Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Анатолий Аксаков
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Анатолий Аксаков, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА 12:08 в Москве, а наш информированный собеседник это Анатолий Аксаков, зам. председателя комитета ГД по экономической политике. Наш гость вчера принимал участие в заседании национального банковского совета, где было принято важное решение. Банковский совет, а его председатель это министр финансов Алексей Кудрин, определил главного аудитора ЦБ РФ. Вот о том, как нужно проверять ЦБ, что обществу нужно знать об этом самом главном финансовом институте страны, но естественно мы не обойдемся без вопросов, чего нам ждать от следующего года, что будет с нашими деньгами в следующем году, правду я говорю, поговорим об этом тоже. У нас есть эфирный пейджер, итак.
А. АКСАКОВ Добрый день.
О. БЫЧКОВА Добрый день, да, с Новым годом.
А. АКСАКОВ С наступающим Новым годом, да.
О. БЫЧКОВА Итак, аудитор годовой, финансовой отчетности банка России за 2002 год, это компания ЮНИКОН, одна из крупнейших в России аудиторских компаний, вот она будет изучать документы ЦБ за заканчивающийся год.
А. АКСАКОВ Да, 2002 год.
О. БЫЧКОВА На какие вопросы ответит эта компания?
А. АКСАКОВ Она и была аудитором ЦБ за 2001 год, и в общем ее работа, достаточно качественная, явилась главной причиной или основанием для продолжения отношений ЦБ с этой аудиторской компанией.
О. БЫЧКОВА Вот я, извините, я Вас перебью, вспомнила о том, что когда обсуждалось, кто должен быть аудитором ЦБ, то много говорили раньше, да, о том, что нельзя, чтобы это была только российская компания, потому что там все между собой договорятся.
А. АКСАКОВ Участвовало, вернее, предъявили желание или изъявили желание 4 компании, это "Прайс Уотер Хаус Куперс", это "Де Ллойд энд Туш", две известные компании на мировом рынке, две аудиторские компании.
О. БЫЧКОВА Международные монстры этого дела.
А. АКСАКОВ "ФБК", российская компания, "Юникон". Национальный банковский совет уполномочен определять аудитора, причем это делает не на тендерной основе, не обязательно на тендерной основе, а исходя из своих предпочтений, исходя из цены, которую изъявляют или предъявляют аудиторские компании, исходя из тех сроков, в которые они готовы провести аудиторскую проверку. Вот мы изучили волеизъявления этих 4 компаний и пришли к выводу, что цена, которую называет "Юникон", и те сроки, в которые они готовы работать, опыт работы компании с ЦБ, достаточно большое количество специалистов, имеющих лицензию для работы с ЦБ, с кредитными учреждениями, - вот это все и явилось основанием для определения "Юникона" компанией, которая будет осуществлять аудит ЦБ. Причем цена, которую они назвали, ниже, чем была та, которую заплатил ЦБ по итогам 2001 года.
О. БЫЧКОВА Так просто решили сэкономить?
А. АКСАКОВ Кстати, сэкономить это тоже народные деньги, ЦБ регулирует или оборачивает государственные деньги, значит, народные деньги, поэтому мы конечно должны смотреть и на цену для того, чтобы заплатить меньшую цену за большее качество. Так вот, все эти признаки компания "Юникон" предъявила. И в результате национальный банковский совет объявил или определил компанию "Юникон" аудитором ЦБ.
О. БЫЧКОВА Это можно, в общем, назвать некой разновидностью тендера или все-таки нет?
А. АКСАКОВ Нет, это не тендер, абсолютно не тендер. И по закону о ЦБ нет необходимости проводить тендер, там нет такой прямой нормы, что аудиторская компания определяется на основании тендера.
О. БЫЧКОВА А почему отказались от этой идеи?
А. АКСАКОВ От тендера? Если откровенно говорить, то сам национальный банковский совет был сформирован только в декабре фактически, нас с Владиславом Резником избрали на пленарном заседании ГД только в середине декабря, 19 декабря, в состав национального банковского совета, и соответственно, национальный банковский совет мог работать в полном составе последние две недели. Естественно, за две недели тендер не проводится, а по закону мы должны определить аудиторскую компанию до наступающего года.
