голосует так, как хочет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы призываете пообещать им черта в ступе, а сами поступайте так, как позволяет совесть.

П. ЗЫРЯНОВ: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Послушайте рекомендацию г-на Зырянова. Я предлагаю слушателям присоединиться к разговору. Вопрос очень прост. На ваш взгляд, сегодня где реальнее самореализоваться молодому человеку в России, в бизнесе или политике? Если бизнес - 660-01-13, если политики - 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я попрошу гостей до конца голосования не комментировать ход голосования. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Я задам еще некоторые вопросы и прочитать сообщения. "Сейчас практичнее политика" - несколько разных людей. "Практической политикой заниматься тяжело в связи с ее полным отсутствием". И вот еще один вопрос. "Скажите, пожалуйста, если вы говорите о пользе, то не кажется ли вам, что польза при консолидации сотрудничества с властью может быть сомнительно?"

С. ВОРОБЬЁВ: Польза для кого? Для бизнесмена, который консолидируется с властью коррумпирует ее? Он ее получает. Я про пользу клиента. В этой схеме нет клиента, это интересно только тем, кто этим занимается. Если вам нужно сотрудничество с властью потому, что вы хотите построить завод, это совсем другое и надо реально договариваться. А что такое бизнес? Это же часть общество. А власть откуда берется? Она от Бога? Только те, кто может быть полезен для других. Откуда иждивенческие отношения? В бизнесе это отшибает сразу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Много лет учили иждивенческим настроениям.
С. ВОРОБЬЁВ: У нас патернализму 500 лет! Рыночный бизнес, как только ты начинаешь проигрывать, он тебя оттуда выносит и быстрее воспитывает нормальных конкурентоспособных людей. Политика будет позже. Должен согласиться с Дмитрием, что попозже, когда будет поколение тех, кто конкурентоспособный. К сожалению, поколение должно смениться, ничего не получается. Так же, как и людям, чтобы быть свободными, необходим избыточный ресурс.

П. ЗЫРЯНОВ: Я ещё добавлю, что нужен просто процесс эволюции. Вот и всё.

Д. ГУДКОВ: А я бы объяснил, почему в бизнесе легче строить карьеру, а в политике гораздо труднее. Потому, что в бизнесе востребованы профессионалы, благодаря им можно сделать конкурентоспособный продукт. А в политике, к сожалению, востребованы люди лояльные.

С. ВОРОБЬЁВ: Когда монопольная политика...

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Надо сказать, что наши слушатели поддерживают эту идею. Потому, что из проголосовавших 74,2 процента считают, что реализоваться можно в бизнесе и только 25,8 считают, что реализация более вероятна в политике. Я благодарю наших уважаемых гостей. Еще раз позволю себе их представить. Дмитрий Гудков, сопредседатель молодежной общественной палаты РФ, сопредседатель молодежного крыла партии "Справедливая Россия", Сергей Воробьев, бизнесмен, гендиректор компании "Ward Howell International", лидера российского рынка по поиску и подбору высших руководителей, Павел Зырянов, член Комитета ГД по строительству и земельным отношениям. Это программа "Выхода нет", которая выходит на радио "Эхо Москвы" и телеканале RTVi. Спасибо
http://www.rosbalt.ru/

Док. 462183
Перв. публик.: 19.03.08
Последн. ред.: 15.07.08
Число обращений: 60