Передача : Разворот
Ведущие : Лев Гулько, Маша Майерс
Гости : Анатолий Аксаков
Л. ГУЛЬКО: Мы сейчас и поговорим с Анатолием Геннадиевичем Аксаковым, здравствуйте, Анатолий Геннадьевич.
А. АКСАКОВ: Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте, президентом Ассоциации региональных банков России, членом комитета ГД по финансовому рынку. Расскажите, пожалуйста, Маше, в частности, и мне, как надо наказывать этих нерадивых неплательщиков кредитных, что предлагается?
А. АКСАКОВ: Мы предлагаем законопроект о потребительском кредите, одновременно предлагаем изменения в уголовное право и административное право, предусматривающие штрафы в случае злостного уклонения от уплаты кредиты, от возврата кредита.
М. МАЙЕРС: Анатолий, я прошу прощения, давайте с птичьего, что называется, на человеческий. Что значит злостные уклонисты от уплаты, что именно предлагается? Чтобы нам, дуракам, было понятно.
А. АКСАКОВ: Я не знаю, какие вы дураки.
Л. ГУЛЬКО: В кавычках.
М. МАЙЕРС: Это в кавычках, а то вы сейчас на юридическом языке, а мы ничего в этом не понимаем.
А. АКСАКОВ: Есть определенная судебная практика, сложившаяся судебная практика, наработанный опыт, который трактует злостного неплательщика, это те люди, которые меняют специально место жительства, не отвечают на звонки от кредитной организации, уклоняются от контактов с кредитной организацией.
М. МАЙЕРС: И тогда банк натравливает, извините, тогда банк натравливает на меня свои эти коллекторы или как они называются?
А. АКСАКОВ: Банк обращается в суд, потому что коллектора натравливает, но коллектор работает не по решению суда, а по договору с банком.
М. МАЙЕРС: Вот именно.
А. АКСАКОВ: Да, он находит этих заемщиков или не находит, пытается взыскать этот долг. Если же у коллектора ничего не получается, то банк обращается в суд, просит либо привлечь к уголовной ответственности, в том числе, до двух лет отсидки в тюрьме, либо взыскание задолженности плюс штрафа, штрафы за злостное уклонение от неуплаты кредита.
М. МАЙЕРС: Я прошу прощения, а, может быть, не очень по теме, а коллекторская деятельность, она юридически прописана где-нибудь? Или это абсолютно на совести банка?
А. АКСАКОВ: Коллекторская деятельность, она, скажем так, осуществляется на основе гражданского законодательства, но соответствующим образом она нигде в законодательстве не прописана. Причем мы в своем законопроекте о потребительском кредите попытались описать коллекторскую деятельность, в том числе, регулирование этой деятельности, поскольку некоторые коллекторы действуют как бандиты откровенные.
М. МАЙЕРС: Я поэтому вас и спрашиваю.
А. АКСАКОВ: Но правительство и ЦБ, иные органы, в том числе, и Ростпотребнадзор, нам поставили в упрек, что мы в этом законопроекте попытались описать эту деятельность. Они считают, что должен быть отдельный закон, вот такая ситуация.
М. МАЙЕРС: Отдельный закон, если бы он был, то это тоже на совести законодателей, наверное, в первую очередь.
А. АКСАКОВ: Законодателей и правительства, потому что с нашей стороны такие попытки есть, мы создали соответствующее уже объединение коллекторов при ассоциации. Такая работа ведется.
М. МАЙЕРС: Хорошо, я сейчас буду бита, если я не вернусь к теме все-таки по репрессиям, что касается ужесточения, вы сказали, сейчас до 2 лет, какие более жесткие меры планируется ввести?
А. АКСАКОВ: Эти штрафы до 100 тыс. руб., от 200 до 500 минимальных размеров оплаты труда.
М. МАЙЕРС: Сейчас сколько штрафы?
А. АКСАКОВ: Сейчас их практически нет, поскольку в законодательстве злостный неплательщик по кредиту - это либо предприниматель без образования юридического лица, либо юридическое лицо. А для физических лиц, заемщиков, такая ответственность не предусмотрена.
Л. ГУЛЬКО: Скажите, пожалуйста...
А. АКСАКОВ: Это, кстати, стимулирует не возвраты кредитов некоторыми недобросовестными.