О. БЫЧКОВА Это ведь вопрос того, какое решение принимается, да, если например есть принципиальное решение проводить тендер, и как бы такой настрой, то уж как-нибудь все оргмеры будут приняты.
А. АКСАКОВ Я думаю, что в последующем, действительно, будет на основе тендера определяться аудиторская компания. Но опять же, главными признаками являются цена, сроки и качество тех людей, которые работают в той или иной компании. Так вот, по всем этим параметрам ЮНИКОН это действительно, я думаю, если бы даже был тендер, имел все шансы на то, чтобы победить в этом тендере.
О. БЫЧКОВА Нина Ивановна тут прислала нам вопрос на наш эфирный пейджер, в том числе Нина Ивановна, которая как раз Нина Ивановна, Вы не поняли, не импортные компании приглашаются для аудиторства.
А. АКСАКОВ Нет, как раз российская компания "Юникон".
О. БЫЧКОВА Да, это как раз российская компания, в этом, может быть, и все дело, потому что Нина Ивановна говорит: "Вот американская фирма "Андерсен" оказалась воровской, и нет им доверия". Вот выводы из этих историй.
А. АКСАКОВ Вы знаете, еще раз повторю, было две иностранные компании, две российские компании. И национальный банковский совет определил как раз российскую компанию аудитором ЦБ. И хотя признак национальности в данном случае не имел никакого значения, потому что исходили из качества, из цены вопроса.
О. БЫЧКОВА Как Вы думаете, какие выводы действительно были сделаны из этих громких американских и западных скандалов, в том числе с компаний "Артур Андерсен", которая проверяла компанию "Энрон", скрывавшую свои финансовые проблемы вместе с компанией-аудитором, что нужно сделать в России для того, чтобы нам не пойти по этому неправильному пути?
А. АКСАКОВ Во-первых, ужесточить контроль за аудиторством, за компаниями, которые осуществляют аудит крупных компаний, да и не только крупных, любых компаний. C другой стороны, необходимо всемерно внедрять так называемое качественное корпоративное управление, которое предусматривает широкую прозрачность компаний - и бухгалтерскую, и финансовую прозрачность, прозрачность собственников компании, прозрачность отчетности, которая представляется по результатам деятельности компании. Вот это все необходимо внедрять, и в этом смысле я считаю, что мы сделали больший шаг, чем, скажем, США, кодекс корпоративного управления, утвержденный правительством в качестве рекомендательного документа, но у нас все, что утверждается правительством, фактически является таким добровольно-обязательным документом, он как раз предусматривает широкое развитие прозрачности компаний. В этом плане я думаю, что Россия уже впереди Америки, мы показываем пример, что надо делать.
О. БЫЧКОВА Это то, что касается аудиторских в том числе компаний, но если проверяется такая компания как ЦБ РФ. Что здесь должно быть прозрачным, какая информация должна быть обязательной, помимо той, которая в общем официально доносится до общества, обязательно должна быть опубликована?
А. АКСАКОВ Изучается бухгалтерский баланс, изучается отчетность ЦБ, и кстати, аудиторская компания не только изучает, насколько это все сделано в соответствии с законодательством, насколько это технически верно сделано, они в том числе и на основе проверок дают рекомендации, с одной стороны, по улучшению качества финансовых документов и по улучшению расчетов ведения финансовых документов, и одновременно они дают рекомендации по тем статьям, по тем направлениям работы ЦБ, которые должны повысить прозрачность ЦБ. Вообще, это тонкая материя, конечно, что должно быть прозрачно, что должно быть непрозрачно. Я думаю, что на одном из заседаний, либо рабочем заседании, либо на заседании национального банковского совета нам придется определить, какие темы являются чувствительными, что ли, для рынка, и эти темы, естественно, не имеет смысла широко обсуждать, потому что ЦБ это такая тонкая материя, выход информации из которой позволяет сразу же повлиять на курсы ценных бумаг, на курсы валют и т.д., на состояние вообще всего общества, люди могут побежать, так сказать, покупать валюту и т.д. Вот я был в регионе, и один из главных вопросов, которые мне задавали
О. БЫЧКОВА В Вашем регионе?
А. АКСАКОВ Да, в Чувашии. Правда ли, собираются опять убрать нули у наших денежных знаков, и там вообще паника даже, так сказать, я останавливал свою тещу или своих знакомых, что не надо бежать, срочно менять деньги на другую валюту, потому что рубль стабильная валюта сегодня, сегодня золотовалютные резервы у нас как никогда большие, они превышают 40 млрд. долларов, поэтому мы во всех отношениях защищены, в стране хоть и небольшой, но есть экономический рост, поэтому ничто не угрожает нашему рублю.
О. БЫЧКОВА Давайте постучим по дереву, да, все-таки уж не будем так категорично высказываться.
А. АКСАКОВ Да, стучу и три раза плюнул. Просто на сегодняшний день ситуация в этом плане на финансовом рынке достаточно стабильная, и в этом плане бояться за рубль не стоит.
О. БЫЧКОВА Как раз Леонид прислал Вам вопрос на наш эфирный пейджер, Леонид-то как раз спрашивает: "Когда будет очередное ограбление народа в виде дефолта или чего-то еще?"
А. АКСАКОВ Я уже сказал, что в ближайшее время ждать дефолта не приходится. И в принципе ЦБ научился работать в современных условиях, и сейчас медленно и уверенно, можно сказать, быстро накапливает золотовалютные резервы, которые являются хорошей основой, для того, чтобы рубль был стабильным и не было никаких дефолтов. Во-вторых, цена на мировых рынках такова, я имею в виду на нефть, такова, что золотовалютные резервы вынуждены пополняться. Может быть, государство бы и не хотело их так быстро увеличивать, поскольку увеличивается и рублевый навес, так сказать, который влияет на инфляцию. Но цена на рынках такова, что золотовалютные резервы будут довольно быстро расти в ближайшей перспективе, поэтому ничто не угрожает дефолтом нашей экономике.
О. БЫЧКОВА Сегодня цена на нефть в эти дни сказочная.
А. АКСАКОВ Около 30$, да, за баррель.
О. БЫЧКОВА Это сказка, это мечта, конечно, министра финансов, премьер-министра, комитета Госдумы по экономической политике и т.д., но это же не навсегда.
А. АКСАКОВ Вы знаете, наша мечта как раз чтобы не зависела страна от конъюнктуры на мировых рынках, я-то лично мечтаю о том, когда мы зависеть будем от перерабатывающей промышленности, от того, как производятся тракторы, машины, компьютеры, бытовая техника, продовольственные продукты. К сожалению, сегодня да, очень сильно зависим от внешней экономической конъюнктуры, и как только цены на нефть падают, вот был такой период в начале этого года, когда цены упали до 17$ за баррель, сразу же это сказалось и на экономическом росте, резкое замедление произошло экономического роста, резкое замедление инвестиций. Как только цены пошли вверх, рост немного подстегнулся, и к концу года мы имеем около 4%, все-таки более или менее благоприятный результат. Он соответствует тому прогнозу, который Минэкономики представляло в конце прошлого года.
О. БЫЧКОВА Я сегодня читала, опять-таки, в газете, по-моему в Financial Times, о том, что единственное, что можно с уверенностью сказать про 2003 год, что никакие прогнозы экономистов не оправдаются.
А. АКСАКОВ Если они слишком пессимистичные
О. БЫЧКОВА Речь шла о том, что слишком много серьезных непредсказуемых факторов, как-то война в заливе, война вокруг Ирака, политики, террористы, нефть, все слишком сложно и зависит от очень многих вещей.
А. АКСАКОВ Безусловно, мировая конъюнктура, сейчас она такая непредсказуемая, вот видите, курс евро резко пошел по отношению к доллару, соответственно, и по отношению к рублю. На мой взгляд, это связано с тем, что американцы искусственно играют на понижение курса своей валюты для того, чтобы простимулировать экспорт своей страны и в то же время сдерживать импорт товаров из других стран. Это связано с платежным балансом страны, потому что он такой отрицательный, и каким-то образом хотят сбалансировать цифры экспорта и импорта.