М. МАЙЕРС: А какие у нас сейчас цифры по не возвратам по 2007 году?
А. АКСАКОВ: Формально, официально, по этим официальным данным, не возвраты около 3%.
М. МАЙЕРС: 3%.
А. АКСАКОВ: Но мы знаем, что многие банки специально не показывают эти не возвраты, поскольку если они это покажут, сразу надо увеличивать и формируемый резерв.
М. МАЙЕРС: А реальные во сколько раз больше?
А. АКСАКОВ: Я думаю, раза в два больше.
М. МАЙЕРС: Раза в два, т.е. вы даете 3%, это, соответственно, процентов шесть. А у нас, по-моему, критическим считается что-то 10 или 15%, да, когда уже наступает?
А. АКСАКОВ: В некоторых странах, скажем, в Южной Корее кризис разразился, когда не возвраты составляли 15%, но это...
М. МАЙЕРС: 15%?
А. АКСАКОВ: ...официальные были не возвраты.
М. МАЙЕРС: А, официальные.
А. АКСАКОВ: Неофициальные, они, наверное, были выше.
М. МАЙЕРС: Слушайте, но это миллиарды рублей ведь, да?
А. АКСАКОВ: Это миллиарды рублей.
М. МАЙЕРС: Это около сотни миллиардов рублей, я бы даже рискнула предположить.
А. АКСАКОВ: Нет, не сотни, где-то у нас около 2 триллионов потребительские кредиты, возьмите 3%.
М. МАЙЕРС: Я вам могу сказать, что статистика ЦБ...
А. АКСАКОВ: Это десятки.
М. МАЙЕРС: Статистика ЦБ, сумма просроченной задолженности по потребительским кредитам на конец прошлого года составила 96 млрд.
А. АКСАКОВ: Около 100 млрд., да.
М. МАЙЕРС: Да, получается так.
А. АКСАКОВ: Это официально.
Л. ГУЛЬКО: Анатолий, смотрите.
М. МАЙЕРС: И еще, если плюс еще столько же, то это под 200.
А. АКСАКОВ: Если умножить на 2, то 200, да.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, Дмитрий спрашивает вас, штраф обычно - это административное наказание, взимается в пользу государства. Какая польза от этого банку, давайте разберемся с этими, что получает банк от штрафа, что получает от сидения этого кредитного неплательщика в тюрьме или от работ всяких?
А. АКСАКОВ: Надо заметить, что кроме штрафа, который уходит в пользу государства, еще и есть штраф, пени, начисляемые за несвоевременную оплату кредита. Это все поступает в кассу банка. Самое главное, чего добивается банк, это повышение ответственности, соответственно, меньше будет желающих уйти от уплаты кредита, потому что сейчас законодательство, к сожалению, часто стимулирует не возвраты. И когда один заемщик добросовестный видит, что сосед его не возвращает кредит, ему за это ничего нет, то он тоже может принять решение не платить по полученному кредиту.
М. МАЙЕРС: Но, тем не менее, если, соответственно, человека посадили, то банку от этого ни жарко, ни холодно, правильно?
А. АКСАКОВ: Банк, по крайней мере, банк будет понимать и заемщик будет понимать, что есть ответственность, ее придется нести. Соответственно, надо думать прежде, чем брать кредит и не возвращать.
Л. ГУЛЬКО: Еще можно маленький вопрос про поручителей, которые, как обычно, бывают у заемщика.
М. МАЙЕРС: Крайними, бывают крайними.
Л. ГУЛЬКО: Не знаю, крайними или нет, а они каким образом в этом новом законопроекте прописаны?
А. АКСАКОВ: По поручителям мы ничего не писали, поручители должны выполнять обязательства. Если он поручился, значит, с него взыщут ту сумму, которую он гарантировал. Если же у него нет этой суммы, можно обратить взыскать на имущество.
Л. ГУЛЬКО: А его самого, если этого самого неплательщика не поймали, не нашли, его самого не посадят в тюрьму вместо неплательщика?
А. АКСАКОВ: В данном случае, я юридические тонкости не могу точно охарактеризовать. Но, в любом случае, (НЕРАЗБОРЧИВО) ответственность (НЕРАЗБОРЧИВО).
М. МАЙЕРС: Слушайте, это какой-то кошмар.
Л. ГУЛЬКО: Серьезно.
А. АКСАКОВ: Нет, поручитель тоже должен принимать ответственное решение. Если я ручаюсь за...
Л. ГУЛЬКО: Конечно.
А. АКСАКОВ: Некое лицо, то я должен это принимать ответственно, а не так напропалую.
М. МАЙЕРС: Нет, с другой стороны, меня же нельзя сажать в тюрьму, у человека тоже могут быть какие-то обстоятельства, злостный он неплательщик, не злостный.
А. АКСАКОВ: О поручителях, значит...
М. МАЙЕРС: Так надо, значит, надо и этот вопрос тоже. Кстати, меня еще волнуют эти обязательные...
А. АКСАКОВ: Вы хотите всех посадить?
М. МАЙЕРС: Нет, наоборот, я хочу всех защитить, потому что если это не будет прописано четко, то это будет беспредел. Как это сегодня происходит с коллекторами, и вы так сказали, что что-то там гражданским кодексом, ничего себе гражданским кодексом.
А. АКСАКОВ: Это я сказал, имея в виду, что в законодательстве это четко не прописано.
М. МАЙЕРС: Так вам как законодателю и вопрос.
А. АКСАКОВ: Ассоциация региональных банков как раз и ставит вопрос о том, что такие...
М. МАЙЕРС: Хорошо бы, чтобы это комитет ГД по финансовому рынку поставил этот вопрос, а не просто Ассоциация региональных банков.
Л. ГУЛЬКО: Она же входит в думу.
М. МАЙЕРС: Вот именно.
А. АКСАКОВ: Я как член комитета, банковского комитета, этот вопрос поставил.
М. МАЙЕРС: Скажите, еще прокомментируйте, обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, это что за зверь такой?
А. АКСАКОВ: Еще раз повторите.
М. МАЙЕРС: "Российская газета" - уклонисты могут быть наказаны обязательными работами на срок от 180 до 240 часов.
А. АКСАКОВ: Это прописано в уголовном законодательстве, просто...
М. МАЙЕРС: А как это на практике происходит?
А. АКСАКОВ: По предпринимателям не знаю, по предпринимателям и юридическим лицам. Мы просто, я еще раз повторяю, сейчас в уголовном законодательстве злостным неплательщиком, как злостные неплательщики прописаны предприниматели без образования юридического лица и юрлица. Но физические лица как заемщики не прописаны. Поскольку мы прописываем физические лица, то вся ответственность, предусмотренная для предпринимателей и юрлиц, сразу же будет распространяться и на физических лиц. Я так понимаю, что на практике такие случаи не встречались, по крайней мере, я не слышал.
Л. ГУЛЬКО: Давайте последний вопрос. Я в данный момент выплачиваю кредит Сберегательному банку, брал на какие-то свои определенные цели. Если я вдруг, не дай бог, не надо, этого не будет, перестану платить этот самый, выплачивать кредит, т.е. мне ничего не будет, вы хотите сказать?
М. МАЙЕРС: Он же не злостный, Лева-то не злостный.
Л. ГУЛЬКО: Я вообще не злостный.
А. АКСАКОВ: Вы будете, почему, может быть ответственность, она тоже в судебном порядке может быть определена.
М. МАЙЕРС: Вот и попробуй докажи, что ты не злостный.
А. АКСАКОВ: Это очень сложная процедура. К сожалению, иногда на судебные издержки уходит намного больше, чем с вас могут взыскать.
Л. ГУЛЬКО: Понятно. Т.е. и совсем последний вопрос. Все эти новые ответственности, они, конечно, определяются судом, насколько я понимаю, да?
А. АКСАКОВ: Они прописаны в законе, естественно, это все на основе судебных решений.
Л. ГУЛЬКО: Спасибо огромное.
М. МАЙЕРС: Спасибо.
Л. ГУЛЬКО: Спасибо.
А. АКСАКОВ: Пожалуйста.
Л. ГУЛЬКО: Анатолий Аксаков.
А. АКСАКОВ: Всего доброго.
Л. ГУЛЬКО: Спасибо, всего хорошего, Анатолий Аксаков, президент Ассоциации региональных банков России и член комитета ГД по финансовому рынку.
18.01.2008
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/58020.phtml
Док. 462129
Перв. публик.: 18.01.08
Последн. ред.: 14.07.08
Число обращений: 132
Аксаков Анатолий Геннадьевич
|