О. БЫЧКОВА Т.е. когда я прохожу по Новому Арбату и на киоске обменного пункта какого-нибудь вижу вывеску цены доллара и евро, и евро дороже существенно, да, то это как раз с этой вывеской играют американцы искусственно?
А. АКСАКОВ Я думаю, что одна из причин как раз заключается в том, что американцы это делают. Они сегодня сталкиваются с тем, что необходимо поддержать рост отечественное, т.е. американской промышленности, а чтобы простимулировать рост промышленности, надо девальвировать свою валюту. Они плавно это делают. И другим источником экономического роста это снижение процентной ставки. Кстати, для нашей экономики тоже, в общем, выгодно девальвировать рубль, по отношению к рублю, к евро. Таким образом, наша промышленность будет более конкурентоспособной с иностранными товарами, т.е. с иностранными конкурентами. В этом плане я считаю, что необходимо плавно девальвировать рубль, и связывать эту девальвацию с уровнем инфляции, которая есть в стране.
О. БЫЧКОВА Плавно до каких значений? И с какой скоростью?
А. АКСАКОВ Я думаю, что инфляция будет в следующем году составлять 10-12%, по прогнозам правительства, то падение курса рубля должно быть в этих же пределах. Тогда промышленность будет более упорно сопротивляться конкурентам с Запада или с Востока. Если же мы не будем девальвировать рубль, то промышленность, которая является сегодня слабым звеном в экономике нашей страны, как и сельское хозяйство, впрочем, и строительство, то импортные товары будут вытеснять наши отечественные товары.
О. БЫЧКОВА Любой из наших слушателей скажет Вам, что ничего хорошего от девальвации рубля он не ждет, даже если в начале за 1 доллар будут давать больше рублей.
А. АКСАКОВ Вы знаете, американцы девальвируют, может быть, нам надо не психологически к этому вопросу подходить, не эмоционально, а как раз с учетом интересов отечественной промышленности, потому что в конечном итоге это будет сказываться на благосостоянии наших людей.
О. БЫЧКОВА Вот Галина спрашивает: "А будет ли ЦБ в конце концов переориентирован с доллара на евро или корзину валют, когда это может произойти?"
А. АКСАКОВ Я думаю, что хороший хозяин как раз и распределяет деньги в разные корзины, т.е. яйца не кладет в одну корзину, и поэтому будет, естественно, распределение ресурсов по разным валютам, в том числе для того, чтобы не проигрывать на курсовой разнице доллара и евро. Если вы будете деньги держать в долларах, естественно, и при этом евро будет расти по отношению к доллару, то вы будете проигрывать. Поэтому необходимо распределить ресурсы таким образом, чтобы выиграть.
О. БЫЧКОВА Анастасия Ивановна, которая обозначила себя как "престарелая пенсионерка", просит ответить ей конкретно, 1 700 ее долларов, потеряются ли они в цене в следующем году или нет? Потеряют ли в цене? Вот что будет конкретно с такими деньгами?
А. АКСАКОВ Я думаю, если они и потеряют, то несколько центов, не очень много потеряет пенсионерка, поскольку курс доллара не так сильно падает, как это кажется, т.е. он важен для финансовых операторов, для спекулянтов, которые работаю на рынках, они оперируют довольно большими суммами, и могут заработать, если курс валюты будет на 2 цента выше или на2 цента ниже. А для таких, в общем, относительно небольших сумм, как 1 700$, потеря или прибавка будет небольшая.
О. БЫЧКОВА Но все-таки что нужно делать в следующем году, по крайней мере в начале следующего года, с деньгами? В чем нужно хранить свои сбережения?
А. АКСАКОВ На мой взгляд, все-таки предпочтительней евро, потому что европейская экономика развивается, вхождение новых стран в еврозону, оно также будет способствовать укреплению этой валюты, способствовать будут укреплению этих экономик, а соответственно, удобнее и самое главное выгоднее будет хранить в евро. В основном, кстати, и поездки совершаются, если вы едете за рубеж, не в Америку как правило, а в еврозону, в европейские страны, которые пользуются евро, значит, вам не надо будет терять на обмене валют и т.д., поэтому выгоднее, удобнее и правильнее держать в евро.
О. БЫЧКОВА Это практический совет.
А. АКСАКОВ Это практический совет одного из экономистов, можно ему следовать, можно ему не следовать, потому что я не считаю себя каким-то самым главным оракулом или тем предсказателем того, что произойдет. Это мое мнение, частное.
О. БЫЧКОВА Вот я Вам хочу сказать, что около года назад, да, прошлой зимой, примерно, мы тоже часто задавали этот вопрос, и наши слушатели просили на него ответить, и очень многие тогда говорили, что совсем неплохо ориентироваться на рубли для своих сбережений.
А. АКСАКОВ Кстати, рублевые ставки в Сбербанке или в других банках, если вы их кладете в банк, они выгоднее, по вкладам, я имею в виду, они выгоднее, чем по валютным вкладам. И если все подсчитать, так сказать, рост курса доллара или рост курса евро, а также процентные ставки по вкладам валютным и по рублевым, то рублевые вклады выгоднее. Советовал бы держать как раз держать рублевые вклады в наших коммерческих банках, в том числе в Сбербанке.
О. БЫЧКОВА То в рублевых вкладах. Если например в кубышке, то в евро.
А. АКСАКОВ Вообще, рекомендую не держать в кубышках, а держать деньги в банках, если не верите обычным коммерческим банкам, идите в Сбербанк, Сбербанк защищен во всех отношениях.
О. БЫЧКОВА Это понятная профессиональная рекомендация, потому что государственная машина настроена, конечно.
А. АКСАКОВ Наша экономика заинтересована.
О. БЫЧКОВА На то, чтобы мы отдавали ей деньги из своих кубышек.
А. АКСАКОВ Но если деньги не работают и лежат в кубышках, от этого никто не выигрывает, в том числе и люди. А так хоть проценты будут набегать.
О. БЫЧКОВА Знаете, все-таки людей надо убедить в том.
А. АКСАКОВ Вот и убеждаю.
О. БЫЧКОВА Да, убеждайте. Как пишет Юрий, "Сорос летом обещал обвал доллара". То, что происходит сейчас, есть ли это тот самый обвал?
А. АКСАКОВ Я думаю, что нет, это не тот самый обвал доллара. Вообще, если, так сказать, по оценкам некоторых специалистов, обеспеченность доллара составляет 4%, если брать американскую экономику, обеспечение доллара, то это примерно 4%, обеспеченность, т.е. он должен упасть в 25 раз, но реально доллар обеспечен всей мировой экономикой, обслуживает всю мировую экономику, поэтому говорить о таком обвале доллара не приходится. Я не думаю, что это произойдет в ближайшее время.
О. БЫЧКОВА Последний, наверное, вопрос от Алексея: "Не кажется ли Вам, что сейчас такая ситуация, когда происходят перемены в нашем сознании с доллара на евро?"
А. АКСАКОВ Я думаю, что они происходят, эти перемены, я думаю, что не только с доллара на евро, но и с доллара и евро на рубль. Какое-то появляется все-таки доверие к своей валюте. И очень важно, чтобы ответственные люди, представители национального банковского совета, работники ЦБ, правительства не делали заявлений, которые могут ударить по своей национальной валюте. А так, в принципе, ситуация в экономике достаточно благоприятная, и если правительство нормально поработает, ЦБ ему поможет, то все будет в порядке, и страна в следующем году будет развиваться более оптимистично, чем это заложено в прогнозах.
О. БЫЧКОВА Хорошо завершать одну из последних экономических бесед этого года с таким оптимизмом, спасибо Анатолию Аксакову, зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике.
А. АКСАКОВ С наступающим Новым годом, и я надеюсь, что следующий год как раз будет очень оптимистичным.
31.12.2002
http://echo.msk.ru/programs/beseda/20812.phtml
Док. 462141
Перв. публик.: 31.12.02
Последн. ред.: 14.07.08
Число обращений: 243
Аксаков Анатолий Геннадьевич
|
